01.07.2010 21:58, Serge Ustenko пишет:
> Коллеги,
>
> Не вижу смысла продолжать спор. Безапиляционность в суждениях и
> уверенность исключительно в своей позиции - это и приводит к краху
> начинаний. На каждый товар есть свой покупатель. Кому-то это не надо, кто-то
> хочет. Не нам с Вами решать кому что надо и навязывать свое мнение. Если такая
> возможность есть - она должна быть доступна желающим.

Так я ж не против возможности. Я против приписывания данному продукту 
потребительских свойств, которыми он не обладает и обещания потребителям 
выгод, которые они не получат. Например от того же мнимого SEO. И плюс к 
тому, я считают, что это совсем не тот продукт, в котором нуждается 
рынок. Вам же уже прямым текстом высказали, решения каких вопросов хотят 
потенциальные регистранты и пользователи.

> А насчет бабла - так у  нас фиксированная цена на домены и она
 > значительно ниже международных (и строится исключительно на затратах
 > по поддержке).

Та ладно. Никто не видел ни экономических обоснований ваших затрат ни 
отчетов о том, куда уходят деньги. Некоторые несложные подсчеты реальных 
затрат показывают, что если кинуть клич, то выстроится очередь желающих 
оказывать ту же услугу по значительно более низкой цене. Про 
международные я бы на Вашем месте даже не вспоминал - за тот сервис и 
порядок, который существует в них, не жалко платить и больше.

> Вы забываете, что мы не работаем с конечным потребителем и цены
> на розничном рынке устанавливают регистраторы.

Так Вы ж ничего не делаете для того, чтобы регистраторы могли снизить 
свои расходы и предоставлить конечным потребителям более низкие цены.


> Ø  В том то и дело, что вы там у себя не  хотите задумываться о том, что
> действительно нужно, важно и полезно
>
> Зачем обвинять Хостмастер во всех грехах? Вот именно такие высказывания и
> убивают все важное и полезное. Хотите конструктива - так дайте обоснованное
> мнение без нападок и не переходя на личности. А сейчас получается, что
> собрались с десяток игроков розничного рынка (именно рубящих бабло) и взяли на
> вооружение декларацию администраторов (есть на сайте). Выдавая ее за свое
> достижение, требуют всех казнить J Дык,где конструктив?

Сергей, вот в чем еще отличие иностранных операторов реестров, так это в 
том, что они никогда не позволили бы себе такого хамского отношения к 
регистраторам, которые стабильно приносят деньги, качественно 
обслуживают клиентов и активно участвуют в развитии доменной системы.
И не занимайтесь пожалуйста враньем. Никто никого не требовал казнить, 
речь шла о том, что полномочия администраторов доменов должны быть 
ограниченными по времени, как это принято во всем цивилизованном мире.


> Ø  Если это произойдет, то только благодаря позиции вполне определенного
> круга частных лиц, по-детски надеющихся сохранить вверенные им домены в личном
> безраздельном управлении
>
> Хостмастер не является частным лицом и не владеет доменами. Выступает лишь в
> роли техадмина. Зачем подменять понятия чтобы хулить всех подряд.

Извините, но понятия подменяете Вы. ООО "Хостмастер" является частным 
коммерческим предприятием, учредителями которого является тот самый круг 
частных лиц. В реальной жизни "техадмины" правила не устанавливают, 
доменами не распоряжаются и работают по контрактам с ограниченным 
сроком. А "Хосмастер" является монопольным и бессрочным распорядителем 
национальной доменной зоны. И занимается в первую очередь коммерческой 
деятельностью. Нам не жалко, пускай занимается, только мы хотим видеть 
реальное развитие за эти деньги, иметь возможность влиять на процесс 
выработки правил, участвовать своими голосами в выборах того 
"техадмина", который будет лучше выполнять свои обязанности.


> Достаточно просмотреть регистраторскую рассылку, чтобы понять, что на позицию админов
> доменов метят почти все регистраторы. Ну, сменится ≪определенный круг частных
> лиц≫. А результат?

Да хватить вам уже повторять этот параноидальный бред. Ну смешно уже. 
Никто никуда не метит, и никогда не метил. Активные регистраторы 
выступают за передачу функции создания и ввода правил (речь даже не идет 
о передаче доменов) координационному совещательному органу, который 
во-первых, будет некоммерческим лицом, а во-вторых, будет действовать на 
основе согласования интересов участников рынка. Более того, в последних 
документах рабочей группы было четко сформулировано, что даже оператором 
реестра не может быть ни регистратор ни лицо, афиллиированное с 
регистратором.


> Кстати, что такое ≪общественная поддержка≫ в данном вопросе?

Это когда администраторы, регистраторы, интернет-ассоциации и 
представители государства соберутся и договорятся о совместном 
управлении национальным доменом, как это принято в цивилизованных 
странах. Толлько это может предотвратить угрозы силового вмешательства 
государства в управление доменном.


> Попытка захватить все в свои руки?

Вы вообще за событиями следите или только байками из прошлого века свою 
осведомленность пополняете?


> Давайте не воевать, а пытаться совместно решать проблему.

В смысле, мы будем продолжать предлагать решения, как это было на 
протяжении всех последних лет, а вы будете по-прежнему отмалчиваться и 
отмораживаться, а по углам рассказывать пугалки о том, что кто-то 
единолично пытается присвоить себе национальный домен?


> Что касается .ua - легко сказать, не так быстро делать. Администратор домена
> однозначно заявил еще в начале года, что мы к этому идем.

Идем? Назовите хотя бы один шаг, который был сделан в этом направлении.


> Понятно, что есть небольшая группа людей, спекулирующих
> фактами (≪мы будем командовать и все сделаем≫). Открытие домена - процесс
> поэтапный. Есть шаги, без которых всякие заявления лишь PR. Мы только получили
> сертификат и будем вводить ЕРР.

Какой сертификат, причем здесь EPP?

> Далее тестирование и утверждение новых правил, подписание новых договоров и т.д. И
> только затем открытие домена.

Ну и где новые правила? И кто их будет тестировать и утверждать?


> (Если Вы претендуете на объективность, попробуйте сами для себя прописать
> необходимые этапы, но обоснованно технически и юридически J) Вот тогда и
> отпадут вопросы транслитерации, и др. Но поймите и такое - при открытом домене
> отвечать на судебные иски будет уже регистратор. А это очень большие
> средства и требуют совместной юридической проработки.

Да в таком юридическом статусе в принципе невозможно это осуществить. 
Потому что
отвечать за все будет монополист, единолично управляющий доменом, 
устанавливающий
правила и сам их выполняющий. Вы поэтому ничего и не делает, потому что 
боитесь иска при любом реальном шаге в сторону изменения действующих 
допотопных правил.


> Давайте же быть объективными и не обливать других грязью.

Ну не недо только рассказывать, что кто-то вас поливает грязью. Вам не 
сказали ничего такого, что не соответствует действительности и является 
оскорбительным. Принимайте критику, не надо по-детски разыгрывать из 
себя жертву несправедливых наклёпов.