From anton на mart.com.ua  Fri Apr  3 21:41:37 2009
From: anton на mart.com.ua (anton)
Date: Fri, 3 Apr 2009 21:41:37 +0300
Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7c/WxdQgwtnU2CDOwdPUwczBINDP0sEg3tTPLdTPIM3F?=
	=?koi8-r?b?ztHU2D8=?=
In-Reply-To: <fab43f120903270439r387771bl2717caf2dc9d2f0c@mail.gmail.com>
References: <C6A26CCE5D3A4CA187B99A578EDA0A80@theboss>
	<1237583001.a4C0B0.20306@mail.ua>
	<E1LkwPV-0000dh-AE@web05.mi6.kiev.ua>
	<C25047C7DC5C42519DB5B548C6D4EBC9@theboss>
	<E1LlqOX-0003dR-SI@web05.mi6.kiev.ua>
	<00c101c9ac67$50971f60$7e000c0a@tanya>
	<E1LmpYr-0002jN-0g@web05.mi6.kiev.ua>
	<009801c9aecb$25f24bc0$7e000c0a@tanya>
	<fab43f120903270439r387771bl2717caf2dc9d2f0c@mail.gmail.com>
Message-ID: <1843892806.20090403214137@mart.com.ua>


        Здравствуйте друзья, я понимаю, что альтернатив нет, и вебман
        на сегодняшний день возможно единственный "клюб" который
        пытается делать вид, что в заявленной теме. Возможно, что он и в теме.

        При этом, честно скажу, подписавшись на рассылку и получая ее уже 3
        или 5 лет(точно не помню), хочу заметить, что формат т.с.
        уже не пахнет той свежестью, весной и смыслом, которые
        хотелось бы ощущать и которые, возможно, задумывались
        авторами проекта.

        Отдельной строкой: у меня нет никакого желания "выделиться",
        мне кажется, что подобное мнение может быть у большинства
        подписчиков.

        Хотел бы предложить вынести на уровень обсуждения и понимания
        следующий вопрос: а что вообще и в каком формате дорогим
        участникам хотелось бы обсуждать.

        Может быть настала пора что-то менять?

        Отдельно прошу прощения за то, что не по формату.


-- 
С уважением, Антон Братченко
mailto:anton на mart.com.ua


From webman694 на mas.mail.ua  Sat Apr  4 00:22:04 2009
From: webman694 на mas.mail.ua (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdC10Lkg0JzQsNGB0Yw=?=)
Date: Sat, 4 Apr 2009 00:22:04 +0300
Subject: [Webman] =?utf-8?b?IFJFOiDQnNC+0LbQtdGCINCx0YvRgtGMINC90LDRgdGC?=
 =?utf-8?b?0LDQu9CwINC/0L7RgNCwINGH0YLQvi3RgtC+INC80LXQvdGP0YLRjD8=?=
In-Reply-To: <1843892806.20090403214137@mart.com.ua>
References: <1843892806.20090403214137@mart.com.ua>
Message-ID: <1238793724.B57632.19301@mail.ua>

Я бы назвал это порой что-то делать :)
А не что-то менять.
Почему-то все горят желанием что-то менять, но не собираются для этого ничего делать сами.
Только агитировать других что-то менять.

Это психологическая такая уловка.:))

Вот, освободился, готов обсуждать.
Кстати, последний наезд на Правду - показался мне все же достаточно бестактным.
Я бы не хотел, чтобы люди просто кидались какими-то обвинениями, при этом безосновательными.
Концепт этого листа создавался из рассчета на то, что это будет сообщество профессионалов, уважающих друг друга.
Для того, чтобы критиковать Правду нужно создать что-то хотя бы соизмеримое с одной десятой Правды.

Все же сама Украинская Правда - событие для рынка. И таких изданий (с именем) мало (и скоро совсем не будет)
(c) Капитуляция

Алексей Мась
www.mas.kiev.ua
(+38 050) 383 90 65


----- Original Message -----
От:  anton <anton на mart.com.ua>
Кому: рассылка украинских веб-мастеров <webman на list.webman.kiev.ua>
Отправлено: 03.04.2009 21:41:37
Тема: [Webman] Может быть настала пора что-то менять?

>  
>  Здравствуйте друзья, я понимаю, что альтернатив нет, и
>  вебман
>  на сегодняшний день возможно единственный "клюб" который
>  пытается делать вид, что в заявленной теме. Возможно, что
>  он и в теме.
>  
>  При этом, честно скажу, подписавшись на рассылку и получая
>  ее уже 3
>  или 5 лет(точно не помню), хочу заметить, что формат т.с.
>  уже не пахнет той свежестью, весной и смыслом, которые
>  хотелось бы ощущать и которые, возможно, задумывались
>  авторами проекта.
>  
>  Отдельной строкой: у меня нет никакого желания
>  "выделиться",
>  мне кажется, что подобное мнение может быть у большинства
>  подписчиков.
>  
>  Хотел бы предложить вынести на уровень обсуждения и
>  понимания
>  следующий вопрос: а что вообще и в каком формате дорогим
>  участникам хотелось бы обсуждать.
>  
>  Может быть настала пора что-то менять?
>  
>  Отдельно прошу прощения за то, что не по формату.
>  
>  
>  --
>  С уважением, Антон Братченко
>  mailto:anton на mart.com.ua
>  
>  _______________________________________________
>  Webman mailing list
>  Webman на list.webman.kiev.ua
>  http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>  


From oleh на netagency.com.ua  Sat Apr  4 10:47:41 2009
From: oleh на netagency.com.ua (Oleh Khavruk)
Date: Sat, 4 Apr 2009 10:47:41 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LU=?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
In-Reply-To: <fab43f120903270439r387771bl2717caf2dc9d2f0c@mail.gmail.com>
References: <C6A26CCE5D3A4CA187B99A578EDA0A80@theboss>
	<1237583001.a4C0B0.20306@mail.ua>
	<E1LkwPV-0000dh-AE@web05.mi6.kiev.ua>
	<C25047C7DC5C42519DB5B548C6D4EBC9@theboss>
	<E1LlqOX-0003dR-SI@web05.mi6.kiev.ua>
	<00c101c9ac67$50971f60$7e000c0a@tanya>
	<E1LmpYr-0002jN-0g@web05.mi6.kiev.ua>
	<009801c9aecb$25f24bc0$7e000c0a@tanya>
	<fab43f120903270439r387771bl2717caf2dc9d2f0c@mail.gmail.com>
Message-ID: <dfb496a50904040047y239d2012w9fcb11245dbdbc19@mail.gmail.com>

Читайте у нас: http://proua.com :-) А якщо наш? новини не влаштовують, то
вкаж?ть, що саме не так, ми дуже поважа?мо конструктивну критику ?
намага?мось на не? адекватно реагувати.

2009/3/27 Dmitry Palenkov <dp на sa.ua>

> Бедненькая Украинская Правда (и не только), как же жаль, что вообще
> можно обсуждать баннеры которые мигают или двигаются на новостном
> ресурсе.  У меня есть волшебная кнопочка в моем старом браузере,
> которая всю эту фигню убирает, но если бы они не мигали. они были бы
> просто рекламой, которую замечаешь. А так они не вызывают никаких
> эмоций кроме раздражения и желания уйти с такого "новостного
> ресурса"...
> При всем моем уважении к Олене Притуле.
>
> И для каких же имбецилов рассчитан такой баннер... Мета умерла (всего
> лишь третья после маркетгида и редтрама...)
>
> Корреспондент все желтеет.... где новости читать...
>
>
> 27 марта 2009 г. 12:59 пользователь Клименко Татьяна
> <tanya на klimenko.com.ua> написал:
> > Алексей, добрый день.
> >
> >
> >
> > Я задавала вопрос о графических баннерах на УП, т.к. уважаю Ваше мнение.
> Но,
> > к сожалению, в данном случае не могу его принять как объективное.
> >
> >
> >
> >  1.. По поводу баннеров (и тизеров) обменных сетей  на УП (за которые я
> могу
> > отвечать)
> > Они очень жестко проходят контроль. На этапе модерации в баннерную сеть
> > (т.к. я являюсь администратором тех обменных сетей, которые стоят на УП).
> > Это был Мегабан (до 18.10.2008)  и MBN(до 18.10.2008) и сейчас.
> >
> >
> >
> > Поэтому  и спрашивала(может что-то случайно было пропущено или не
> замечено
> > мной).
> >
> > Никаких сисек -писек на УП не крутится. Тот баннер, который Вы привели в
> > пример - это субъективное мнение, т.к. уже долгое время ведется разговор
> о
> > частоте  мигания и о навигационных баннерах, но мнения расходятся.
> >
> > Могла бы ответить <А у Вас тоже на крыше снег>, но я не для этого Вам
> вопрос
> > задавала. А хотела услышать конструктивные замечания по своим
> недоработкам.
> >
> > Вопрос  о частоте мигания, можно решить просто( если он действительно
> > актуальный для Уанета)  - разработать и опубликовать единые стандарты.
> >
> >
>
>
> --
> Дмитрий Паленков
> Komod.ua
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>

From 8511111 на gmail.com  Sat Apr  4 11:09:51 2009
From: 8511111 на gmail.com (=?KOI8-R?B?4c7Uz84g8tXCzMXX08vJyg==?=)
Date: Sat, 4 Apr 2009 11:09:51 +0300
Subject: [Webman]
	=?koi8-r?b?7c/WxdQgwtnU2CDOwdPUwczBINDP0sEg3tTPLdTPIM3F?=
	=?koi8-r?b?ztHU2D8=?=
In-Reply-To: <1238793724.B57632.19301@mail.ua>
References: <1843892806.20090403214137@mart.com.ua>
	<1238793724.B57632.19301@mail.ua>
Message-ID: <1fe038050904040109s107fe53apd2618617454e9a56@mail.gmail.com>

Без сомнений перегавкиваться друг на друга это наверное украинские гены,
яркий тому пример - наши политики, это мы умеем очень хорошо.
Потратить несколько часов на блогах конкурентов, покритиковать их - без
проблем, а сделать что то свое?
У нас очень много лишних разговоров ни о чем, болтовни, может лучше будем
работать, советоваться, улучшать интернет, делать что то инновационное, а не
обсуждать сколько раз моргнул у кого баннер или сколько человек зашло по
слову "ранетки"?

Украинская Правда - это бренд, у проекта огромное ядро - и это достижение, с
этого нужно брать пример, а не искать что у них где "моргает", это их личное
дело, и если туда ходят люди, значит они делают свое дело правильно, и мы им
не судьи.

I.ua - это портал который за пару лет, тихо и результативно, фактически
обогнал Бигмир, хотя когда они появились все спрашивали - зачем? вы все
равно никогда их не догоните! Ядро I.ua видели? Команда достигла этого! Не
важно поисковым трафиком, почтой или контекстом - есть результат. И если
туда придет пару сотен человек по запросу "порно" - какие проблемы? это
портал, туда всегда будет идти много людей по абсолютно разным запросам.
Сначало сделайте проект с таким ядром, а потом критикуйте их ключевые
слова-источники.

Обоюдная критика ничего не изменит, мы все варимся в одной каше. Намного
лучше давать объективные советы и делиться опытом, устанавливать стандарты.
В украинском интернете слишком много разговоров и слишком мало результатов.
Ведь время идет, население интернета растет, а мы только и ругаемся, и
говорим про яндекс, гугл и венчурные инвестиции в стартапы на конференциях,
а зачем? Если так все будет продолжаться, то мы рискуем потерять украинский
интернет как рынок, так как людям сейчас ничего не мешает ходить на
российские сайты, где есть все тоже самое, а то и лучше.

P.S. когда нам иногда украинские автосалоны говорят - "а мы уже размещаемся
в интернете на autonet.ru", то становится грустно за наш рынок, а точнее за
его отсутствие. У нас есть только "карусели трафика" и много критики, а
бренды и достойные проекты можно на пальцах пересчитать.

-- 
С уважением, Антон Рублевский,
директор компании <<Креатив Медиа Груп>>. anton на creative-media.com.ua
тел./факс: (044) 499-14-53, моб.: 8 067 85-111-11

АвтоПортал - www.autoportal.ua
ТехноПортал - www.technoportal.ua


4 апреля 2009 г. 0:22 пользователь Алексей Мась <webman694 на mas.mail.ua>написал:

> Я бы назвал это порой что-то делать :)
> А не что-то менять.
> Почему-то все горят желанием что-то менять, но не собираются для этого
> ничего делать сами.
> Только агитировать других что-то менять.
>
> Это психологическая такая уловка.:))
>
> Вот, освободился, готов обсуждать.
> Кстати, последний наезд на Правду - показался мне все же достаточно
> бестактным.
> Я бы не хотел, чтобы люди просто кидались какими-то обвинениями, при этом
> безосновательными.
> Концепт этого листа создавался из рассчета на то, что это будет сообщество
> профессионалов, уважающих друг друга.
> Для того, чтобы критиковать Правду нужно создать что-то хотя бы соизмеримое
> с одной десятой Правды.
>
> Все же сама Украинская Правда - событие для рынка. И таких изданий (с
> именем) мало (и скоро совсем не будет)
> (c) Капитуляция
>
> Алексей Мась
> www.mas.kiev.ua
> (+38 050) 383 90 65
>
>
> ----- Original Message -----
> От:  anton <anton на mart.com.ua>
> Кому: рассылка украинских веб-мастеров <webman на list.webman.kiev.ua>
> Отправлено: 03.04.2009 21:41:37
> Тема: [Webman] Может быть настала пора что-то менять?
>
> >
> >  Здравствуйте друзья, я понимаю, что альтернатив нет, и
> >  вебман
> >  на сегодняшний день возможно единственный "клюб" который
> >  пытается делать вид, что в заявленной теме. Возможно, что
> >  он и в теме.
> >
> >  При этом, честно скажу, подписавшись на рассылку и получая
> >  ее уже 3
> >  или 5 лет(точно не помню), хочу заметить, что формат т.с.
> >  уже не пахнет той свежестью, весной и смыслом, которые
> >  хотелось бы ощущать и которые, возможно, задумывались
> >  авторами проекта.
> >
> >  Отдельной строкой: у меня нет никакого желания
> >  "выделиться",
> >  мне кажется, что подобное мнение может быть у большинства
> >  подписчиков.
> >
> >  Хотел бы предложить вынести на уровень обсуждения и
> >  понимания
> >  следующий вопрос: а что вообще и в каком формате дорогим
> >  участникам хотелось бы обсуждать.
> >
> >  Может быть настала пора что-то менять?
> >
> >  Отдельно прошу прощения за то, что не по формату.
> >
> >
> >  --
> >  С уважением, Антон Братченко
> >  mailto:anton на mart.com.ua
> >
> >  _______________________________________________
> >  Webman mailing list
> >  Webman на list.webman.kiev.ua
> >  http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
> >
>
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>

From webman694 на mas.mail.ua  Sat Apr  4 12:00:53 2009
From: webman694 на mas.mail.ua (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdC10Lkg0JzQsNGB0Yw=?=)
Date: Sat, 4 Apr 2009 12:00:53 +0300
Subject: [Webman] =?utf-8?b?IFJlOiAg0JzQvtC20LXRgiDQsdGL0YLRjCDQvdCw0YE=?=
 =?utf-8?b?0YLQsNC70LAg0L/QvtGA0LAg0YfRgtC+LdGC0L4g0LzQtdC90Y/RgtGMPw==?=
In-Reply-To: <1fe038050904040109s107fe53apd2618617454e9a56@mail.gmail.com>
References: <1fe038050904040109s107fe53apd2618617454e9a56@mail.gmail.com>
Message-ID: <1238835653.C6731CD0.29960@mail.ua>


>I.ua - это портал который за пару лет, тихо и результативно, фактически
>обогнал Бигмир, хотя когда они появились все спрашивали - зачем? вы все
>равно никогда их не догоните! Ядро I.ua видели? Команда достигла этого! Не

Справедливости стоит заметить, что вся команда Бигмира ушла в I.ua и создала там БигМир2
От этого крупные проекты типа Яндекса страхуются тем, что берут подпись у программистов, что они 2 года не будут работать над поисковыми системами после увольнения из компании.
Именно потому, чтобы не сманивали команду.
Было несколько скандалов между Yahoo, Google и Microsoft из-за нарушений соглашения людьми, которые занимались поисковыми системами и прееходили из компанию в компанию, где их принимали на должности другие, но они все равно занимались руководством сектора своео профиля.

Бигмир упустил шанс и у него увели команду.
Именно это (как мне кажется) послужило тому, что I.UA и Бигмир фактически с одним и тем же продуктом поделили рынок.

Алексей Мась
www.mas.kiev.ua
(+38 050) 383 90 65




From 8511111 на gmail.com  Sat Apr  4 12:18:51 2009
From: 8511111 на gmail.com (=?KOI8-R?B?4c7Uz84g8tXCzMXX08vJyg==?=)
Date: Sat, 4 Apr 2009 12:18:51 +0300
Subject: [Webman]
	=?koi8-r?b?7c/WxdQgwtnU2CDOwdPUwczBINDP0sEg3tTPLdTPIM3F?=
	=?koi8-r?b?ztHU2D8=?=
In-Reply-To: <1238835653.C6731CD0.29960@mail.ua>
References: <1fe038050904040109s107fe53apd2618617454e9a56@mail.gmail.com>
	<1238835653.C6731CD0.29960@mail.ua>
Message-ID: <1fe038050904040218u1e7bf17etc2e8310165e61657@mail.gmail.com>

Конечно, то что команда имела опыт это безусловно плюс. Но время, когда они
поднимали Бигмир и потом подняли I.ua совсем разное. Бигмир - это пионер
уанета, а I.ua это молодой проект, который доказывает, что сделать хороший
проект который нужен людям и сейчас возможно. У нас все зациклены на старый
сайтах, к ним привыкли, они примелькались, рекламные агентства тоже
привыкли. А I.ua доказал обратное, что украинский интернет способен
поднимать новые проекты, которые нужны людям, и монетезировать их. Вот этим
нужно заниматься, а не баннеры обсуждать. Причем вместе это делать намного
проще. Почему у нас до сих пор нет нормальной сети обмена трафиком между
тематическими и новостными проектами? Потому что договориться не могут
ресурсы между собой.

-- 
С уважением, Антон Рублевский,
директор компании <<Креатив Медиа Груп>>. anton на creative-media.com.ua
тел./факс: (044) 499-14-53, моб.: 8 067 85-111-11

АвтоПортал - www.autoportal.ua
ТехноПортал - www.technoportal.ua

4 апреля 2009 г. 12:00 пользователь Алексей Мась <webman694 на mas.mail.ua>написал:

>
> >I.ua - это портал который за пару лет, тихо и результативно, фактически
> >обогнал Бигмир, хотя когда они появились все спрашивали - зачем? вы все
> >равно никогда их не догоните! Ядро I.ua видели? Команда достигла этого! Не
>
> Справедливости стоит заметить, что вся команда Бигмира ушла в I.ua и
> создала там БигМир2
> От этого крупные проекты типа Яндекса страхуются тем, что берут подпись у
> программистов, что они 2 года не будут работать над поисковыми системами
> после увольнения из компании.
> Именно потому, чтобы не сманивали команду.
> Было несколько скандалов между Yahoo, Google и Microsoft из-за нарушений
> соглашения людьми, которые занимались поисковыми системами и прееходили из
> компанию в компанию, где их принимали на должности другие, но они все равно
> занимались руководством сектора своео профиля.
>
> Бигмир упустил шанс и у него увели команду.
> Именно это (как мне кажется) послужило тому, что I.UA и Бигмир фактически
> с одним и тем же продуктом поделили рынок.
>
> Алексей Мась
> www.mas.kiev.ua
> (+38 050) 383 90 65
>
>
>
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>

From webman694 на mas.mail.ua  Sat Apr  4 12:22:52 2009
From: webman694 на mas.mail.ua (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdC10Lkg0JzQsNGB0Yw=?=)
Date: Sat, 4 Apr 2009 12:22:52 +0300
Subject: [Webman] =?utf-8?b?IFJlOiAgUmU6INCc0L7QttC10YIg0LHRi9GC0Ywg0L0=?=
 =?utf-8?b?0LDRgdGC0LDQu9CwINC/0L7RgNCwINGH0YLQvi3RgtC+INC80LXQvdGP0YI=?=
 =?utf-8?b?0Yw/?=
Message-ID: <1238836972.cfaAfd5.17679@mail.ua>

 И Бигмир не пионер
 И И.уа не начинающие (к ним примкнул Могилевский с АБН и с УА.ФМ) с которым я так понял они благополочно или не благополучно расстались
 

 На самом деле люди решают. Люди могут поднять новые проекты, а вот проекты без людей - успешно загибаются. Бигмир скорее удивительно, что выжил, но там остался Джед с орг.способностями.

 Алексей Мась
 www.mas.kiev.ua 
(+38 050) 383 90 65
 


----- Original Message -----
От: Антон Рублевский 8511111 на gmail.com>
Кому: Алексей Мась webman694 на mas.mail.ua>, рассылка украинских веб-мастеров webman на list.webman.kiev.ua>
Отправлено: 04.04.2009 12:18:51
Тема: Re: [Webman] Re: Может быть настала пора что-то менять?
 Конечно, то что команда имела опыт это безусловно плюс. Но время, когда они поднимали Бигмир и потом подняли I.ua совсем разное. Бигмир - это пионер уанета, а I.ua это молодой проект, который доказывает, что сделать хороший проект который нужен людям и сейчас возможно. У нас все зациклены на старый сайтах, к ним привыкли, они примелькались, рекламные агентства тоже привыкли. А I.ua доказал обратное, что украинский интернет способен поднимать новые проекты, которые нужны людям, и монетезировать их. Вот этим нужно заниматься, а не баннеры обсуждать. Причем вместе это делать намного проще. Почему у нас до сих пор нет нормальной сети обмена трафиком между тематическими и новостными проектами? Потому что договориться не могут ресурсы между собой.
 
-- 
С уважением, Антон Рублевский,
директор компании ?Креатив Медиа Груп?. anton на creative-media.com.ua 
тел./факс: (044) 499-14-53, моб.: 8 067 85-111-11

 АвтоПортал - www.autoportal.ua 
ТехноПортал - www.technoportal.ua 

 4 апреля 2009 г. 12:00 пользователь Алексей Мась webman694 на mas.mail.ua > написал:
 
 >I.ua - это портал который за пару лет, тихо и результативно, фактически
 >обогнал Бигмир, хотя когда они появились все спрашивали - зачем? вы все
 >равно никогда их не догоните! Ядро I.ua видели? Команда достигла этого! Не
 
 Справедливости стоит заметить, что вся команда Бигмира ушла в I.ua и создала там БигМир2
 От этого крупные проекты типа Яндекса страхуются тем, что берут подпись у программистов, что они 2 года не будут работать над поисковыми системами после увольнения из компании.
 Именно потому, чтобы не сманивали команду.
 Было несколько скандалов между Yahoo, Google и Microsoft из-за нарушений соглашения людьми, которые занимались поисковыми системами и прееходили из компанию в компанию, где их принимали на должности другие, но они все равно занимались руководством сектора своео профиля.
 
 Бигмир упустил шанс и у него увели команду.
 Именно это (как мне кажется) послужило тому, что I.UA и Бигмир фактически с одним и тем же продуктом поделили рынок.
 
 Алексей Мась
 www.mas.kiev.ua 
 (+38 050) 383 90 65
 
 
 
 _______________________________________________
 Webman mailing list
 Webman на list.webman.kiev.ua 
 http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman 
 
 
 

From alex на i.ua  Sat Apr  4 18:47:41 2009
From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=)
Date: Sat, 04 Apr 2009 18:47:41 +0300
Subject: [Webman]
	=?koi8-u?b?7c/WxdQgwtnU2CDOwdMg1MHMwSDQz9LBIN7Uzy3UzyDN?=
	=?koi8-u?b?xc7R1Ng/?=
In-Reply-To: <1238835653.C6731CD0.29960@mail.ua>
References: <1fe038050904040109s107fe53apd2618617454e9a56@mail.gmail.com>
	<1238835653.C6731CD0.29960@mail.ua>
Message-ID: <E1Lq85t-0004tz-Um@st03.mi6.kiev.ua>

> Бигмир упустил шанс и у него увели команду.

Шанс упустил Джед:
- он стал более жадным к деньгам, при том, что бигмир зарабатывал все больше и больше, а Джед все больше и больше жалел денег на команду
- он начал мешать команде развивать бигмир, перетягивая одеяло стратегии на себя и своего друга
- у него был шанс все исправить, при этом мы не выставляли ни каких требований, но вмето этого он ушел в игнор, спуская все на тормозах, считая, что никто на самом деле не уйдет

Команду не увели:
- мы сами ушли и сами нашли партнеров
- инициатива уйти была наша, при этом в начале каждый смотрел в свою сторону, но когда поняли, что команду можно сохранить, то воспользовались такой возможностью

> Именно это (как мне кажется) послужило тому, что I.UA и Бигмир фактически с одним и тем же продуктом поделили рынок.

одним и тем же продуктом можно назвать все русские и украинские порталы, но, один и тот же продукт не может с нуля дойти до уровня своих конкурентов, каждый в чем-то лучше, а в чем-то хуже другого, и каждый сам строит свою стратегию, а не копирует чужую, т.к. копии в принципе не могут стать лучше оригинала

Насчет страховочных контрактов  - может быть я бы и подписал такой в бигмире, но не при той зарплате, которую мне платил Джед.


From alex на i.ua  Sat Apr  4 19:02:13 2009
From: alex на i.ua (=?utf-8?B?0JDQu9C10LrRgdC10Lkg0KLQsNC90YfQuNC6?=)
Date: Sat, 04 Apr 2009 19:02:13 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0JzQvtC20LXRgiDQsdGL0YLRjCDQvSDQsNGB0YLQsNC7?=
	=?utf-8?b?0LAg0L/QvtGA0LAg0YfRgtC+LdGC0L4g0LzQtdC90Y/RgiDRjD8=?=
In-Reply-To: <1238836972.cfaAfd5.17679@mail.ua>
References: <1238836972.cfaAfd5.17679@mail.ua>
Message-ID: <E1Lq8Jx-00052y-DV@st03.mi6.kiev.ua>

> И Бигмир не пионер

почему же, тогда все так же само удивлялись тому, что появился очередной портал, в то время, как уже доминировал топпинг, гала и уапортал, а пионер взял, и сделал всех

>  И И.уа не начинающие (к ним примкнул Могилевский с АБН и с УА.ФМ)

трафик на старте - это хорошо, но им еще нужно уметь грамотно распорядиться и заинтересовать своим продуктом пользователя

в этом плане будет интересно посмотреть, как УБС будет поднимать mail.ua и как аудитория отнесется к этому продукту


From webman694 на mas.mail.ua  Sat Apr  4 19:45:01 2009
From: webman694 на mas.mail.ua (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdC10Lkg0JzQsNGB0Yw=?=)
Date: Sat, 4 Apr 2009 19:45:01 +0300
Subject: [Webman] =?utf-8?b?IFJlOiAg0JzQvtC20LXRgiDQsdGL0YLRjCDQvSDQsNGB?=
 =?utf-8?b?0YLQsNC70LAg0L/QvtGA0LAg0YfRgtC+LdGC0L4g0LzQtdC90Y/RgiDRjD8=?=
In-Reply-To: <E1Lq8Jx-00052y-DV@st03.mi6.kiev.ua>
References: <E1Lq8Jx-00052y-DV@st03.mi6.kiev.ua>
Message-ID: <1238863501.dfC536.29212@mail.ua>

По поводу Mail.ua УБС еще не дана команда его подымать :)

Алексей Мась
www.mas.kiev.ua
(+38 050) 383 90 65


----- Original Message -----
От:  Алексей Танчик <alex на i.ua>
Кому: webman на list.webman.kiev.ua
Отправлено: 04.04.2009 19:02:13
Тема: Re: [Webman] Может быть н астала пора что-то менят ь?

>  > И Бигмир не пионер
>  
>  почему же, тогда все так же само удивлялись тому, что
>  появился очередной портал, в то время, как уже доминировал
>  топпинг, гала и уапортал, а пионер взял, и сделал всех
>  
>  > И И.уа не начинающие (к ним примкнул Могилевский с АБН и
>  с УА.ФМ)
>  
>  трафик на старте - это хорошо, но им еще нужно уметь
>  грамотно распорядиться и заинтересовать своим продуктом
>  пользователя
>  
>  в этом плане будет интересно посмотреть, как УБС будет
>  поднимать mail.ua и как аудитория отнесется к этому
>  продукту
>  
>  _______________________________________________
>  Webman mailing list
>  Webman на list.webman.kiev.ua
>  http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>  


From pravda на svitonline.com  Mon Apr  6 12:38:59 2009
From: pravda на svitonline.com (pravda)
Date: Mon, 6 Apr 2009 12:38:59 +0300
Subject: [Webman]
	=?koi8-r?b?5s/S1c0g6c7UxdLOxdQg5MXR1MXMxcosIOvJxdcgMSDB?=
	=?koi8-r?b?0NLFzNE=?=
References: <C6A26CCE5D3A4CA187B99A578EDA0A80@theboss><1237583001.a4C0B0.20306@mail.ua><E1LkwPV-0000dh-AE@web05.mi6.kiev.ua><C25047C7DC5C42519DB5B548C6D4EBC9@theboss><E1LlqOX-0003dR-SI@web05.mi6.kiev.ua><00c101c9ac67$50971f60$7e000c0a@tanya><E1LmpYr-0002jN-0g@web05.mi6.kiev.ua><009801c9aecb$25f24bc0$7e000c0a@tanya>
	<fab43f120903270439r387771bl2717caf2dc9d2f0c@mail.gmail.com>
Message-ID: <E47EF1A94A6F47C7BAE97692E4774141@theboss>

Бедненький Дмитрий!

Про уважение звучит неискренне :(

Если бы вы априори уважали тех, кого критикуете, ваша критика принесла бы 
гораздо больше пользы.

Ваш пост причитывается так: "все плохо"! "Жизнь вообще вызывает одно большое 
раздражение"!
Еще вы сильно напоминаете мне некоторых читателей Таблоида, которые 
постоянно сетуют на то, что Таблоид желтеет :))

Выше голову, товарищ бедненький! Лучшее средство от раздражения - открыть 
собственный ресурс и читать только его.



> Бедненькая Украинская Правда (и не только), как же жаль, что вообще
> можно обсуждать баннеры которые мигают или двигаются на новостном
> ресурсе.  У меня есть волшебная кнопочка в моем старом браузере,
> которая всю эту фигню убирает, но если бы они не мигали. они были бы
> просто рекламой, которую замечаешь. А так они не вызывают никаких
> эмоций кроме раздражения и желания уйти с такого "новостного
> ресурса"...
> При всем моем уважении к Олене Притуле.
>
> И для каких же имбецилов рассчитан такой баннер... Мета умерла (всего
> лишь третья после маркетгида и редтрама...)
>
> Корреспондент все желтеет.... где новости читать...
>
>
> 27 марта 2009 г. 12:59 пользователь Клименко Татьяна
> <tanya на klimenko.com.ua> написал:
>> Алексей, добрый день.
>>
>>
>>
>> Я задавала вопрос о графических баннерах на УП, т.к. уважаю Ваше мнение. 
>> Но,
>> к сожалению, в данном случае не могу его принять как объективное.
>>
>>
>>
>> 1.. По поводу баннеров (и тизеров) обменных сетей на УП (за которые я 
>> могу
>> отвечать)
>> Они очень жестко проходят контроль. На этапе модерации в баннерную сеть
>> (т.к. я являюсь администратором тех обменных сетей, которые стоят на УП).
>> Это был Мегабан (до 18.10.2008) и MBN(до 18.10.2008) и сейчас.
>>
>>
>>
>> Поэтому и спрашивала(может что-то случайно было пропущено или не замечено
>> мной).
>>
>> Никаких сисек -писек на УП не крутится. Тот баннер, который Вы привели в
>> пример - это субъективное мнение, т.к. уже долгое время ведется разговор 
>> о
>> частоте мигания и о навигационных баннерах, но мнения расходятся.
>>
>> Могла бы ответить <А у Вас тоже на крыше снег>, но я не для этого Вам 
>> вопрос
>> задавала. А хотела услышать конструктивные замечания по своим 
>> недоработкам.
>>
>> Вопрос о частоте мигания, можно решить просто( если он действительно
>> актуальный для Уанета) - разработать и опубликовать единые стандарты.
>>
>>
>
>
> -- 
> Дмитрий Паленков
> Komod.ua
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
> 


From dp на sa.ua  Tue Apr  7 00:25:47 2009
From: dp на sa.ua (Dmitry Palenkov)
Date: Tue, 7 Apr 2009 00:25:47 +0300
Subject: [Webman]
	=?koi8-r?b?5s/S1c0g6c7UxdLOxdQg5MXR1MXMxcosIOvJxdcgMSDB?=
	=?koi8-r?b?0NLFzNE=?=
In-Reply-To: <E47EF1A94A6F47C7BAE97692E4774141@theboss>
References: <C6A26CCE5D3A4CA187B99A578EDA0A80@theboss>
	<1237583001.a4C0B0.20306@mail.ua>
	<E1LkwPV-0000dh-AE@web05.mi6.kiev.ua>
	<C25047C7DC5C42519DB5B548C6D4EBC9@theboss>
	<E1LlqOX-0003dR-SI@web05.mi6.kiev.ua>
	<00c101c9ac67$50971f60$7e000c0a@tanya>
	<E1LmpYr-0002jN-0g@web05.mi6.kiev.ua>
	<009801c9aecb$25f24bc0$7e000c0a@tanya>
	<fab43f120903270439r387771bl2717caf2dc9d2f0c@mail.gmail.com>
	<E47EF1A94A6F47C7BAE97692E4774141@theboss>
Message-ID: <fab43f120904061425j2920d923s3158fc1e091832b6@mail.gmail.com>

Уважаемая бедненькая Правда,
Мое письмо никоим образом не должно вас задевать, моим успехам очень
далеко до ваших... Я всего лишь ваш давний читатель, который вас
больше не читает. Таблоид -- тем более.

Знаете, не хотел вам говорить, но вы заставили, я в последнее время
престаю уважать людей, которые делают то, что "пипл хавает", и, к
сожалению, вы становитесь в их числе --  это о Таблоиде.

Два слова о  баннерах на Правде...  вот первые два заголовка которые
видны: "Скандальное видео беспредельного нардепа" и "Татнефть обокрала
Украину".  А про мерцающий баннер метамаркета вам уже писали и более
уважаемые люди.

Иначе говоря, вы, имея конфетку, заворачиваете ее в отходы жизнедеятельности.

И вас лично, Олена, я уважаю и ценю, но то, что происходит с Правдой
сейчас - удручает.



06.04.09, pravda<pravda на svitonline.com> написал(а):
> Бедненький Дмитрий!
>
> Про уважение звучит неискренне :(
>
> Если бы вы априори уважали тех, кого критикуете, ваша критика принесла бы
> гораздо больше пользы.
>
> Ваш пост причитывается так: "все плохо"! "Жизнь вообще вызывает одно большое
> раздражение"!
> Еще вы сильно напоминаете мне некоторых читателей Таблоида, которые
> постоянно сетуют на то, что Таблоид желтеет :))
>
> Выше голову, товарищ бедненький! Лучшее средство от раздражения - открыть
> собственный ресурс и читать только его.
>
>
>
> >
> > Бедненькая Украинская Правда (и не только), как же жаль, что вообще
> > можно обсуждать баннеры которые мигают или двигаются на новостном
> > ресурсе.  У меня есть волшебная кнопочка в моем старом браузере,
> > которая всю эту фигню убирает, но если бы они не мигали. они были бы
> > просто рекламой, которую замечаешь. А так они не вызывают никаких
> > эмоций кроме раздражения и желания уйти с такого "новостного
> > ресурса"...
> > При всем моем уважении к Олене Притуле.
> >
> > И для каких же имбецилов рассчитан такой баннер... Мета умерла (всего
> > лишь третья после маркетгида и редтрама...)
> >
> > Корреспондент все желтеет.... где новости читать...
> >
> >
> > 27 марта 2009 г. 12:59 пользователь Клименко Татьяна
> > <tanya на klimenko.com.ua> написал:
> >
> > > Алексей, добрый день.
> > >
> > >
> > >
> > > Я задавала вопрос о графических баннерах на УП, т.к. уважаю Ваше мнение.
> Но,
> > > к сожалению, в данном случае не могу его принять как объективное.
> > >
> > >
> > >
> > > 1.. По поводу баннеров (и тизеров) обменных сетей на УП (за которые я
> могу
> > > отвечать)
> > > Они очень жестко проходят контроль. На этапе модерации в баннерную сеть
> > > (т.к. я являюсь администратором тех обменных сетей, которые стоят на
> УП).
> > > Это был Мегабан (до 18.10.2008) и MBN(до 18.10.2008) и сейчас.
> > >
> > >
> > >
> > > Поэтому и спрашивала(может что-то случайно было пропущено или не
> замечено
> > > мной).
> > >
> > > Никаких сисек -писек на УП не крутится. Тот баннер, который Вы привели в
> > > пример - это субъективное мнение, т.к. уже долгое время ведется разговор
> о
> > > частоте мигания и о навигационных баннерах, но мнения расходятся.
> > >
> > > Могла бы ответить <А у Вас тоже на крыше снег>, но я не для этого Вам
> вопрос
> > > задавала. А хотела услышать конструктивные замечания по своим
> недоработкам.
> > >
> > > Вопрос о частоте мигания, можно решить просто( если он действительно
> > > актуальный для Уанета) - разработать и опубликовать единые стандарты.
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > --
> > Дмитрий Паленков
> > Komod.ua
> > _______________________________________________
> > Webman mailing list
> > Webman на list.webman.kiev.ua
> > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
> >
> >
>
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>


-- 
Дмитрий Паленков

From dp на sa.ua  Tue Apr  7 10:58:43 2009
From: dp на sa.ua (Dmitry Palenkov)
Date: Tue, 7 Apr 2009 10:58:43 +0300
Subject: [Webman]
	=?koi8-r?b?5s/S1c0g6c7UxdLOxdQg5MXR1MXMxcosIOvJxdcgMSDB?=
	=?koi8-r?b?0NLFzNE=?=
In-Reply-To: <2D612442C1E5466288BCBA75AC9478B0@theboss>
References: <C6A26CCE5D3A4CA187B99A578EDA0A80@theboss>
	<C25047C7DC5C42519DB5B548C6D4EBC9@theboss>
	<E1LlqOX-0003dR-SI@web05.mi6.kiev.ua>
	<00c101c9ac67$50971f60$7e000c0a@tanya>
	<E1LmpYr-0002jN-0g@web05.mi6.kiev.ua>
	<009801c9aecb$25f24bc0$7e000c0a@tanya>
	<fab43f120903270439r387771bl2717caf2dc9d2f0c@mail.gmail.com>
	<E47EF1A94A6F47C7BAE97692E4774141@theboss>
	<fab43f120904061425j2920d923s3158fc1e091832b6@mail.gmail.com>
	<2D612442C1E5466288BCBA75AC9478B0@theboss>
Message-ID: <fab43f120904070058v4d764474r1268df5fee5b65f3@mail.gmail.com>

Алена,
Мне жаль, что я прочитал ваше письмо.

Вместо того чтобы задавать тон, вы идете на поводу.

Олена, с уважением отношусь к тому, какой Правда была раньше. Больше
нечего добавить.

На днях я позвонил на МюзикРадио, спросил почему они не хотят
адаптировать рекламу к эфиру (там такой приятный лаунж формат, в моем
понимании, но ужасающая реклама). Они не смогли ответить. И потеряли
меня как рекламодателя.



А мой бизнес вот: www.Komod.ua, он не совершенен и меня в нем многое
не удовлетворяет.



PS. Запутался кому писал, Олене, или в лист, или и туда и туда. Прошу
не пинать за это.





7 апреля 2009 г. 9:38 пользователь pravda <pravda на svitonline.com> написал:
> Бедненький Дмитрий! :)
>
>
>
> Жизнь такова, что кто-то нас перестает читать, а кто-то только начинает,
> кто-то возвращается, кто-то отворачивается. Это обычный процесс, и никто не
> в силах его остановить. Даже мое желание.
>
>
>
> Таблоид изначально появился потому что нам негде было разместить информацию
> о политиках, которую мы и без того знали, и которая уровню Правды не
> соответствовала.
>
>
>
> Таблоид не надо читать, это картинки. Он не о чистом и прекрасном, он просто
> об одной из сторон жизни. Не вашей жизни, Дмитрий, поэтому вам это
> неинтересно. Но есть люди, которых это привлекает. Или они по-вашему не
> люди? Или недостойные граждане?
>
>
>
> Просто у разных людей есть разный выбор. Разный кругозор и разные сферы
> интересов. Я смотрю Табло, потому что мне смешно. Ну не ко всему же
> относиться с полной экзистенциальной серьезностью?
>
>
>
> Поэтому мы делаем не только Таблоид, но и Жизнь - о писателях, об искусстве,
> о моде, об образовании, обо всем, что не касается политики.
>
>
>
> Поэтому мы пишем о спорте. Поэтому мы пытаемся писать о Киве (пока не очень
> полно и не так, как мне хотелось бы).
>
>
>
> А баннеры помогают нам жить. Вам они не нравятся. Но нам они приносят
> деньги, которые позволяют быть независимыми. Да, вот это такое некрасивое и
> кричащее подтверждение нашей свободы. Вот такая она пока корявая.
>
>
>
> Да, у меня есть мечта получать доход только от рекламы брендов и социальной
> рекламы, которую мы часто делаем и размещаем сами. Но пока я не могу себе
> это позволить. Но знаю, что придет это время. Подержите меня, Дмитрий в
> этом, не будьте таким снобом. Разве ваша жизнь и бизнес совершенны?
>
>
>
> С уважением, Алена
>
>
>
>
>> Уважаемая бедненькая Правда,
>> Мое письмо никоим образом не должно вас задевать, моим успехам очень
>> далеко до ваших... Я всего лишь ваш давний читатель, который вас
>> больше не читает. Таблоид -- тем более.
>>
>> Знаете, не хотел вам говорить, но вы заставили, я в последнее время
>> престаю уважать людей, которые делают то, что "пипл хавает", и, к
>> сожалению, вы становитесь в их числе --  это о Таблоиде.
>>
>> Два слова о  баннерах на Правде...  вот первые два заголовка которые
>> видны: "Скандальное видео беспредельного нардепа" и "Татнефть обокрала
>> Украину".  А про мерцающий баннер метамаркета вам уже писали и более
>> уважаемые люди.
>>
>> Иначе говоря, вы, имея конфетку, заворачиваете ее в отходы
>> жизнедеятельности.
>>
>> И вас лично, Олена, я уважаю и ценю, но то, что происходит с Правдой
>> сейчас - удручает.
>>
>>
>>
>> 06.04.09, pravda<pravda на svitonline.com> написал(а):
>>>
>>> Бедненький Дмитрий!
>>>
>>> Про уважение звучит неискренне :(
>>>
>>> Если бы вы априори уважали тех, кого критикуете, ваша критика принесла бы
>>> гораздо больше пользы.
>>>
>>> Ваш пост причитывается так: "все плохо"! "Жизнь вообще вызывает одно
>>> большое
>>> раздражение"!
>>> Еще вы сильно напоминаете мне некоторых читателей Таблоида, которые
>>> постоянно сетуют на то, что Таблоид желтеет :))
>>>
>>> Выше голову, товарищ бедненький! Лучшее средство от раздражения - открыть
>>> собственный ресурс и читать только его.
>>>
>>>
>>>
>>> >
>>> > Бедненькая Украинская Правда (и не только), как же жаль, что вообще
>>> > можно обсуждать баннеры которые мигают или двигаются на новостном
>>> > ресурсе.  У меня есть волшебная кнопочка в моем старом браузере,
>>> > которая всю эту фигню убирает, но если бы они не мигали. они были бы
>>> > просто рекламой, которую замечаешь. А так они не вызывают никаких
>>> > эмоций кроме раздражения и желания уйти с такого "новостного
>>> > ресурса"...
>>> > При всем моем уважении к Олене Притуле.
>>> >
>>> > И для каких же имбецилов рассчитан такой баннер... Мета умерла (всего
>>> > лишь третья после маркетгида и редтрама...)
>>> >
>>> > Корреспондент все желтеет.... где новости читать...
>>> >
>>> >



Дмитрий Паленков.

From kopiy на meta.ua  Wed Apr  8 00:35:59 2009
From: kopiy на meta.ua (Kopiy Dmitriy)
Date: Wed, 8 Apr 2009 00:35:59 +0300
Subject: [Webman]
	=?koi8-r?b?5s/S1c0g6c7UxdLOxdQg5MXR1MXMxcosIOvJxdcgMSDB?=
	=?koi8-r?b?0NLFzNE=?=
In-Reply-To: <fab43f120904061425j2920d923s3158fc1e091832b6@mail.gmail.com>
References: <C6A26CCE5D3A4CA187B99A578EDA0A80@theboss>
	<1237583001.a4C0B0.20306@mail.ua>
	<E1LkwPV-0000dh-AE@web05.mi6.kiev.ua>
	<C25047C7DC5C42519DB5B548C6D4EBC9@theboss>
	<E1LlqOX-0003dR-SI@web05.mi6.kiev.ua>
	<00c101c9ac67$50971f60$7e000c0a@tanya>
	<E1LmpYr-0002jN-0g@web05.mi6.kiev.ua>
	<009801c9aecb$25f24bc0$7e000c0a@tanya>
	<fab43f120903270439r387771bl2717caf2dc9d2f0c@mail.gmail.com>
	<E47EF1A94A6F47C7BAE97692E4774141@theboss>
	<fab43f120904061425j2920d923s3158fc1e091832b6@mail.gmail.com>
Message-ID: <1411256282.20090408003559@meta.ua>

Добрый день, Dmitry.

>>но то, что происходит с Правдой
> сейчас - удручает.

Удручает и то, что происходит с Интером и 1+1 - смотреть нечего, более
того - от каналов буквально тошнит, но как показывает практика нас
меньшинство.

И при этом именно эти каналы зарабатывают максимальное количество бабла.
А потому хозяевам каналов абсолютно все равно, они нашли свою
аудиторию и делают деньги. Это бизнес, а бизнес делается ради денег.

С уважением,
Дмитрий Копий                          kopiy на meta.ua


From webman694 на mas.mail.ua  Wed Apr  8 01:31:02 2009
From: webman694 на mas.mail.ua (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdC10Lkg0JzQsNGB0Yw=?=)
Date: Wed, 8 Apr 2009 01:31:02 +0300
Subject: [Webman] =?utf-8?b?IFJlOiAg0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGC?=
 =?utf-8?b?INCU0LXRj9GC0LXQu9C10LksINCa0LjQtdCyIDEg0LDQv9GA0LXQu9GP?=
In-Reply-To: <1411256282.20090408003559@meta.ua>
References: <1411256282.20090408003559@meta.ua>
Message-ID: <1239143462.BE5124.7458@mail.ua>


Все в этом мире, лишь зеркало того, что мы делаем.
Когда человека тошнит я понимаю, что он находится в состоянии, когда он сам себя загнал в угол и там сам себя насилует. Естественно его тошнит.
Но мне тяжело поверить в человека, который насильно смотрит 1+1 или читает Украинскую правду. :))

Это все эстетство - показное.
Не показные эстеты - делают свою артхаус проекты.
И они как раз жалуются на другое, на то, что это не пользуется спросом.


Алексей Мась
www.mas.kiev.ua
(+38 050) 383 90 65


----- Original Message -----
От:  Kopiy Dmitriy <kopiy на meta.ua>
Кому: рассылка украинских веб-мастеров <webman на list.webman.kiev.ua>
Отправлено: 08.04.2009 00:35:59
Тема: Re: [Webman] Форум Интернет Деятелей, Киев 1 апреля

>  Добрый день, Dmitry.
>  
>  >>но то, что происходит с Правдой
>  > сейчас - удручает.
>  
>  Удручает и то, что происходит с Интером и 1+1 - смотреть
>  нечего, более
>  того - от каналов буквально тошнит, но как показывает
>  практика нас
>  меньшинство.
>  
>  И при этом именно эти каналы зарабатывают максимальное
>  количество бабла.
>  А потому хозяевам каналов абсолютно все равно, они нашли
>  свою
>  аудиторию и делают деньги. Это бизнес, а бизнес делается
>  ради денег.
>  
>  С уважением,
>  Дмитрий Копий kopiy на meta.ua
>  
>  _______________________________________________
>  Webman mailing list
>  Webman на list.webman.kiev.ua
>  http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>  


From pbox на mail.ru  Wed Apr  8 15:28:58 2009
From: pbox на mail.ru (Andrew)
Date: Wed, 8 Apr 2009 15:28:58 +0300
Subject: [Webman] =?windows-1251?b?1O7w8+wgyO3y5fDt5fIgxOX/8uXr5eksIMro?=
	=?windows-1251?b?5eIgMSDg7/Dl6/8=?=
In-Reply-To: <1239143462.BE5124.7458@mail.ua>
References: <1411256282.20090408003559@meta.ua>
	<1239143462.BE5124.7458@mail.ua>
Message-ID: <000d01c9b845$9888b4c0$c99a1e40$@ru>

:-) 
Как только появляется спутник + HDTV плеер типа попкорон - канал 1+1
пропадает из просмотра вместе с большинством украинских каналов. Проверено
не раз и не только на эстетах. 
:-) 
УкрПравда на сегодня - безальтернативна. Поэтому ее и читают даже эстеты :-)

К сожалению нам уже остается только вспоминать ту, старую острую УкрПравду.
Политический проект ведь был.
А сегодня в ленте УкрПравды всё есть - политические новости, экономические
рассуждения дилетантов, стенания интеллигентов, даже прогноз погоды и тот
есть. Всё как у людей. :-(
Похвально что появился Таблоид, но Лобода разве политик? 
Впрочем теперь главное экономика и УкрПравда расширяется, скоро будет
нормальный холдинг (новости-экономика-спорт-киев-глянец-митц?-регионы) и я
надеюсь в нем появится маленький, но сугубо политический проект -
УкрПравда-2, чисто для эстетов :-) 
 


-----Original Message-----
From: webman-bounces на list.webman.kiev.ua
[mailto:webman-bounces на list.webman.kiev.ua] On Behalf Of Алексей Мась
Sent: Wednesday, April 08, 2009 1:31 AM
To: Kopiy Dmitriy; рассылка украинских веб-мастеров
Subject: [Webman] Re: Форум Интернет Деятелей, Киев 1 апреля


Все в этом мире, лишь зеркало того, что мы делаем.
Когда человека тошнит я понимаю, что он находится в состоянии, когда он сам
себя загнал в угол и там сам себя насилует. Естественно его тошнит.
Но мне тяжело поверить в человека, который насильно смотрит 1+1 или читает
Украинскую правду. :))

Это все эстетство - показное.
Не показные эстеты - делают свою артхаус проекты.
И они как раз жалуются на другое, на то, что это не пользуется спросом.


Алексей Мась
www.mas.kiev.ua
(+38 050) 383 90 65


----- Original Message -----
От:  Kopiy Dmitriy <kopiy на meta.ua>
Кому: рассылка украинских веб-мастеров <webman на list.webman.kiev.ua>
Отправлено: 08.04.2009 00:35:59
Тема: Re: [Webman] Форум Интернет Деятелей, Киев 1 апреля

>  Добрый день, Dmitry.
>  
>  >>но то, что происходит с Правдой
>  > сейчас - удручает.
>  
>  Удручает и то, что происходит с Интером и 1+1 - смотреть
>  нечего, более
>  того - от каналов буквально тошнит, но как показывает
>  практика нас
>  меньшинство.
>  
>  И при этом именно эти каналы зарабатывают максимальное
>  количество бабла.
>  А потому хозяевам каналов абсолютно все равно, они нашли
>  свою
>  аудиторию и делают деньги. Это бизнес, а бизнес делается
>  ради денег.
>  
>  С уважением,
>  Дмитрий Копий kopiy на meta.ua
>  
>  _______________________________________________
>  Webman mailing list
>  Webman на list.webman.kiev.ua
>  http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>  

_______________________________________________
Webman mailing list
Webman на list.webman.kiev.ua
http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
 

__________ Информация от ESET Smart Security, версия базы данных сигнатур
вирусов 3992 (20090407) __________

Сообщение проверено программой ESET Smart Security.

http://www.esetnod32.ru
 
 

__________ Информация от ESET Smart Security, версия базы данных сигнатур
вирусов 3992 (20090407) __________

Сообщение проверено программой ESET Smart Security.

http://www.esetnod32.ru
 

From oleh на netagency.com.ua  Mon Apr 13 21:29:50 2009
From: oleh на netagency.com.ua (Oleh Khavruk)
Date: Mon, 13 Apr 2009 21:29:50 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LU=?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
In-Reply-To: <1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>
	<1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua>
Message-ID: <dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>

Шановн? колеги,хот?в би запропонувати до обговорення статтю, яка, на
м?й погляд, стосу?ться кожного з нас ? вс??? галуз?, в як?й ми
працю?мо, в ц?лому:

Домен UA. К захвату готов
http://proua.com/analitic/2009/04/13/133015.html

Стаття написана одним з перших ?нтернет-журнал?ст?в Укра?ни, в?н писав
для ?нтернетчик?в вже тод?, коли 95% сучасних ?нтернет-видань нав?ть
не було на горизонт?.

Дуже ц?каво було б почути Ваше ставлення до проблеми ?з зоною .UA

From alex на i.ua  Mon Apr 13 23:10:55 2009
From: alex на i.ua (=?utf-8?B?0JDQu9C10LrRgdC10Lkg0KLQsNC90YfQuNC6?=)
Date: Mon, 13 Apr 2009 23:10:55 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LUg?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
In-Reply-To: <dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>
	<1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua>
	<dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>
Message-ID: <E1LtSUZ-0007gh-VJ@web08.mi6.kiev.ua>

> Домен UA. К захвату готов

Мне кажется, что все эти статьи на протяжении нескольких лет - это ни что иное, как борьба за кормушку.

Бизнесу как-то все равно, кто с этой кормушки кормится, то ли хостмастер, то ли государство в лице коррумпированных чиновников, нам все равно ничего не перепадает, для нас главное, чтобы все работало, и у бизнеса нет причин считать, что домен просто так кто-то будет останавливать, т.к. лишний шум мало кому нужен.

А то, что за свои домены переживают полит издания, которые в большей степени принадлежат политическим бизнес группам, то нас, эндюзеров, это мало волнует, если кто боится цензуры - тот покупает домены в международных зонах и хостится там же.

Так что проблемы в целом нет, есть только интерес разных групп лиц получить в собственность многомиллионный бизнес.


From pravda на svitonline.com  Tue Apr 14 10:20:05 2009
From: pravda на svitonline.com (pravda)
Date: Tue, 14 Apr 2009 10:20:05 +0300
Subject: [Webman]
	=?koi8-r?b?5s/S1c0g6c7UxdLOxdQg5MUg0dTFzMXKLCDrycXXIDEg?=
	=?koi8-r?b?wdDSxczR?=
References: <126844162.20090319174235@so.ua><1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua><dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>
	<E1LtSUZ-0007gh-VJ@web08.mi6.kiev.ua>
Message-ID: <8C96B39C54C14B20AC48BB71034B5DE7@theboss>

Отличная реакция в стиле "моя хата скраю"... :(

Представьте себе, господин Танчик, что для порталов (например) вводят некие 
новые правила. Вы кричите, что это несправедливо - а политические ресурсы 
(допустим такое) не обращают на вас внимания, мы же знаем, что ваш бизнес 
тоже КОМУ-ТО принадлежит. Зачем нам о ВАС переживать?

Вы допускаете, гсоподин Танчик, что все мы живем в одной среде? И что 
цензура у нас касается ВСЕХ. И вас в том числе?

Вы понимате, господин Танчик, что речь идет о несправделивости вообще, а не 
о частных случаях?

>> Домен UA. К захвату готов
>
> Мне кажется, что все эти статьи на протяжении нескольких лет - это ни что 
> иное, как борьба за кормушку.
>
> Бизнесу как-то все равно, кто с этой кормушки кормится, то ли хостмастер, 
> то ли государство в лице коррумпированных чиновников, нам все равно ничего 
> не перепадает, для нас главное, чтобы все работало, и у бизнеса нет причин 
> считать, что домен просто так кто-то будет останавливать, т.к. лишний шум 
> мало кому нужен.
>
> А то, что за свои домены переживают полит издания, которые в большей 
> степени принадлежат политическим бизнес группам, то нас, эндюзеров, это 
> мало волнует, если кто боится цензуры - тот покупает домены в 
> международных зонах и хостится там же.
>
> Так что проблемы в целом нет, есть только интерес разных групп лиц 
> получить в собственность многомиллионный бизнес.
>
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
> 


From alex на i.ua  Tue Apr 14 11:31:19 2009
From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=)
Date: Tue, 14 Apr 2009 11:31:19 +0300
Subject: [Webman]
	=?koi8-u?b?5s/S1c0g6c7UxdLOxdQg5MXR1MXMxcosIOvJxdcgMSDB?=
	=?koi8-u?b?0NLFzNE=?=
In-Reply-To: <8C96B39C54C14B20AC48BB71034B5DE7@theboss>
References: <126844162.20090319174235@so.ua><1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua><dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>
	<E1LtSUZ-0007gh-VJ@web08.mi6.kiev.ua>
	<8C96B39C54C14B20AC48BB71034B5DE7@theboss>
Message-ID: <E1Lte35-0004FI-PK@web07.mi6.kiev.ua>

> Представьте себе, господин Танчик, что для порталов (например) вводят некие 
> новые правила. Вы кричите, что это несправедливо - а политические ресурсы 

Я такое мог бы представить, если бы мы жили в какой-то африканской стране. А так, мне сложно представить, как могут измениться правила, что обычные сайты могут потерять домен. В той же России, где политическая цензура намного сильнее нашей, где государство намного дальше нашего продвинулось в законодательном регулировании, еще не было таких случаев, чтобы у кого-то отключали сайт, при этом, национальный домен у них принадлежит государству, а не ООО. 

Поэтому, не важно кто будет им управлять, т.к. если начнется беспредел с доменами, то у нас просто отберут права на него и будет им управлять международная организация ICAAN, что не так уж и плохо.


From pb на imena.ua  Tue Apr 14 12:02:55 2009
From: pb на imena.ua (Pavel Blotsky)
Date: Tue, 14 Apr 2009 12:02:55 +0300
Subject: [Webman]
 =?koi8-r?b?5s/S1c0g6c7UxdLOxdQg5MUg0dTFzMXKLCDrycXXIDEg?=
 =?koi8-r?b?wdDSxczR?=
In-Reply-To: <E1LtSUZ-0007gh-VJ@web08.mi6.kiev.ua>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>	<1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua>	<dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>
	<E1LtSUZ-0007gh-VJ@web08.mi6.kiev.ua>
Message-ID: <49E4513F.3090804@imena.ua>



-------Original message-------
From: Алексей Танчик
Date: 13.04.2009 23:10

>> Домен UA. К захвату готов
> 
> Мне кажется, что все эти статьи на протяжении нескольких лет - это ни что иное, как борьба за кормушку.
> 
> Бизнесу как-то все равно, кто с этой кормушки кормится, то ли хостмастер, то ли государство в лице коррумпированных чиновников, нам все равно ничего не перепадает, для нас главное, чтобы все работало, и у бизнеса нет причин считать, что домен просто так кто-то будет останавливать, т.к. лишний шум мало кому нужен.

Мне кажется, это несколько некорректно - расписываться за весь бизнес.
В бизнесе (как и вне его) есть люди, которых волнует состояние 
эко-системы, в условиях которой проходит их деятельность. А есть люди, 
которые относятся к этому потребительски и чаще всего даже не 
догадываются о том, что благоприятные условия в этой среде сохранились 
или были созданы благодаря усилиям многих неравнодушных.

Что касается надежд на то, что домен просто так никто не будет 
останавливать, так это та же наивность, основанная на предположении, что 
  лично Вас это не коснется.

> А то, что за свои домены переживают полит издания, которые в большей степени принадлежат политическим бизнес группам, то нас, эндюзеров, это мало волнует, если кто боится цензуры - тот покупает домены в международных зонах и хостится там же.

Здесь Вы пошли за всех эндюзеров расписываться. Зря Вы считаете, что 
читателей не волнует судьба их любимых изданий, особенно, когда они 
интересуются содержанием, а не тем, кому принадлежит сайт.

Хорошо, что Вы привели в качестве примера международные зоны - там можно 
не бояться цензуры именно благодаря тому, что к этому приложили усилия 
люди, которым не все равно.

> Так что проблемы в целом нет, есть только интерес разных групп лиц получить в собственность многомиллионный бизнес.

Мне кажется, что речь не о том, есть ли проблема, а о том, что проблема 
может возникнуть. Потому что, когда она возникнет, обсуждать ее будет 
поздно. Впрочем, Вас-то как раз никто и не просит об этом беспокоится, я 
так думаю, что пост был адресован тем, кому этот вопрос не безразличен. 
Можете расслабиться - как и прежде дурацкие и вредные законопроекты 
будут отбивать люди, для которых это важно.


From alex на i.ua  Tue Apr 14 23:10:47 2009
From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=)
Date: Tue, 14 Apr 2009 23:10:47 +0300
Subject: [Webman]
	=?koi8-u?b?5s/S1c0g6c7UxdLOxdQg5MXR1MXMxcosIOvJxdcgMSAg?=
	=?koi8-u?b?wdDSxczR?=
In-Reply-To: <49E4513F.3090804@imena.ua>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>	<1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua>	<dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>
	<E1LtSUZ-0007gh-VJ@web08.mi6.kiev.ua> <49E4513F.3090804@imena.ua>
Message-ID: <E1Ltoxz-00044U-1r@web04.mi6.kiev.ua>

> поздно. Впрочем, Вас-то как раз никто и не просит об этом беспокоится, я 
> так думаю, что пост был адресован тем, кому этот вопрос не безразличен. 

То-то я вижу, как тема ожила и ее начали бурно обсуждать.

ИМХО тема интересна только тем, кто занимается доменным бизнесом, т.к. именно их, в значительной степени, коснутся изменения, если они будут. Вот поэтому они и переживают за свой бизнес, и внушают обществу страшилки о том, что злые дядьки отключат весь интернет. Любые изменения для них это всегда плохо, т.к. есть риск или потерять бизнес, или потерять часть доходов.

Относительно бороться за нормальные законы - кто же против, только подобными статьями ничего не изменишь, нужно работать совсем в другой плоскости и лоббировать свои интересы на уровне депутатов, чем собственно и занимаются эти группы, а статьи - это просто фон их деятельности. Мне они сильно напоминают бигморды развешенные в свое время по Киеву: "Руки прочь от НФЗ", можно подумать, обычных киевлян сильно волновала судьба этого никопольского завода.


From oleh на netagency.com.ua  Wed Apr 15 10:40:01 2009
From: oleh на netagency.com.ua (Oleh Khavruk)
Date: Wed, 15 Apr 2009 10:40:01 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LU=?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
In-Reply-To: <E1Ltoxz-00044U-1r@web04.mi6.kiev.ua>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>
	<1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua>
	<dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>
	<E1LtSUZ-0007gh-VJ@web08.mi6.kiev.ua> <49E4513F.3090804@imena.ua>
	<E1Ltoxz-00044U-1r@web04.mi6.kiev.ua>
Message-ID: <dfb496a50904150040v6a1f48a3i702ffd88f0a591f0@mail.gmail.com>

Помойму, Олекс?й, саме ти й розпов?да?ш страшилки, про зл?
?нтернет-видання, як? обслуговуються виключно як?сь там групи ? т.п.
Але тут ти помиля?шся, оск?льки належн?сть до певно? власност? зовс?м
не обовязково дикту? редакц?йну пол?тику видання. У нас, в  proUA,
журнал?сти пишуть те, що ?м ц?каво ? що ц?каво людям, власник видання
при цьому н? в якому вигляд? не перев?ря? ? не вплива? на написання
матер?ал?в. Та й не можливо було б впливати на тих журнал?ст?в, як? у
нас працюють, оск?льки ?хня основна вимога до компан??-власника - не
втручатись в написання матер?ал?в, на ?нших умовах нормальн?
журнал?сти просто не будуть працювати в виданн?.

Якщо ж ми говоримо про зливн? бачки коп?пастери, то тут, д?йсно, можна
говорити про повну залежн?сть в?д "смотрящого", але ж ми так? сайти
нав?ть виданнями не вважа?мо, тому не сл?д плутати праведне з гр?шним.

Дана стаття з'явилась у нас виключно як ?н?ц?атива зазначеного мною
журнал?ста ? обумовлена ця ?н?ц?атива була довгою ? продуктивною
роботою в ?нтернет, а також неодноразовими судовими процесами, в яких
цей журнал?ст виступав в якост? в?дпов?дача ? тому на соб? в?дчув, що
таке використання недосконалого законодавства можновладцями.

2009/4/14 Алексей Танчик <alex на i.ua>:
>> поздно. Впрочем, Вас-то как раз никто и не просит об этом беспокоится, я
>> так думаю, что пост был адресован тем, кому этот вопрос не безразличен.
>
> То-то я вижу, как тема ожила и ее начали бурно обсуждать.
>
> ИМХО тема интересна только тем, кто занимается доменным бизнесом, т.к. именно их, в значительной степени, коснутся изменения, если они будут. Вот поэтому они и переживают за свой бизнес, и внушают обществу страшилки о том, что злые дядьки отключат весь интернет. Любые изменения для них это всегда плохо, т.к. есть риск или потерять бизнес, или потерять часть доходов.
>
> Относительно бороться за нормальные законы - кто же против, только подобными статьями ничего не изменишь, нужно работать совсем в другой плоскости и лоббировать свои интересы на уровне депутатов, чем собственно и занимаются эти группы, а статьи - это просто фон их деятельности. Мне они сильно напоминают бигморды развешенные в свое время по Киеву: "Руки прочь от НФЗ", можно подумать, обычных киевлян сильно волновала судьба этого никопольского завода.
>
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>

From kopiy на meta.ua  Wed Apr 15 10:49:14 2009
From: kopiy на meta.ua (Kopiy Dmitriy)
Date: Wed, 15 Apr 2009 10:49:14 +0300
Subject: [Webman]
 =?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LU=?=
 =?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
In-Reply-To: <dfb496a50904150040v6a1f48a3i702ffd88f0a591f0@mail.gmail.com>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>
	<1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua>
	<dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>
	<E1LtSUZ-0007gh-VJ@web08.mi6.kiev.ua> <49E4513F.3090804@imena.ua>
	<E1Ltoxz-00044U-1r@web04.mi6.kiev.ua>
	<dfb496a50904150040v6a1f48a3i702ffd88f0a591f0@mail.gmail.com>
Message-ID: <463903623.20090415104914@meta.ua>

Добрый день, Oleh.

Красивые, громкие слова. А то как на Вашем сайте методично и на 200%
заказными материалами убивали акцию Достали я Вам никогда не забуду ;)

Честно, после этого перестал заходить и уважать. Не обижайтесь, это
просто субъективное мнение.

Вы писали 15 кв?тня 2009 р., 10:40:01:
>У нас, в  proUA,
> журнал?сти пишуть те, що ?м ц?каво ? що ц?каво людям, власник видання
> при цьому н? в якому вигляд? не перев?ря? ? не вплива? на написання
> матер?ал?в. Та й не можливо було б впливати на тих журнал?ст?в, як? у
> нас працюють, оск?льки ?хня основна вимога до компан??-власника - не
> втручатись в написання матер?ал?в, на ?нших умовах нормальн?
> журнал?сти просто не будуть працювати в виданн?.

С уважением,
Дмитрий Копий                          kopiy на meta.ua


From alex на i.ua  Wed Apr 15 10:58:38 2009
From: alex на i.ua (=?utf-8?B?0JDQu9C10LrRgdC10Lkg0KLQsNC90YfQuNC6?=)
Date: Wed, 15 Apr 2009 10:58:38 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LUg?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
In-Reply-To: <dfb496a50904150040v6a1f48a3i702ffd88f0a591f0@mail.gmail.com>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>
	<1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua>
	<dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>
	<E1LtSUZ-0007gh-VJ@web08.mi6.kiev.ua> <49E4513F.3090804@imena.ua>
	<E1Ltoxz-00044U-1r@web04.mi6.kiev.ua>
	<dfb496a50904150040v6a1f48a3i702ffd88f0a591f0@mail.gmail.com>
Message-ID: <E1Lu010-0000pz-N8@st01.mi6.kiev.ua>

> Помойму, Олекс?й, саме ти й розпов?да?ш страшилки, про зл?
> ?нтернет-видання, як? обслуговуються виключно як?сь там групи ? т.п.

Олег, где я не прав, уточни, вот мои слова: "которые в большей степени принадлежат политическим бизнес группам"?

Думаю тебе лучше известно, чем мне, за какими новостниками какие бизнес группы стоят, и какое они имеют влияние на редакцию. Независимых, в редакторском плане, можно сосчитать на пальцах одной руки, все же остальные - а это именно "в большей степени", зависимы и часто исполняют волю своих владельцев. Ну, а как их называть "новостниками" или "сливными бачками" - это уже личное дело каждого, роль они все равно выполняют одну - подача информационных событий в массы.


From oleh на netagency.com.ua  Wed Apr 15 11:03:59 2009
From: oleh на netagency.com.ua (Oleh Khavruk)
Date: Wed, 15 Apr 2009 11:03:59 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LU=?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
In-Reply-To: <463903623.20090415104914@meta.ua>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>
	<1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua>
	<dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>
	<E1LtSUZ-0007gh-VJ@web08.mi6.kiev.ua> <49E4513F.3090804@imena.ua>
	<E1Ltoxz-00044U-1r@web04.mi6.kiev.ua>
	<dfb496a50904150040v6a1f48a3i702ffd88f0a591f0@mail.gmail.com>
	<463903623.20090415104914@meta.ua>
Message-ID: <dfb496a50904150103s233129ft722d3993b8562bb3@mail.gmail.com>

А Ви, Дмитро, за сво? слова в?дпов?да?те? Якщо так, то будь-ласка,
розкаж?ть хто ? коли у нас замовляв статт? проти акц?? Достал?, з
пр?звищами та фактажем? Чомусь деяк? люди вважають все, що суперечить
?хн?м пол?тичним вподобанням, замовним ? проплаченим, але, справа в
тому, що ск?льки людей, ст?льки й думок ? свою думку автор статт?
http://proua.com/analitic/2009/01/09/121808.html аргументував
непогано. До реч?, стаття ж то була одна, а Ви про як?сь статт?
розпов?да?те, вже "неточн?сть" :-)
2009/4/15 Kopiy Dmitriy <kopiy на meta.ua>:
> Добрый день, Oleh.
>
> Красивые, громкие слова. А то как на Вашем сайте методично и на 200%
> заказными материалами убивали акцию Достали я Вам никогда не забуду ;)
>
> Честно, после этого перестал заходить и уважать. Не обижайтесь, это
> просто субъективное мнение.
>
> Вы писали 15 кв?тня 2009 р., 10:40:01:
>>У нас, в  proUA,
>> журнал?сти пишуть те, що ?м ц?каво ? що ц?каво людям, власник видання
>> при цьому н? в якому вигляд? не перев?ря? ? не вплива? на написання
>> матер?ал?в. Та й не можливо було б впливати на тих журнал?ст?в, як? у
>> нас працюють, оск?льки ?хня основна вимога до компан??-власника - не
>> втручатись в написання матер?ал?в, на ?нших умовах нормальн?
>> журнал?сти просто не будуть працювати в виданн?.
>
> С уважением,
> Дмитрий Копий                          kopiy на meta.ua
>
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>

From oleh на netagency.com.ua  Wed Apr 15 11:08:48 2009
From: oleh на netagency.com.ua (Oleh Khavruk)
Date: Wed, 15 Apr 2009 11:08:48 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LUg?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
In-Reply-To: <E1Lu010-0000pz-N8@st01.mi6.kiev.ua>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>
	<1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua>
	<dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>
	<E1LtSUZ-0007gh-VJ@web08.mi6.kiev.ua> <49E4513F.3090804@imena.ua>
	<E1Ltoxz-00044U-1r@web04.mi6.kiev.ua>
	<dfb496a50904150040v6a1f48a3i702ffd88f0a591f0@mail.gmail.com>
	<E1Lu010-0000pz-N8@st01.mi6.kiev.ua>
Message-ID: <dfb496a50904150108r10e2341fvbb4acba70c2423a6@mail.gmail.com>

З твого пов?домлення сл?дувало, н?бито власникам proUA виг?дна та чи
?нша ситуац?я з доменом UA, оск?льки стаття про це зявилась саме у
нас. Але справа в тому, що нашим власникам це питання взагал? по
барабану, ?х ц?кавить лише прибуток, який приносять видання холдингу,
а на редакц?йну пол?тику, як я вже зазначав, вони не впливають ?
втручатись в не? не збираються, тому ще раз повторюю, далеко не завжди
приналежн?сть до яко?сь бузнес-структури вплива? на контент видання.

2009/4/15 Алексей Танчик <alex на i.ua>:
>> Помойму, Олекс?й, саме ти й розпов?да?ш страшилки, про зл?
>> ?нтернет-видання, як? обслуговуються виключно як?сь там групи ? т.п.
>
> Олег, где я не прав, уточни, вот мои слова: "которые в большей степени принадлежат политическим бизнес группам"?
>
> Думаю тебе лучше известно, чем мне, за какими новостниками какие бизнес группы стоят, и какое они имеют влияние на редакцию. Независимых, в редакторском плане, можно сосчитать на пальцах одной руки, все же остальные - а это именно "в большей степени", зависимы и часто исполняют волю своих владельцев. Ну, а как их называть "новостниками" или "сливными бачками" - это уже личное дело каждого, роль они все равно выполняют одну - подача информационных событий в массы.
>
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>

From prool на itl.ua  Wed Apr 15 11:20:04 2009
From: prool на itl.ua (S. Pustovoitoff)
Date: Wed, 15 Apr 2009 11:20:04 +0300
Subject: [Webman]
 =?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LU=?=
 =?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
In-Reply-To: <463903623.20090415104914@meta.ua>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>	<1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua>	<dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>	<E1LtSUZ-0007gh-VJ@web08.mi6.kiev.ua>
	<49E4513F.3090804@imena.ua>	<E1Ltoxz-00044U-1r@web04.mi6.kiev.ua>	<dfb496a50904150040v6a1f48a3i702ffd88f0a591f0@mail.gmail.com>
	<463903623.20090415104914@meta.ua>
Message-ID: <49E598B4.7090307@itl.ua>

Kopiy Dmitriy пишет:

> Добрый день, Oleh.
> 
> Красивые, громкие слова. А то как на Вашем сайте методично и на 200%
> заказными материалами убивали акцию Достали я Вам никогда не забуду ;)

А зачем эту акцию вообще убивать? Эта акция с самого начала была 
мертворожденной, на словах якобы некое народное возмущение, а по сути 
неудачная реклама какой-то из новых партий, рвущихся к кормушке. 
Погудели несколько мойшин и всё. Кризи от этого гудения не испугался и 
не убежал. И даже Ктулху не проснулся.
Привет

-- 
Пруль
http://prool1.kharkov.ru

From alex на i.ua  Wed Apr 15 11:22:11 2009
From: alex на i.ua (=?utf-8?B?0JDQu9C10LrRgdC10Lkg0KLQsNC90YfQuNC6?=)
Date: Wed, 15 Apr 2009 11:22:11 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LUg?=
	=?utf-8?b?INGP0YLQtdC70LXQuSwg0JrQuNC10LIgMSDQsNC/0YDQtdC70Y8=?=
In-Reply-To: <dfb496a50904150108r10e2341fvbb4acba70c2423a6@mail.gmail.com>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>
	<1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua>
	<dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>
	<E1LtSUZ-0007gh-VJ@web08.mi6.kiev.ua> <49E4513F.3090804@imena.ua>
	<E1Ltoxz-00044U-1r@web04.mi6.kiev.ua>
	<dfb496a50904150040v6a1f48a3i702ffd88f0a591f0@mail.gmail.com>
	<E1Lu010-0000pz-N8@st01.mi6.kiev.ua>
	<dfb496a50904150108r10e2341fvbb4acba70c2423a6@mail.gmail.com>
Message-ID: <E1Lu0Nn-0003ml-JF@web01.mi6.kiev.ua>

> З твого пов?домлення сл?дувало, н?бито власникам proUA виг?дна та чи
> ?нша ситуац?я з доменом UA, оск?льки стаття про це зявилась саме у
> нас. Але справа в тому, що нашим власникам це питання взагал? по

Это уже ты сам додумал. В моем первом сообщении, которое ты начал цитировать, такой связи не наблюдается. Фраза: "А то, что за свои домены переживают полит издания" была ответом на содержание статьи.

Кстати, следуя твоей логике, я еще и АИН обвинил в том, что раз они перепечатали эту статью, то они продажное полит издание.


From oleh на netagency.com.ua  Wed Apr 15 11:31:58 2009
From: oleh на netagency.com.ua (Oleh Khavruk)
Date: Wed, 15 Apr 2009 11:31:58 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LUg?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
In-Reply-To: <E1Lu0Nn-0003ml-JF@web01.mi6.kiev.ua>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>
	<1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua>
	<dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>
	<E1LtSUZ-0007gh-VJ@web08.mi6.kiev.ua> <49E4513F.3090804@imena.ua>
	<E1Ltoxz-00044U-1r@web04.mi6.kiev.ua>
	<dfb496a50904150040v6a1f48a3i702ffd88f0a591f0@mail.gmail.com>
	<E1Lu010-0000pz-N8@st01.mi6.kiev.ua>
	<dfb496a50904150108r10e2341fvbb4acba70c2423a6@mail.gmail.com>
	<E1Lu0Nn-0003ml-JF@web01.mi6.kiev.ua>
Message-ID: <dfb496a50904150131j63d4c9c4n999283ddd311fb2e@mail.gmail.com>

Ок, я не буду розписуватись за тебе, а ти за мене. Мен? просто
незрозум?ло, чому людина, яка не один р?к працю? в ?нтернет, напвено,
що не один раз стикнувшись з туп?змом державних структур, зараз
заявля?, що в принцип? поф?г хто там керу? доменом - держава чи
комерц?йна структура в?д ?мен? громадськост?.

Я, наприклад, не п?дтримую ?дею регулювання державою саме по т?й
причин?, що наша держава та уповноважен? нею структури, дискредитували
себе, як д??здатну одиницю ? скр?зь, де т?льки управл?ння зд?йсню?ться
державою - бардак ? суц?льн? гальма на р?вному м?сц?. Я в?рю, що
державний апарат колись навчиться бути ефективним ? тод? я, можливо,
зм?ню свою думку, але ж не зараз!

2009/4/15 Алексей Танчик <alex на i.ua>:
>> З твого пов?домлення сл?дувало, н?бито власникам proUA виг?дна та чи
>> ?нша ситуац?я з доменом UA, оск?льки стаття про це зявилась саме у
>> нас. Але справа в тому, що нашим власникам це питання взагал? по
>
> Это уже ты сам додумал. В моем первом сообщении, которое ты начал цитировать, такой связи не наблюдается. Фраза: "А то, что за свои домены переживают полит издания" была ответом на содержание статьи.
>
> Кстати, следуя твоей логике, я еще и АИН обвинил в том, что раз они перепечатали эту статью, то они продажное полит издание.
>
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>

From v.solovyov на restoran.ua  Wed Apr 15 11:34:22 2009
From: v.solovyov на restoran.ua (Valentyn Solovyov)
Date: Wed, 15 Apr 2009 11:34:22 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LU=?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
In-Reply-To: <dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>	<1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua>
	<dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>
Message-ID: <002d01c9bda4$fa43e6d0$eecbb470$@solovyov@restoran.ua>

> Шановн? колеги,хот?в би запропонувати до обговорення статтю, яка, на
> м?й погляд, стосу?ться кожного з нас ? вс??? галуз?, в як?й ми
> працю?мо, в ц?лому:

> Домен UA. К захвату готов
> http://proua.com/analitic/2009/04/13/133015.html

> Стаття написана одним з перших ?нтернет-журнал?ст?в Укра?ни, в?н писав
> для ?нтернетчик?в вже тод?, коли 95% сучасних ?нтернет-видань нав?ть
> не було на горизонт?.

> Дуже ц?каво було б почути Ваше ставлення до проблеми ?з зоною .UA

для меня самое интересное, что из нескольких десятков деятелей доменного бизнеса в статье упоминается, притом очень настойчиво только Олег Богатов.

Может быть потому, что именно Олег Богатов в далеком 2000 году пригласил автора этой замечательной статьи в Киев на работу в проекте ProUA ;-)

С уважением, Валентин Соловьев 

www.restoran.ua  www.relax.ua



From tanya на klimenko.com.ua  Wed Apr 15 11:58:23 2009
From: tanya на klimenko.com.ua (=?koi8-r?B?68zJzcXOy88g9MHU2NHOwQ==?=)
Date: Wed, 15 Apr 2009 11:58:23 +0300
Subject: [Webman]
	=?koi8-r?b?5s/S1c0g6c7UxdLOxdQg5MUg0dTFzMXKLCDrycXXIDEg?=
	=?koi8-r?b?wdDSxczR?=
References: <126844162.20090319174235@so.ua><1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua><dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>
	<E1LtSUZ-0007gh-VJ@web08.mi6.kiev.ua>
Message-ID: <008d01c9bda8$5b01f4a0$7e000c0a@tanya>

Добрый день.
Я полность согласна с мнением Алексея.
Это дерибан денег , а меняющейся власти подсовывают свои варинаты дерибана 
этого рынка, но показывая а-ля возможности влияния на него.

С  уважением отношусть к журналистам Обкома( и в частности к Сергею) и помню 
события 2002 года.  Но в своей статье Сергей даже не упомянут тех трех чел, 
которые стоят за этим дерибаном. Один из них и писал проект Коржа.
Второе. В уставе  Коржа не совсем так просано и трактовано влияние 
Ассоциаций и государства. То что написано в статье ,я уже слышала из уст 
команды,которая поддерживает Шевчука.
Или Сергея специально  "убедили в именной такой истинности вопроса" или ... 
Это не было обвинение в чей-то адрес. Чел. может просто не знать ВСЕХ 
подковерных игр вокруг домена, которые тянутся уже более 6 лет . Ведь мало 
кто знает , что именно обсужадется в ассоциациях и в комитетах созданных.
И согласна с Алексеем , что это PR и "статьи - это просто фон их 
деятельности".

----
По поводу темы с доменами и киберсквоттеров.
Не всем помогают "вкусные домены". Простой пример - reklama.ua
Давно наблюдаю, что далеко не всегда домен помогает достойному выходу на 
рынок. Лишь 5%  себе в плюс обращают домен.


С Уважением
Клименко Татьяна


----- Original Message ----- 
From: "Алексей Танчик" <alex на i.ua>
To: <webman на list.webman.kiev.ua>
Sent: Monday, April 13, 2009 11:10 PM
Subject: Re: [Webman]Форум Интернет Де ятелей, Киев 1 апреля


>> Домен UA. К захвату готов
>
> Мне кажется, что все эти статьи на протяжении нескольких лет - это ни что 
> иное, как борьба за кормушку.
>
> Бизнесу как-то все равно, кто с этой кормушки кормится, то ли хостмастер, 
> то ли государство в лице коррумпированных чиновников, нам все равно ничего 
> не перепадает, для нас главное, чтобы все работало, и у бизнеса нет причин 
> считать, что домен просто так кто-то будет останавливать, т.к. лишний шум 
> мало кому нужен.
>
> А то, что за свои домены переживают полит издания, которые в большей 
> степени принадлежат политическим бизнес группам, то нас, эндюзеров, это 
> мало волнует, если кто боится цензуры - тот покупает домены в 
> международных зонах и хостится там же.
>
> Так что проблемы в целом нет, есть только интерес разных групп лиц 
> получить в собственность многомиллионный бизнес.
>
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
> 


From oleh на netagency.com.ua  Wed Apr 15 12:03:39 2009
From: oleh на netagency.com.ua (Oleh Khavruk)
Date: Wed, 15 Apr 2009 12:03:39 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LU=?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
In-Reply-To: <-7133118462714972314@unknownmsgid>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>
	<1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua>
	<dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>
	<-7133118462714972314@unknownmsgid>
Message-ID: <dfb496a50904150203q475a4d04xd99aa135fec3bfad@mail.gmail.com>

Я думаю Богаитов тут ф?гуру? як самий в?домий ? наглий к?берсквотер в
Укра?н?, чи може хтось зна? "потужн?шого"? А якщо вже згадувати т?
далек? 2000, то тод? Богатов, наск?льки мен? в?домо, ще не
привласнював домени, а привласнював виключно грош? ?нвестор?в, як?
?нвестували в proUA зразка 2000 року, адже саме за "непрозор?" схеми у
розпорядженн? ?нвесторськими грошима пана Богатова ? прибрали з proUA
багато рок?в тому, я правий?

> для меня самое интересное, что из нескольких десятков деятелей доменного бизнеса в статье упоминается, притом очень настойчиво только Олег Богатов.
>
> Может быть потому, что именно Олег Богатов в далеком 2000 году пригласил автора этой замечательной статьи в Киев на работу в проекте ProUA ;-)
>
> С уважением, Валентин Соловьев
>
> www.restoran.ua  www.relax.ua
>

From tanya на klimenko.com.ua  Wed Apr 15 12:04:15 2009
From: tanya на klimenko.com.ua (=?UTF-8?B?0JrQu9C40LzQtdC90LrQviDQotCw0YLRjNGP0L3QsA==?=)
Date: Wed, 15 Apr 2009 12:04:15 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LUg?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
References: <126844162.20090319174235@so.ua><1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua><dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com><E1LtSUZ-0007gh-VJ@web08.mi6.kiev.ua>
	<49E4513F.3090804@imena.ua><E1Ltoxz-00044U-1r@web04.mi6.kiev.ua><dfb496a50904150040v6a1f48a3i702ffd88f0a591f0@mail.gmail.com><E1Lu010-0000pz-N8@st01.mi6.kiev.ua><dfb496a50904150108r10e2341fvbb4acba70c2423a6@mail.gmail.com><E1Lu0Nn-0003ml-JF@web01.mi6.kiev.ua>
	<dfb496a50904150131j63d4c9c4n999283ddd311fb2e@mail.gmail.com>
Message-ID: <009301c9bda9$2cf70a40$7e000c0a@tanya>

Олег.
А Вы ни в каком случае не сможете повлиять на правила игры на этом рынке. 
Можно повлиять лишь персонально находясь в правлении (координационном 
совете, в любом управляющем органе) структуры, которая управляет...
Вся остальная "демократия" это на уровне разговоров,написание статей , "ах 
захватывают рынок !", "Ай , яй, яй ,хостмастер, ай яй яй Госдуарственные 
структуры !"  :)
Я говорю про факты. Фактическое управление хода событий  с доменом.
Кто принимал участие в ассоциация любого рода ,очень хорошо это понимают.


С Уважением
Клименко Татьяна

----- Original Message ----- 
From: "Oleh Khavruk" <oleh на netagency.com.ua>
To: "рассылка украинских веб-мастеров" <webman на list.webman.kiev.ua>
Sent: Wednesday, April 15, 2009 11:31 AM
Subject: Re: [Webman]Форум Интернет Де ятелей, Киев 1 апреля


> Ок, я не буду розписуватись за тебе, а ти за мене. Мен? просто
> незрозум?ло, чому людина, яка не один р?к працю? в ?нтернет, напвено,
> що не один раз стикнувшись з туп?змом державних структур, зараз
> заявля?, що в принцип? поф?г хто там керу? доменом - держава чи
> комерц?йна структура в?д ?мен? громадськост?.
>
> Я, наприклад, не п?дтримую ?дею регулювання державою саме по т?й
> причин?, що наша держава та уповноважен? нею структури, дискредитували
> себе, як д??здатну одиницю ? скр?зь, де т?льки управл?ння зд?йсню?ться
> державою - бардак ? суц?льн? гальма на р?вному м?сц?. Я в?рю, що
> державний апарат колись навчиться бути ефективним ? тод? я, можливо,
> зм?ню свою думку, але ж не зараз!
>
> 2009/4/15 Алексей Танчик <alex на i.ua>:
>>> З твого пов?домлення сл?дувало, н?бито власникам proUA виг?дна та чи
>>> ?нша ситуац?я з доменом UA, оск?льки стаття про це зявилась саме у
>>> нас. Але справа в тому, що нашим власникам це питання взагал? по
>>
>> Это уже ты сам додумал. В моем первом сообщении, которое ты начал 
>> цитировать, такой связи не наблюдается. Фраза: "А то, что за свои домены 
>> переживают полит издания" была ответом на содержание статьи.
>>
>> Кстати, следуя твоей логике, я еще и АИН обвинил в том, что раз они 
>> перепечатали эту статью, то они продажное полит издание.
>>
>> _______________________________________________
>> Webman mailing list
>> Webman на list.webman.kiev.ua
>> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>>
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
> 


From dm на ua.fm  Wed Apr 15 12:13:03 2009
From: dm на ua.fm (Dmitry Mogilevsky)
Date: Wed, 15 Apr 2009 12:13:03 +0300
Subject: [Webman]
	=?koi8-u?b?7c/WxdQgwtnU2CDOwdMg1MHMwSDQz9LBIN7Uzy3UzyDN?=
	=?koi8-u?b?IMXO0dTYPw==?=
In-Reply-To: <E1Lq85t-0004tz-Um@st03.mi6.kiev.ua>
References: <1fe038050904040109s107fe53apd2618617454e9a56@mail.gmail.com>
	<1238835653.C6731CD0.29960@mail.ua>
	<E1Lq85t-0004tz-Um@st03.mi6.kiev.ua>
Message-ID: <E1Lu1B1-0001yx-Hm@web04.mi6.kiev.ua>

> > Бигмир упустил шанс и у него увели команду.
> 
> Шанс упустил Джед:
> - он стал более жадным к деньгам, при том, что бигмир зарабатывал все больше и больше, а Джед все больше и больше жалел денег на команду
> - он начал мешать команде развивать бигмир, перетягивая одеяло стратегии на себя и своего друга
> - у него был шанс все исправить, при этом мы не выставляли ни каких требований, но вмето этого он ушел в игнор, спуская все на тормозах, считая, что никто на самом деле не уйдет
> 
> Команду не увели:
> - мы сами ушли и сами нашли партнеров

Леша, не совсем так. И нечего тут скрывать :) 
Не вы нашли партнеров, все было немного иначе. Если осталась хистори в ICQ перечитай начиная с 14.12.2005  :)

--
Dmitry Mogilevsky


From oleh на netagency.com.ua  Wed Apr 15 12:15:16 2009
From: oleh на netagency.com.ua (Oleh Khavruk)
Date: Wed, 15 Apr 2009 12:15:16 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LUg?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
In-Reply-To: <009301c9bda9$2cf70a40$7e000c0a@tanya>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>
	<E1LtSUZ-0007gh-VJ@web08.mi6.kiev.ua> <49E4513F.3090804@imena.ua>
	<E1Ltoxz-00044U-1r@web04.mi6.kiev.ua>
	<dfb496a50904150040v6a1f48a3i702ffd88f0a591f0@mail.gmail.com>
	<E1Lu010-0000pz-N8@st01.mi6.kiev.ua>
	<dfb496a50904150108r10e2341fvbb4acba70c2423a6@mail.gmail.com>
	<E1Lu0Nn-0003ml-JF@web01.mi6.kiev.ua>
	<dfb496a50904150131j63d4c9c4n999283ddd311fb2e@mail.gmail.com>
	<009301c9bda9$2cf70a40$7e000c0a@tanya>
Message-ID: <dfb496a50904150215k4ed4a4f7q915ab705cc32bb03@mail.gmail.com>

Як показу? практика нав?ть в наш?й кра?н? сусп?льна думка все ще ма?
деяку вагу, останн?й приклад, коли в тому числ? й наш? статт? не
допустили прийняття корупц?йного закону, це ситуац?я з державними
закуп?влями, коли одн?й в?дом?й контор? дали по рукам ? не дозволили
дерибанити 10 м?льярд?в бюджетних кошт?в, хоча дерибан цей
продовжувався не один р?к, аж до тих п?р, поки про це не заговорили
журнал?сти ?, як насл?док, цим не зац?кавились вищ? особи держави, як?
вимушен? були якось реагувати на такий неприкритий безлад.

Якщо ж якась там асоц?ац?я буде писати листи ? зас?дати, одне-одному
розпов?даючи який поганий цей закон, то асоц?ац?я така буде в позиц??
собаки, яка гавка?, а караван корупц?? йде соб? дал?. Р?шення
громадських орган?зац?й без п?дтримки ЗМ? як правило лишаються
р?шеннями на папер? ? без правових та будь-яких ?нших насл?дк?в.

2009/4/15 Клименко Татьяна <tanya на klimenko.com.ua>:
> Олег.
> А Вы ни в каком случае не сможете повлиять на правила игры на этом рынке.
> Можно повлиять лишь персонально находясь в правлении (координационном
> совете, в любом управляющем органе) структуры, которая управляет...
> Вся остальная "демократия" это на уровне разговоров,написание статей , "ах
> захватывают рынок !", "Ай , яй, яй ,хостмастер, ай яй яй Госдуарственные
> структуры !"  :)
> Я говорю про факты. Фактическое управление хода событий  с доменом.
> Кто принимал участие в ассоциация любого рода ,очень хорошо это понимают.
>
>
> С Уважением
> Клименко Татьяна
>
> ----- Original Message ----- From: "Oleh Khavruk" <oleh на netagency.com.ua>
> To: "рассылка украинских веб-мастеров" <webman на list.webman.kiev.ua>
> Sent: Wednesday, April 15, 2009 11:31 AM
> Subject: Re: [Webman]Форум Интернет Де ятелей, Киев 1 апреля
>
>
>> Ок, я не буду розписуватись за тебе, а ти за мене. Мен? просто
>> незрозум?ло, чому людина, яка не один р?к працю? в ?нтернет, напвено,
>> що не один раз стикнувшись з туп?змом державних структур, зараз
>> заявля?, що в принцип? поф?г хто там керу? доменом - держава чи
>> комерц?йна структура в?д ?мен? громадськост?.
>>
>> Я, наприклад, не п?дтримую ?дею регулювання державою саме по т?й
>> причин?, що наша держава та уповноважен? нею структури, дискредитували
>> себе, як д??здатну одиницю ? скр?зь, де т?льки управл?ння зд?йсню?ться
>> державою - бардак ? суц?льн? гальма на р?вному м?сц?. Я в?рю, що
>> державний апарат колись навчиться бути ефективним ? тод? я, можливо,
>> зм?ню свою думку, але ж не зараз!
>>
>> 2009/4/15 Алексей Танчик <alex на i.ua>:
>>>>
>>>> З твого пов?домлення сл?дувало, н?бито власникам proUA виг?дна та чи
>>>> ?нша ситуац?я з доменом UA, оск?льки стаття про це зявилась саме у
>>>> нас. Але справа в тому, що нашим власникам це питання взагал? по
>>>
>>> Это уже ты сам додумал. В моем первом сообщении, которое ты начал
>>> цитировать, такой связи не наблюдается. Фраза: "А то, что за свои домены
>>> переживают полит издания" была ответом на содержание статьи.
>>>
>>> Кстати, следуя твоей логике, я еще и АИН обвинил в том, что раз они
>>> перепечатали эту статью, то они продажное полит издание.
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Webman mailing list
>>> Webman на list.webman.kiev.ua
>>> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>>>
>> _______________________________________________
>> Webman mailing list
>> Webman на list.webman.kiev.ua
>> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>>
>
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>

From dm на ua.fm  Wed Apr 15 12:19:36 2009
From: dm на ua.fm (Dmitry Mogilevsky)
Date: Wed, 15 Apr 2009 12:19:36 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0JzQvtC20LXRgiDQsdGL0YLRjCDQvSDQsNGB0YLQsNC7?=
	=?utf-8?b?0LAg0L/QvtGA0LAg0YfRgtC+LdGC0L4g0LzQtdC90Y/RgiDRjD8=?=
In-Reply-To: <1238836972.cfaAfd5.17679@mail.ua>
References: <1238836972.cfaAfd5.17679@mail.ua>
Message-ID: <E1Lu1HM-00035s-J4@xray2.mi6.kiev.ua>

> И Бигмир не пионер
>  И И.уа не начинающие (к ним примкнул Могилевский с АБН и с УА.ФМ) с которым я так понял они благополочно или не благополучно расстались

Не я примкнул, а наоборот. Что вышло в итоге - отдельный разговор. Хотя вся эта история мне сильно напоминает песню Шапокляк про помощь людям из известного советского мультфильма :)


From dm на ua.fm  Wed Apr 15 12:22:28 2009
From: dm на ua.fm (Dmitry Mogilevsky)
Date: Wed, 15 Apr 2009 12:22:28 +0300
Subject: [Webman]
	=?koi8-u?b?5s/S1c0g6c7UxdLOxdQg5MXR1MXMxcosIOvJxdcgMSDB?=
	=?koi8-u?b?INDSxczR?=
In-Reply-To: <1411256282.20090408003559@meta.ua>
References: <C6A26CCE5D3A4CA187B99A578EDA0A80@theboss>
	<1237583001.a4C0B0.20306@mail.ua>
	<E1LkwPV-0000dh-AE@web05.mi6.kiev.ua>
	<C25047C7DC5C42519DB5B548C6D4EBC9@theboss>
	<E1LlqOX-0003dR-SI@web05.mi6.kiev.ua>
	<00c101c9ac67$50971f60$7e000c0a@tanya>
	<E1LmpYr-0002jN-0g@web05.mi6.kiev.ua>
	<009801c9aecb$25f24bc0$7e000c0a@tanya>
	<fab43f120903270439r387771bl2717caf2dc9d2f0c@mail.gmail.com>
	<E47EF1A94A6F47C7BAE97692E4774141@theboss>
	<fab43f120904061425j2920d923s3158fc1e091832b6@mail.gmail.com>
	<1411256282.20090408003559@meta.ua>
Message-ID: <E1Lu1K8-0008Lo-DT@web07.mi6.kiev.ua>

> Добрый день, Dmitry.
> 
> >>но то, что происходит с Правдой
> > сейчас - удручает.
> 
> Удручает и то, что происходит с Интером и 1+1 - смотреть нечего, более
> того - от каналов буквально тошнит, но как показывает практика нас
> меньшинство.

Если тошнит не смотрите, есть же большой выбор на спутнике, например в НТВ+ есть хорошие
фильмовые каналы.


From tanya на klimenko.com.ua  Wed Apr 15 12:37:16 2009
From: tanya на klimenko.com.ua (=?UTF-8?B?0JrQu9C40LzQtdC90LrQviDQotCw0YLRjNGP0L3QsA==?=)
Date: Wed, 15 Apr 2009 12:37:16 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LUg?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
References: <126844162.20090319174235@so.ua><E1LtSUZ-0007gh-VJ@web08.mi6.kiev.ua>
	<49E4513F.3090804@imena.ua><E1Ltoxz-00044U-1r@web04.mi6.kiev.ua><dfb496a50904150040v6a1f48a3i702ffd88f0a591f0@mail.gmail.com><E1Lu010-0000pz-N8@st01.mi6.kiev.ua><dfb496a50904150108r10e2341fvbb4acba70c2423a6@mail.gmail.com><E1Lu0Nn-0003ml-JF@web01.mi6.kiev.ua><dfb496a50904150131j63d4c9c4n999283ddd311fb2e@mail.gmail.com><009301c9bda9$2cf70a40$7e000c0a@tanya>
	<dfb496a50904150215k4ed4a4f7q915ab705cc32bb03@mail.gmail.com>
Message-ID: <000b01c9bdad$c9dcea60$7e000c0a@tanya>

>як насл?док, цим не зац?кавились вищ? особи держави, як?  вимушен? були 
>якось реагувати на такий неприкритий безлад
Вы на 100% уверены, что реагировали только потому, что журналисты? А не 
потому, что их не взяли в долю на дерибан пирога ?

Явный показатель налевательства на СМИ  был продемонстрирован недавно на 
пресс-конференции Ющенко.
Уж столько было поднято волны ВО ВСЕХ СМИ . Реакция секретариата была ниже 
плинтуса.
Честно ? В последние месяцы у меня еще больше усиливается убеждение, что 
правовой нигилизм разложил власть,  и никакие СМИ уже не повлияют( я очень 
сожалею ,что именно так все происходит) .  Если раньше это было 
вяло -текуший процесс,то сейчас он махровый и буяет.
Поэтому я не могу согласится  с Вашим мнением о том ,что власть будет 
вынуждена реагировать( я говорю про нынешнюю обстановку в стране). Самый 
простой пример - Черновецкий , сколько уже написано, и баннеров, и 
высмеянно, и  даже все участники процесса пальчиком пожурили, а воз иныне 
там...

"Якщо ж якась там асоц?ац?я буде писати листи ? зас?дати, одне-одному 
розпов?даючи який поганий цей закон, то асоц?ац?я така буде в позиц?? 
собаки, яка гавка?, а караван корупц?? йде соб? дал?. Р?шення громадських 
орган?зац?й без п?дтримки ЗМ? як правило лишаються
р?шеннями на папер? ? без правових та будь-яких ?нших насл?дк?в."
Я, чесно говоря, не поняла ,что Вы написали.
Я писала о конкретных ассоциациях, представители которых пытаются дерибанить 
рынок доменных имен в Украине. Когда они раздерибанят ,они всем через СМИ 
сообщат :)

По поводу правовых последствий. Так прописано обычно в уставах таких 
организаций : оповестить СМИ и все участников процесса. Тоесть после того, 
как :)
 Или... ( не хочу дать повод Вам зацепится и увести разговор в другое русло, 
скажу нейтрально)  до постановления выход статей,но с известными уже 
результатами постановлений.

С Уважением
Клименко Татьяна


----- Original Message ----- 
From: "Oleh Khavruk" <oleh на netagency.com.ua>
To: "рассылка украинских веб-мастеров" <webman на list.webman.kiev.ua>
Sent: Wednesday, April 15, 2009 12:15 PM
Subject: Re: [Webman]Форум Интернет Де ятелей, Киев 1 апреля


> Як показу? практика нав?ть в наш?й кра?н? сусп?льна думка все ще ма?
> деяку вагу, останн?й приклад, коли в тому числ? й наш? статт? не
> допустили прийняття корупц?йного закону, це ситуац?я з державними
> закуп?влями, коли одн?й в?дом?й контор? дали по рукам ? не дозволили
> дерибанити 10 м?льярд?в бюджетних кошт?в, хоча дерибан цей
> продовжувався не один р?к, аж до тих п?р, поки про це не заговорили
> журнал?сти ?, як насл?док, цим не зац?кавились вищ? особи держави, як?
> вимушен? були якось реагувати на такий неприкритий безлад.
>
> Якщо ж якась там асоц?ац?я буде писати листи ? зас?дати, одне-одному
> розпов?даючи який поганий цей закон, то асоц?ац?я така буде в позиц??
> собаки, яка гавка?, а караван корупц?? йде соб? дал?. Р?шення
> громадських орган?зац?й без п?дтримки ЗМ? як правило лишаються
> р?шеннями на папер? ? без правових та будь-яких ?нших насл?дк?в.
>
> 2009/4/15 Клименко Татьяна <tanya на klimenko.com.ua>:
>> Олег.
>> А Вы ни в каком случае не сможете повлиять на правила игры на этом рынке.
>> Можно повлиять лишь персонально находясь в правлении (координационном
>> совете, в любом управляющем органе) структуры, которая управляет...
>> Вся остальная "демократия" это на уровне разговоров,написание статей , 
>> "ах
>> захватывают рынок !", "Ай , яй, яй ,хостмастер, ай яй яй Госдуарственные
>> структуры !" :)
>> Я говорю про факты. Фактическое управление хода событий с доменом.
>> Кто принимал участие в ассоциация любого рода ,очень хорошо это понимают.
>>
>>
>> С Уважением
>> Клименко Татьяна
>>
>> ----- Original Message ----- From: "Oleh Khavruk" <oleh на netagency.com.ua>
>> To: "рассылка украинских веб-мастеров" <webman на list.webman.kiev.ua>
>> Sent: Wednesday, April 15, 2009 11:31 AM
>> Subject: Re: [Webman]Форум Интернет Де ятелей, Киев 1 апреля
>>
>>
>>> Ок, я не буду розписуватись за тебе, а ти за мене. Мен? просто
>>> незрозум?ло, чому людина, яка не один р?к працю? в ?нтернет, напвено,
>>> що не один раз стикнувшись з туп?змом державних структур, зараз
>>> заявля?, що в принцип? поф?г хто там керу? доменом - держава чи
>>> комерц?йна структура в?д ?мен? громадськост?.
>>>
>>> Я, наприклад, не п?дтримую ?дею регулювання державою саме по т?й
>>> причин?, що наша держава та уповноважен? нею структури, дискредитували
>>> себе, як д??здатну одиницю ? скр?зь, де т?льки управл?ння зд?йсню?ться
>>> державою - бардак ? суц?льн? гальма на р?вному м?сц?. Я в?рю, що
>>> державний апарат колись навчиться бути ефективним ? тод? я, можливо,
>>> зм?ню свою думку, але ж не зараз!
>>>
>>> 2009/4/15 Алексей Танчик <alex на i.ua>:
>>>>>
>>>>> З твого пов?домлення сл?дувало, н?бито власникам proUA виг?дна та чи
>>>>> ?нша ситуац?я з доменом UA, оск?льки стаття про це зявилась саме у
>>>>> нас. Але справа в тому, що нашим власникам це питання взагал? по
>>>>
>>>> Это уже ты сам додумал. В моем первом сообщении, которое ты начал
>>>> цитировать, такой связи не наблюдается. Фраза: "А то, что за свои 
>>>> домены
>>>> переживают полит издания" была ответом на содержание статьи.
>>>>
>>>> Кстати, следуя твоей логике, я еще и АИН обвинил в том, что раз они
>>>> перепечатали эту статью, то они продажное полит издание.
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Webman mailing list
>>>> Webman на list.webman.kiev.ua
>>>> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Webman mailing list
>>> Webman на list.webman.kiev.ua
>>> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Webman mailing list
>> Webman на list.webman.kiev.ua
>> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>>
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
> 


From pravda на svitonline.com  Wed Apr 15 12:48:46 2009
From: pravda на svitonline.com (pravda)
Date: Wed, 15 Apr 2009 12:48:46 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LUg?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
References: <126844162.20090319174235@so.ua><E1LtSUZ-0007gh-VJ@web08.mi6.kiev.ua><49E4513F.3090804@imena.ua><E1Ltoxz-00044U-1r@web04.mi6.kiev.ua><dfb496a50904150040v6a1f48a3i702ffd88f0a591f0@mail.gmail.com><E1Lu010-0000pz-N8@st01.mi6.kiev.ua><dfb496a50904150108r10e2341fvbb4acba70c2423a6@mail.gmail.com><E1Lu0Nn-0003ml-JF@web01.mi6.kiev.ua><dfb496a50904150131j63d4c9c4n999283ddd311fb2e@mail.gmail.com><009301c9bda9$2cf70a40$7e000c0a@tanya><dfb496a50904150215k4ed4a4f7q915ab705cc32bb03@mail.gmail.com>
	<000b01c9bdad$c9dcea60$7e000c0a@tanya>
Message-ID: <6028B49C38234CC7BF8E88DF246BDD19@theboss>

Татьяна, вы предлагаете ничего не делать?
Ведь статьи - это только один из путей оказания влияния!

Без гласности (извините за избитое слово) и разъяснения простым 
непосвященным людям ситуации не обойтись.


> >як насл?док, цим не зац?кавились вищ? особи держави, як?  вимушен? були 
> >якось реагувати на такий неприкритий безлад
> Вы на 100% уверены, что реагировали только потому, что журналисты? А не 
> потому, что их не взяли в долю на дерибан пирога ?
>
> Явный показатель налевательства на СМИ  был продемонстрирован недавно на 
> пресс-конференции Ющенко.
> Уж столько было поднято волны ВО ВСЕХ СМИ . Реакция секретариата была ниже 
> плинтуса.
> Честно ? В последние месяцы у меня еще больше усиливается убеждение, что 
> правовой нигилизм разложил власть,  и никакие СМИ уже не повлияют( я очень 
> сожалею ,что именно так все происходит) .  Если раньше это было 
> вяло -текуший процесс,то сейчас он махровый и буяет.
> Поэтому я не могу согласится  с Вашим мнением о том ,что власть будет 
> вынуждена реагировать( я говорю про нынешнюю обстановку в стране). Самый 
> простой пример - Черновецкий , сколько уже написано, и баннеров, и 
> высмеянно, и  даже все участники процесса пальчиком пожурили, а воз иныне 
> там...
>
> "Якщо ж якась там асоц?ац?я буде писати листи ? зас?дати, одне-одному 
> розпов?даючи який поганий цей закон, то асоц?ац?я така буде в позиц?? 
> собаки, яка гавка?, а караван корупц?? йде соб? дал?. Р?шення громадських 
> орган?зац?й без п?дтримки ЗМ? як правило лишаються
> р?шеннями на папер? ? без правових та будь-яких ?нших насл?дк?в."
> Я, чесно говоря, не поняла ,что Вы написали.
> Я писала о конкретных ассоциациях, представители которых пытаются 
> дерибанить рынок доменных имен в Украине. Когда они раздерибанят ,они всем 
> через СМИ сообщат :)
>
> По поводу правовых последствий. Так прописано обычно в уставах таких 
> организаций : оповестить СМИ и все участников процесса. Тоесть после того, 
> как :)
> Или... ( не хочу дать повод Вам зацепится и увести разговор в другое 
> русло, скажу нейтрально)  до постановления выход статей,но с известными 
> уже результатами постановлений.
>
> С Уважением
> Клименко Татьяна
>
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "Oleh Khavruk" <oleh на netagency.com.ua>
> To: "рассылка украинских веб-мастеров" <webman на list.webman.kiev.ua>
> Sent: Wednesday, April 15, 2009 12:15 PM
> Subject: Re: [Webman]Форум Интернет Де ятелей, Киев 1 апреля
>
>
>> Як показу? практика нав?ть в наш?й кра?н? сусп?льна думка все ще ма?
>> деяку вагу, останн?й приклад, коли в тому числ? й наш? статт? не
>> допустили прийняття корупц?йного закону, це ситуац?я з державними
>> закуп?влями, коли одн?й в?дом?й контор? дали по рукам ? не дозволили
>> дерибанити 10 м?льярд?в бюджетних кошт?в, хоча дерибан цей
>> продовжувався не один р?к, аж до тих п?р, поки про це не заговорили
>> журнал?сти ?, як насл?док, цим не зац?кавились вищ? особи держави, як?
>> вимушен? були якось реагувати на такий неприкритий безлад.
>>
>> Якщо ж якась там асоц?ац?я буде писати листи ? зас?дати, одне-одному
>> розпов?даючи який поганий цей закон, то асоц?ац?я така буде в позиц??
>> собаки, яка гавка?, а караван корупц?? йде соб? дал?. Р?шення
>> громадських орган?зац?й без п?дтримки ЗМ? як правило лишаються
>> р?шеннями на папер? ? без правових та будь-яких ?нших насл?дк?в.
>>
>> 2009/4/15 Клименко Татьяна <tanya на klimenko.com.ua>:
>>> Олег.
>>> А Вы ни в каком случае не сможете повлиять на правила игры на этом 
>>> рынке.
>>> Можно повлиять лишь персонально находясь в правлении (координационном
>>> совете, в любом управляющем органе) структуры, которая управляет...
>>> Вся остальная "демократия" это на уровне разговоров,написание статей , 
>>> "ах
>>> захватывают рынок !", "Ай , яй, яй ,хостмастер, ай яй яй Госдуарственные
>>> структуры !" :)
>>> Я говорю про факты. Фактическое управление хода событий с доменом.
>>> Кто принимал участие в ассоциация любого рода ,очень хорошо это 
>>> понимают.
>>>
>>>
>>> С Уважением
>>> Клименко Татьяна
>>>
>>> ----- Original Message ----- From: "Oleh Khavruk" 
>>> <oleh на netagency.com.ua>
>>> To: "рассылка украинских веб-мастеров" <webman на list.webman.kiev.ua>
>>> Sent: Wednesday, April 15, 2009 11:31 AM
>>> Subject: Re: [Webman]Форум Интернет Де ятелей, Киев 1 апреля
>>>
>>>
>>>> Ок, я не буду розписуватись за тебе, а ти за мене. Мен? просто
>>>> незрозум?ло, чому людина, яка не один р?к працю? в ?нтернет, напвено,
>>>> що не один раз стикнувшись з туп?змом державних структур, зараз
>>>> заявля?, що в принцип? поф?г хто там керу? доменом - держава чи
>>>> комерц?йна структура в?д ?мен? громадськост?.
>>>>
>>>> Я, наприклад, не п?дтримую ?дею регулювання державою саме по т?й
>>>> причин?, що наша держава та уповноважен? нею структури, дискредитували
>>>> себе, як д??здатну одиницю ? скр?зь, де т?льки управл?ння зд?йсню?ться
>>>> державою - бардак ? суц?льн? гальма на р?вному м?сц?. Я в?рю, що
>>>> державний апарат колись навчиться бути ефективним ? тод? я, можливо,
>>>> зм?ню свою думку, але ж не зараз!
>>>>
>>>> 2009/4/15 Алексей Танчик <alex на i.ua>:
>>>>>>
>>>>>> З твого пов?домлення сл?дувало, н?бито власникам proUA виг?дна та чи
>>>>>> ?нша ситуац?я з доменом UA, оск?льки стаття про це зявилась саме у
>>>>>> нас. Але справа в тому, що нашим власникам це питання взагал? по
>>>>>
>>>>> Это уже ты сам додумал. В моем первом сообщении, которое ты начал
>>>>> цитировать, такой связи не наблюдается. Фраза: "А то, что за свои 
>>>>> домены
>>>>> переживают полит издания" была ответом на содержание статьи.
>>>>>
>>>>> Кстати, следуя твоей логике, я еще и АИН обвинил в том, что раз они
>>>>> перепечатали эту статью, то они продажное полит издание.
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Webman mailing list
>>>>> Webman на list.webman.kiev.ua
>>>>> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Webman mailing list
>>>> Webman на list.webman.kiev.ua
>>>> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Webman mailing list
>>> Webman на list.webman.kiev.ua
>>> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>>>
>> _______________________________________________
>> Webman mailing list
>> Webman на list.webman.kiev.ua
>> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>>
>
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
> 


From oleh на netagency.com.ua  Wed Apr 15 12:50:18 2009
From: oleh на netagency.com.ua (Oleh Khavruk)
Date: Wed, 15 Apr 2009 12:50:18 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LUg?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
In-Reply-To: <000b01c9bdad$c9dcea60$7e000c0a@tanya>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>
	<E1Ltoxz-00044U-1r@web04.mi6.kiev.ua>
	<dfb496a50904150040v6a1f48a3i702ffd88f0a591f0@mail.gmail.com>
	<E1Lu010-0000pz-N8@st01.mi6.kiev.ua>
	<dfb496a50904150108r10e2341fvbb4acba70c2423a6@mail.gmail.com>
	<E1Lu0Nn-0003ml-JF@web01.mi6.kiev.ua>
	<dfb496a50904150131j63d4c9c4n999283ddd311fb2e@mail.gmail.com>
	<009301c9bda9$2cf70a40$7e000c0a@tanya>
	<dfb496a50904150215k4ed4a4f7q915ab705cc32bb03@mail.gmail.com>
	<000b01c9bdad$c9dcea60$7e000c0a@tanya>
Message-ID: <dfb496a50904150250j62921bbam52e75f195776dd1@mail.gmail.com>

Реакц?я на пов?домлення ЗМ? залежить в першу чергу в?д особи, на яку
це пов?домлення повинно було вплинути. Коли мова йдеться про
неадекват?в типу Черновецького, то цьому кадру, як кажуть, хоч колка
на голов? теши, йому все по барабану. Щодо Ющенка, то тут теж ситуац?я
не стандартна, це людина, яка розум??, що в пол?тиц? йому вже не
св?тить н?чого, а в?дпов?дно думка людей про нього, або д?? його
команди ста? вже мяко кажучи малозначущою.

Пол?тики ж, як? повязують сво? майбутн? ?з виборами, ч?тко ?
оперативно реагують на випади ЗМ? - або контратаками, або реальними
д?ями на виправлення ситуац??, як правило все ж д?ями, що яскраво
?люстру? д?яльн?сть ? Тимошенко ? Яценюка ? Гриценка ? Януковича ? ще
ц?лого ряду пол?тик?в, як? ще бачать перспективи для себе (над?юсь, що
вони переоц?нюють сво? можливост?, але все ж).

Коли ми говоримо про законоПРОЕКТИ, то тут дуже важливе висв?тлення в
ЗМ?, оск?льки значно легше в?дхилити проект закону, ан?ж пот?м внести
хоч як?сь правки в уже прийнятий законодавчий акт.

From tanya на klimenko.com.ua  Wed Apr 15 13:05:40 2009
From: tanya на klimenko.com.ua (=?UTF-8?B?0JrQu9C40LzQtdC90LrQviDQotCw0YLRjNGP0L3QsA==?=)
Date: Wed, 15 Apr 2009 13:05:40 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LUg?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
References: <126844162.20090319174235@so.ua><E1Ltoxz-00044U-1r@web04.mi6.kiev.ua><dfb496a50904150040v6a1f48a3i702ffd88f0a591f0@mail.gmail.com><E1Lu010-0000pz-N8@st01.mi6.kiev.ua><dfb496a50904150108r10e2341fvbb4acba70c2423a6@mail.gmail.com><E1Lu0Nn-0003ml-JF@web01.mi6.kiev.ua><dfb496a50904150131j63d4c9c4n999283ddd311fb2e@mail.gmail.com><009301c9bda9$2cf70a40$7e000c0a@tanya><dfb496a50904150215k4ed4a4f7q915ab705cc32bb03@mail.gmail.com><000b01c9bdad$c9dcea60$7e000c0a@tanya>
	<dfb496a50904150250j62921bbam52e75f195776dd1@mail.gmail.com>
Message-ID: <002f01c9bdb1$c1204b70$7e000c0a@tanya>

Я согласна лишь с одним
" значно легше в?дхилити проект закону, ан?ж пот?м внести  хоч як?сь правки 
в уже прийнятий законодавчий акт"

На все остальное "у мене э особлива думка"
Эт я о том ,что у нас с Вами разные мнения . И мы имеем право на это.
Мы можем продолжать спор долго. Но я уже вижу ,что каждый останется при 
своем мнение. Что тоже хорошо.

p.s.  Я была исполнительным директором одной из ассоциаций все эти годы 
"борьбы за домен". И так сказать видела это с другой стороны событий. Со 
стороны участников дерибана.
По уставу ассоциации я не вмешивалась в политику и постановления Ассоциаций, 
а просто их констатировала . Но происходящее, как чел.думающий, я  могу 
анализировать.

С Уважением
Клименко Татьяна

----- Original Message ----- 
From: "Oleh Khavruk" <oleh на netagency.com.ua>
To: "рассылка украинских веб-мастеров" <webman на list.webman.kiev.ua>
Sent: Wednesday, April 15, 2009 12:50 PM
Subject: Re: [Webman]Форум Интернет Де ятелей, Киев 1 апреля


> Реакц?я на пов?домлення ЗМ? залежить в першу чергу в?д особи, на яку
> це пов?домлення повинно було вплинути. Коли мова йдеться про
> неадекват?в типу Черновецького, то цьому кадру, як кажуть, хоч колка
> на голов? теши, йому все по барабану. Щодо Ющенка, то тут теж ситуац?я
> не стандартна, це людина, яка розум??, що в пол?тиц? йому вже не
> св?тить н?чого, а в?дпов?дно думка людей про нього, або д?? його
> команди ста? вже мяко кажучи малозначущою.
>
> Пол?тики ж, як? повязують сво? майбутн? ?з виборами, ч?тко ?
> оперативно реагують на випади ЗМ? - або контратаками, або реальними
> д?ями на виправлення ситуац??, як правило все ж д?ями, що яскраво
> ?люстру? д?яльн?сть ? Тимошенко ? Яценюка ? Гриценка ? Януковича ? ще
> ц?лого ряду пол?тик?в, як? ще бачать перспективи для себе (над?юсь, що
> вони переоц?нюють сво? можливост?, але все ж).
>
> Коли ми говоримо про законоПРОЕКТИ, то тут дуже важливе висв?тлення в
> ЗМ?, оск?льки значно легше в?дхилити проект закону, ан?ж пот?м внести
> хоч як?сь правки в уже прийнятий законодавчий акт.
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
> 


From oleh на netagency.com.ua  Wed Apr 15 13:08:59 2009
From: oleh на netagency.com.ua (Oleh Khavruk)
Date: Wed, 15 Apr 2009 13:08:59 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LUg?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
In-Reply-To: <002f01c9bdb1$c1204b70$7e000c0a@tanya>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>
	<E1Lu010-0000pz-N8@st01.mi6.kiev.ua>
	<dfb496a50904150108r10e2341fvbb4acba70c2423a6@mail.gmail.com>
	<E1Lu0Nn-0003ml-JF@web01.mi6.kiev.ua>
	<dfb496a50904150131j63d4c9c4n999283ddd311fb2e@mail.gmail.com>
	<009301c9bda9$2cf70a40$7e000c0a@tanya>
	<dfb496a50904150215k4ed4a4f7q915ab705cc32bb03@mail.gmail.com>
	<000b01c9bdad$c9dcea60$7e000c0a@tanya>
	<dfb496a50904150250j62921bbam52e75f195776dd1@mail.gmail.com>
	<002f01c9bdb1$c1204b70$7e000c0a@tanya>
Message-ID: <dfb496a50904150308g5d0388e2hc5ac3183bbbde7ba@mail.gmail.com>

Чи правильно я зрозум?в, що асоц?ац?я, про яку Ви говорите, намагалась
"приручити" зону .UA для отримання з не? надприбутк?в? Назв?ть
будь-ласка повну назву ц??? асоц?ац??, думаю вс?м це буде дуже й дуже
ц?каво та п?знавально.

2009/4/15 Клименко Татьяна <tanya на klimenko.com.ua>:
> Я согласна лишь с одним
> " значно легше в?дхилити проект закону, ан?ж пот?м внести  хоч як?сь правки
> в уже прийнятий законодавчий акт"
>
> На все остальное "у мене э особлива думка"
> Эт я о том ,что у нас с Вами разные мнения . И мы имеем право на это.
> Мы можем продолжать спор долго. Но я уже вижу ,что каждый останется при
> своем мнение. Что тоже хорошо.
>
> p.s.  Я была исполнительным директором одной из ассоциаций все эти годы
> "борьбы за домен". И так сказать видела это с другой стороны событий. Со
> стороны участников дерибана.
> По уставу ассоциации я не вмешивалась в политику и постановления Ассоциаций,
> а просто их констатировала . Но происходящее, как чел.думающий, я  могу
> анализировать.
>
> С Уважением
> Клименко Татьяна
>
> ----- Original Message ----- From: "Oleh Khavruk" <oleh на netagency.com.ua>
> To: "рассылка украинских веб-мастеров" <webman на list.webman.kiev.ua>
> Sent: Wednesday, April 15, 2009 12:50 PM
> Subject: Re: [Webman]Форум Интернет Де ятелей, Киев 1 апреля
>
>
>> Реакц?я на пов?домлення ЗМ? залежить в першу чергу в?д особи, на яку
>> це пов?домлення повинно було вплинути. Коли мова йдеться про
>> неадекват?в типу Черновецького, то цьому кадру, як кажуть, хоч колка
>> на голов? теши, йому все по барабану. Щодо Ющенка, то тут теж ситуац?я
>> не стандартна, це людина, яка розум??, що в пол?тиц? йому вже не
>> св?тить н?чого, а в?дпов?дно думка людей про нього, або д?? його
>> команди ста? вже мяко кажучи малозначущою.
>>
>> Пол?тики ж, як? повязують сво? майбутн? ?з виборами, ч?тко ?
>> оперативно реагують на випади ЗМ? - або контратаками, або реальними
>> д?ями на виправлення ситуац??, як правило все ж д?ями, що яскраво
>> ?люстру? д?яльн?сть ? Тимошенко ? Яценюка ? Гриценка ? Януковича ? ще
>> ц?лого ряду пол?тик?в, як? ще бачать перспективи для себе (над?юсь, що
>> вони переоц?нюють сво? можливост?, але все ж).
>>
>> Коли ми говоримо про законоПРОЕКТИ, то тут дуже важливе висв?тлення в
>> ЗМ?, оск?льки значно легше в?дхилити проект закону, ан?ж пот?м внести
>> хоч як?сь правки в уже прийнятий законодавчий акт.
>> _______________________________________________
>> Webman mailing list
>> Webman на list.webman.kiev.ua
>> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>>
>
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>

From tanya на klimenko.com.ua  Wed Apr 15 13:39:02 2009
From: tanya на klimenko.com.ua (=?UTF-8?B?0JrQu9C40LzQtdC90LrQviDQotCw0YLRjNGP0L3QsA==?=)
Date: Wed, 15 Apr 2009 13:39:02 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LUg?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
References: <126844162.20090319174235@so.ua><E1LtSUZ-0007gh-VJ@web08.mi6.kiev.ua><49E4513F.3090804@imena.ua><E1Ltoxz-00044U-1r@web04.mi6.kiev.ua><dfb496a50904150040v6a1f48a3i702ffd88f0a591f0@mail.gmail.com><E1Lu010-0000pz-N8@st01.mi6.kiev.ua><dfb496a50904150108r10e2341fvbb4acba70c2423a6@mail.gmail.com><E1Lu0Nn-0003ml-JF@web01.mi6.kiev.ua><dfb496a50904150131j63d4c9c4n999283ddd311fb2e@mail.gmail.com><009301c9bda9$2cf70a40$7e000c0a@tanya><dfb496a50904150215k4ed4a4f7q915ab705cc32bb03@mail.gmail.com><000b01c9bdad$c9dcea60$7e000c0a@tanya>
	<6028B49C38234CC7BF8E88DF246BDD19@theboss>
Message-ID: <003901c9bdb6$6ad94050$7e000c0a@tanya>


Что делать? Для этого надо прочесть два законопроекта ( там по 66-68 стр.в 
каждом ) и проанализировать "все запятые" ОБОИХ проектов. Т.к. именно в 
мелочах прописаны все  механизмы влияния на ситуацию. То ,что я видела 
изнутри некоторое время назад,  не совсем соответствует описанию в статье 
( это мое личное мнение,не обвинение. Не хочу за это цепляться).  Поэтому 
,чтобы обсуждать предметно, надо досконально пройтись по тексту 
законопроектов и посмотреть уставы  организаций, которые претендуют на 
управление доменом.
Иначе не понятно, а что сообственно освещать? И чья позиция права, и кто в 
действительности сможет или нет влиять на то ,чего опасаются некотрые 
участники рынка Инетернета - отбор доменных имен в чью-то пользу.


Отвелеченно ,но по теме вопроса .
"> Без гласности (извините за избитое слово) и разъяснения простым 
непосвященным людям ситуации не обойтись."
То, что надо освещать политичекие,экономические события, писать статьи 
аналитические, как делает Сергей Лещенко, журналисты Обкома, журналисты 
Proua.com , я уверена, что надо!
Даже если конкретных положительный эффектов в ближайшие 2- 3 года не 
будет( т.к. чиновники перешли все  допустимые принципы морали).
Но это ( я ОЧЕНЬ надеюсь) заставит людей думать не  на уровне" у меня есть 
мешочек картошки и сала, и мне хватит", а чуть дальше.

Я мечтаю о стране-Украина, где в действительности у людей будут реальные 
законодательные механизмы  влияния на чиновников, и политиков в частности.
И в частности  на чиновников или объединения, которые будут управлять 
доменом.

С Уважением
Клименко Татьяна

----- Original Message ----- 
From: "pravda" <pravda на svitonline.com>
To: "рассылка украинских веб-мастеров" <webman на list.webman.kiev.ua>
Sent: Wednesday, April 15, 2009 12:48 PM
Subject: Re: [Webman]Форум Интернет Де ятелей, Киев 1 апреля


> Татьяна, вы предлагаете ничего не делать?
> Ведь статьи - это только один из путей оказания влияния!
>
> Без гласности (извините за избитое слово) и разъяснения простым 
> непосвященным людям ситуации не обойтись.
>


From pb на imena.ua  Wed Apr 15 14:10:59 2009
From: pb на imena.ua (Pavel Blotsky)
Date: Wed, 15 Apr 2009 14:10:59 +0300
Subject: [Webman]
 =?koi8-r?b?5s/S1c0g6c7UxdLOxdQg5MXR1MXMxcosIOvJxdcgMSAg?=
 =?koi8-r?b?wdDSxczR?=
In-Reply-To: <E1Ltoxz-00044U-1r@web04.mi6.kiev.ua>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>	<1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua>	<dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>	<E1LtSUZ-0007gh-VJ@web08.mi6.kiev.ua>
	<49E4513F.3090804@imena.ua> <E1Ltoxz-00044U-1r@web04.mi6.kiev.ua>
Message-ID: <49E5C0C3.1090103@imena.ua>



-------Original message-------
From: Алексей Танчик
Date: 14.04.2009 23:10

>> поздно. Впрочем, Вас-то как раз никто и не просит об этом беспокоится, я 
>> так думаю, что пост был адресован тем, кому этот вопрос не безразличен. 
> 
> То-то я вижу, как тема ожила и ее начали бурно обсуждать.

Насколько я заметил, бурно здесь проходят только беспредметные споры и 
личные разборки. Мне кажется, что эта тема требует несколько другого 
подхода.

> ИМХО тема интересна только тем, кто занимается доменным бизнесом, т.к. именно их, в значительной степени, коснутся изменения, если они будут. Вот поэтому они и переживают за свой бизнес, и внушают обществу страшилки о том, что злые дядьки отключат весь интернет. Любые изменения для них это всегда плохо, т.к. есть риск или потерять бизнес, или потерять часть доходов.

Это весьма примитивный взгляд на ситуацию. Законодательные инициативы в 
любой сфере жизни в первую очередь вызывают интерес профессионалов из 
этой сферы, в том числе и когда они касаются рядовых участников 
происходящих в ней процессов. Рядовые участники чаще всего просто не 
знают о проблемах, которые могут у них возникнуть. Даже для того, чтобы 
выбрать позицию "меня это не волнует" нужно как минимум узнать о том, 
что тебе угрожает. Так что информирование общественности - необходимая 
функция как профессиональных участников рынка (поскольку они обладают 
знанием и опытом) так и журналистов (поскольку они способны донести эту 
информацию до широкого круга людей).

Что касается доменного бизнеса - это часть интернет рынка, интересующая 
не только тех, кто непосредственно занимается этим бизнесом, но и других 
участников рынка. И ситуация с наступлением чиновников на домен - это 
только часть общего наступления на интернет-рынок. На мой взгляд вопрос 
стоит - почему мы все должны уступать коррумпированным чиновникам  те 
сферы жизни, которыми мы способны управлять сами? Чтоб Вы не 
сомневались, в государственных кругах молчаливая или проговариваемая 
позиция "меня это не касается" интерпретируется однозначно: "как 
начальство решит, так и будем жить".

> Относительно бороться за нормальные законы - кто же против, только подобными статьями ничего не изменишь, нужно работать совсем в другой плоскости и лоббировать свои интересы на уровне депутатов, чем собственно и занимаются эти группы, а статьи - это просто фон их деятельности. Мне они сильно напоминают бигморды развешенные в свое время по Киеву: "Руки прочь от НФЗ", можно подумать, обычных киевлян сильно волновала судьба этого никопольского завода.

Почему Вы решили, что бигморды предназначались для простых киевлян?
А на Ваши рассуждения о том, как надо бороться за нормальные законы есть 
известная цитата: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

From alex на i.ua  Wed Apr 15 14:15:36 2009
From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=)
Date: Wed, 15 Apr 2009 14:15:36 +0300
Subject: [Webman]
	=?koi8-u?b?7c/WxdQgwtnU2CDOwdMg1MHMwSDQz9LBIN7Uzy3UzyDN?=
	=?koi8-u?b?ICDFztHU2D8=?=
In-Reply-To: <E1Lu1B1-0001yx-Hm@web04.mi6.kiev.ua>
References: <1fe038050904040109s107fe53apd2618617454e9a56@mail.gmail.com>
	<1238835653.C6731CD0.29960@mail.ua>
	<E1Lq85t-0004tz-Um@st03.mi6.kiev.ua>
	<E1Lu1B1-0001yx-Hm@web04.mi6.kiev.ua>
Message-ID: <E1Lu35c-00052W-Pi@web04.mi6.kiev.ua>

> Леша, не совсем так. И нечего тут скрывать :) 
> Не вы нашли партнеров, все было немного иначе. Если осталась хистори в ICQ перечитай начиная с 14.12.2005  :)

Дима, имелось ввиду, что не кто-то целенаправленно пришел, и предложил нам свалить всей командой, а то, что каждый из нас в отдельности друг от друга уже начинал задумываться о том, что ему далее работать в конторе не интересно, и появились мысли сваливать с нее. Если глянуть в логи, то вот: 
dm &#8206;(12.12.2005 11:59):
кор совсем не нравится теперь. 
Alex &#8206;(12.12.2005 12:44):
мне тоже, но там "умные" люди им сейчас занимаются, так что меня они не слушают вообще
Alex &#8206;(12.12.2005 12:44):
когда эти умы дойдут до бигмира, я свалю от сюда
dm &#8206;(12.12.2005 12:45):
сваливай к нам
Alex &#8206;(12.12.2005 12:47):
я в начале яндекс прощупаю
а вообще нужно что-то свое придумать, но пока нет толковых мыслей в этом направлении 

После этого мы с тобой встретились через месяц, и только потом заговорили на эту тему более серьезно. Так что в целом, да, ты первый предложил партнерство, узнав о наших настроениях свалить, но по сути обе стороны просто друг друга нашли в нужный момент, и никто никого не переманивал, о чем сказал Алексей Мась: "и у него увели команду".


From tanya на klimenko.com.ua  Wed Apr 15 14:19:02 2009
From: tanya на klimenko.com.ua (=?UTF-8?B?0JrQu9C40LzQtdC90LrQviDQotCw0YLRjNGP0L3QsA==?=)
Date: Wed, 15 Apr 2009 14:19:02 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LUg?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
References: <126844162.20090319174235@so.ua><E1Lu010-0000pz-N8@st01.mi6.kiev.ua><dfb496a50904150108r10e2341fvbb4acba70c2423a6@mail.gmail.com><E1Lu0Nn-0003ml-JF@web01.mi6.kiev.ua><dfb496a50904150131j63d4c9c4n999283ddd311fb2e@mail.gmail.com><009301c9bda9$2cf70a40$7e000c0a@tanya><dfb496a50904150215k4ed4a4f7q915ab705cc32bb03@mail.gmail.com><000b01c9bdad$c9dcea60$7e000c0a@tanya><dfb496a50904150250j62921bbam52e75f195776dd1@mail.gmail.com><002f01c9bdb1$c1204b70$7e000c0a@tanya>
	<dfb496a50904150308g5d0388e2hc5ac3183bbbde7ba@mail.gmail.com>
Message-ID: <005e01c9bdbc$013f8090$7e000c0a@tanya>

Не правильно.
Олег , как мне кажется, Вы немного передергиваете то ,что я написала или не 
точно поняли.
Это не единичная организация, а с моей точки зрения  все участники 
процесса(т.е. все ( могу сказать большинство)   ассоцации,общественных 
огранизаций  в том или ином виде или в виде отдельных  личностей членов этих 
организаций) пытаются "приручить зону .UA"

------
Я отлично себе отдаю отчет в том ,что мне сейчас  после  высказывания 
личного мнения могут быть звонки от СБУ( я школу политики и работы в  информ 
ресурсах, работы со штабами разных партий прохожу с 2001 года и знаю много 
ньюансов неприятных бывает в разных интерпритациях озвучивания "своего 
мнения",очень хочу ошибиться в предполагаемых звонках в этом конкретном 
случае ;) )

Плиз , не переводить в русло политики.
Уже и так тошно от заполитизированности нашей жизни.

Я писала честно,без обвинений той или иной стороны,только свою точку зрения.
-------------

Я не буду освещать фамилии имена и "ставки". Я писала обобщенно,и до 
конкретики не перейду.

p.s.  любая компания , организация, ассоциация ( даже если в Уставе 
прописано,что она бесприбыльная) при желании  так или иначе будет иметь 
прибыль с этого рынка( уже есть прецеденты на рынке как бесприбыльные 
организации, нарушая закон создают дочерние прибыльные огранизации, и на это 
много лет чиновники закрывают глаза, к названиям перходить не буду).Это не 
только на этом рынке. Это наша страна вся такая.

Название организаций не имеет значения, я о структуре влияния писала.

С Уважением
Клименко Татьяна

----- Original Message ----- 
From: "Oleh Khavruk" <oleh на netagency.com.ua>
To: "рассылка украинских веб-мастеров" <webman на list.webman.kiev.ua>
Sent: Wednesday, April 15, 2009 1:08 PM
Subject: Re: [Webman]Форум Интернет Де ятелей, Киев 1 апреля


> Чи правильно я зрозум?в, що асоц?ац?я, про яку Ви говорите, намагалась
> "приручити" зону .UA для отримання з не? надприбутк?в? Назв?ть
> будь-ласка повну назву ц??? асоц?ац??, думаю вс?м це буде дуже й дуже
> ц?каво та п?знавально.
>
> 2009/4/15 Клименко Татьяна <tanya на klimenko.com.ua>:
>> Я согласна лишь с одним
>> " значно легше в?дхилити проект закону, ан?ж пот?м внести хоч як?сь 
>> правки
>> в уже прийнятий законодавчий акт"
>>
>> На все остальное "у мене э особлива думка"
>> Эт я о том ,что у нас с Вами разные мнения . И мы имеем право на это.
>> Мы можем продолжать спор долго. Но я уже вижу ,что каждый останется при
>> своем мнение. Что тоже хорошо.
>>
>> p.s. Я была исполнительным директором одной из ассоциаций все эти годы
>> "борьбы за домен". И так сказать видела это с другой стороны событий. Со
>> стороны участников дерибана.
>> По уставу ассоциации я не вмешивалась в политику и постановления 
>> Ассоциаций,
>> а просто их констатировала . Но происходящее, как чел.думающий, я могу
>> анализировать.
>>
>> С Уважением
>> Клименко Татьяна
>>
>> ----- Original Message ----- From: "Oleh Khavruk" <oleh на netagency.com.ua>
>> To: "рассылка украинских веб-мастеров" <webman на list.webman.kiev.ua>
>> Sent: Wednesday, April 15, 2009 12:50 PM
>> Subject: Re: [Webman]Форум Интернет Де ятелей, Киев 1 апреля
>>
>>
>>> Реакц?я на пов?домлення ЗМ? залежить в першу чергу в?д особи, на яку
>>> це пов?домлення повинно було вплинути. Коли мова йдеться про
>>> неадекват?в типу Черновецького, то цьому кадру, як кажуть, хоч колка
>>> на голов? теши, йому все по барабану. Щодо Ющенка, то тут теж ситуац?я
>>> не стандартна, це людина, яка розум??, що в пол?тиц? йому вже не
>>> св?тить н?чого, а в?дпов?дно думка людей про нього, або д?? його
>>> команди ста? вже мяко кажучи малозначущою.
>>>
>>> Пол?тики ж, як? повязують сво? майбутн? ?з виборами, ч?тко ?
>>> оперативно реагують на випади ЗМ? - або контратаками, або реальними
>>> д?ями на виправлення ситуац??, як правило все ж д?ями, що яскраво
>>> ?люстру? д?яльн?сть ? Тимошенко ? Яценюка ? Гриценка ? Януковича ? ще
>>> ц?лого ряду пол?тик?в, як? ще бачать перспективи для себе (над?юсь, що
>>> вони переоц?нюють сво? можливост?, але все ж).
>>>
>>> Коли ми говоримо про законоПРОЕКТИ, то тут дуже важливе висв?тлення в
>>> ЗМ?, оск?льки значно легше в?дхилити проект закону, ан?ж пот?м внести
>>> хоч як?сь правки в уже прийнятий законодавчий акт.
>>> _______________________________________________
>>> Webman mailing list
>>> Webman на list.webman.kiev.ua
>>> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Webman mailing list
>> Webman на list.webman.kiev.ua
>> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>>
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
> 


From pb на imena.ua  Wed Apr 15 15:31:25 2009
From: pb на imena.ua (Pavel Blotsky)
Date: Wed, 15 Apr 2009 15:31:25 +0300
Subject: [Webman]
 =?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LUg?=
 =?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
In-Reply-To: <005e01c9bdbc$013f8090$7e000c0a@tanya>
References: <126844162.20090319174235@so.ua><E1Lu010-0000pz-N8@st01.mi6.kiev.ua><dfb496a50904150108r10e2341fvbb4acba70c2423a6@mail.gmail.com><E1Lu0Nn-0003ml-JF@web01.mi6.kiev.ua><dfb496a50904150131j63d4c9c4n999283ddd311fb2e@mail.gmail.com><009301c9bda9$2cf70a40$7e000c0a@tanya><dfb496a50904150215k4ed4a4f7q915ab705cc32bb03@mail.gmail.com><000b01c9bdad$c9dcea60$7e000c0a@tanya><dfb496a50904150250j62921bbam52e75f195776dd1@mail.gmail.com><002f01c9bdb1$c1204b70$7e000c0a@tanya>	<dfb496a50904150308g5d0388e2hc5ac3183bbbde7ba@mail.gmail.com>
	<005e01c9bdbc$013f8090$7e000c0a@tanya>
Message-ID: <49E5D39D.6050507@imena.ua>

-------Original message-------
From: Клименко Татьяна
Date: 15.04.2009 14:19

> Это не единичная организация, а с моей точки зрения  все участники 
> процесса(т.е. все ( могу сказать большинство)   ассоцации,общественных 
> огранизаций  в том или ином виде или в виде отдельных  личностей членов 
> этих организаций) пытаются "приручить зону .UA"

Остается вопрос, что плохого в том, что в этом процессе много 
участников? Разве лучше, чтобы все решало одно лицо или заведомо 
ограниченный круг лиц? Насколько я понимаю, речь шла об ассоциациях с 
открытым членством, в которых участствуют десятки юридических лиц.
Этим уже создаются условия, при которых ни одно, пусть даже самое 
крупное лицо, ни группа лиц, не смогут управлять доменом в своих интересах.

> Я не буду освещать фамилии имена и "ставки". Я писала обобщенно,и до 
> конкретики не перейду.
> 
> p.s.  любая компания , организация, ассоциация ( даже если в Уставе 
> прописано,что она бесприбыльная) при желании  так или иначе будет иметь 
> прибыль с этого рынка( уже есть прецеденты на рынке как бесприбыльные 
> организации, нарушая закон создают дочерние прибыльные огранизации, и на 
> это много лет чиновники закрывают глаза, к названиям перходить не 
> буду).Это не только на этом рынке. 

Мне кажется, Вы высказываете асбтрактные теории извлечения прибыли, 
которые в приложении к конкретным ассоциациям, действующим на 
интернет-рынке, не работают. Для того, чтобы в ассоциации кто-то получал 
прибыль за ее счет, тем более через дочерние фирмы, с этим должны быть 
согласны другие члены ассоциации.

> Это наша страна вся такая.

Извините, но с таким отношением она другой никогда не станет. :)





From tanya на klimenko.com.ua  Wed Apr 15 15:53:51 2009
From: tanya на klimenko.com.ua (=?koi8-r?B?68zJzcXOy88g9MHU2NHOwQ==?=)
Date: Wed, 15 Apr 2009 15:53:51 +0300
Subject: [Webman]
	=?koi8-r?b?5s/S1c0g6c7UxdLOxdQg5MUg0dTFzMXKLCDrycXXIDEg?=
	=?koi8-r?b?wdDSxczR?=
References: <126844162.20090319174235@so.ua><E1Lu010-0000pz-N8@st01.mi6.kiev.ua><dfb496a50904150108r10e2341fvbb4acba70c2423a6@mail.gmail.com><E1Lu0Nn-0003ml-JF@web01.mi6.kiev.ua><dfb496a50904150131j63d4c9c4n999283ddd311fb2e@mail.gmail.com><009301c9bda9$2cf70a40$7e000c0a@tanya><dfb496a50904150215k4ed4a4f7q915ab705cc32bb03@mail.gmail.com><000b01c9bdad$c9dcea60$7e000c0a@tanya><dfb496a50904150250j62921bbam52e75f195776dd1@mail.gmail.com><002f01c9bdb1$c1204b70$7e000c0a@tanya>	<dfb496a50904150308g5d0388e2hc5ac3183bbbde7ba@mail.gmail.com><005e01c9bdbc$013f8090$7e000c0a@tanya>
	<49E5D39D.6050507@imena.ua>
Message-ID: <009b01c9bdc9$3fe7c5c0$7e000c0a@tanya>

 Остается вопрос, что плохого в том, что в этом процессе много
> участников? Разве лучше, чтобы все решало одно лицо или заведомо 
> ограниченный круг лиц? Насколько я понимаю, речь шла об ассоциациях с 
> открытым членством, в которых участствуют десятки юридических лиц.
> Этим уже создаются условия, при которых ни одно, пусть даже самое крупное 
> лицо, ни группа лиц, не смогут управлять доменом в своих интересах.
>

Все да, так и есть. Кроме "> Этим уже создаются условия, при которых ни 
одно, пусть даже самое
> крупное лицо, ни группа лиц, не смогут управлять доменом в своих 
> интересах."

Есть опреденные технологии манипулирования и "принятия нужного мнения".
Они используются повсеместно, не только в данном конкретном случае .
Например, из области политики, но теже технологии , Вы может наблюдать 
регулярно "независимое мнение " аналитиков. Отличная статья по этому поводу 
есть на Proua http://www.proua.com/analitic/2009/04/10/155921.html

> Мне кажется, Вы высказываете асбтрактные теории извлечения прибыли, 
> которые в приложении к конкретным ассоциациям, действующим на 
> интернет-рынке, не работают. Для того, чтобы в ассоциации кто-то получал 
> прибыль за ее счет, тем более через дочерние фирмы, с этим должны быть 
> согласны другие члены ассоциации.

Есть и на интернет-рынке именно такая схема. Простите , не буду называть 
названия. Потому что
начнутся  варианты:  "А в Вашей ассоциации не это ,а то было". И перевод 
темы в другое русло.

Об этой дочерней компании знают практически все участники рынка , и 
принимают в ней участие . Это не абстрактно.
Услуги  это дочерней компании полезны нашему рынку. Но вопрос был в другом 
:)

-----------
Предлагаю вернутся в русло вопроса Олега и Алёна.
А что делать и делать ли вообще что-то?
Кто из участников, которые переживают за рынок доменных имен ,прочел оба 
законопроекта, прочел уставы предприятий ,которые хотят  управлять,  сравнил 
и может  в "удобоваримом виде" разложить
плюсы и минусы?


С Уважением
Клименко Татьяна




----- Original Message ----- 
From: "Pavel Blotsky" <pb на imena.ua>
To: "рассылка украинских веб-мастеров" <webman на list.webman.kiev.ua>
Sent: Wednesday, April 15, 2009 3:31 PM
Subject: Re: [Webman] Форум Интернет Де ятелей, Киев 1 апреля


> -------Original message-------
> From: Клименко Татьяна
> Date: 15.04.2009 14:19
>
>> Это не единичная организация, а с моей точки зрения  все участники 
>> процесса(т.е. все ( могу сказать большинство)   ассоцации,общественных 
>> огранизаций  в том или ином виде или в виде отдельных  личностей членов 
>> этих организаций) пытаются "приручить зону .UA"
>
> Остается вопрос, что плохого в том, что в этом процессе много участников? 
> Разве лучше, чтобы все решало одно лицо или заведомо ограниченный круг 
> лиц? Насколько я понимаю, речь шла об ассоциациях с открытым членством, в 
> которых участствуют десятки юридических лиц.
> Этим уже создаются условия, при которых ни одно, пусть даже самое крупное 
> лицо, ни группа лиц, не смогут управлять доменом в своих интересах.
>
>> Я не буду освещать фамилии имена и "ставки". Я писала обобщенно,и до 
>> конкретики не перейду.
>>
>> p.s.  любая компания , организация, ассоциация ( даже если в Уставе 
>> прописано,что она бесприбыльная) при желании  так или иначе будет иметь 
>> прибыль с этого рынка( уже есть прецеденты на рынке как бесприбыльные 
>> организации, нарушая закон создают дочерние прибыльные огранизации, и на 
>> это много лет чиновники закрывают глаза, к названиям перходить не 
>> буду).Это не только на этом рынке.
>
> Мне кажется, Вы высказываете асбтрактные теории извлечения прибыли, 
> которые в приложении к конкретным ассоциациям, действующим на 
> интернет-рынке, не работают. Для того, чтобы в ассоциации кто-то получал 
> прибыль за ее счет, тем более через дочерние фирмы, с этим должны быть 
> согласны другие члены ассоциации.
>
>> Это наша страна вся такая.
>
> Извините, но с таким отношением она другой никогда не станет. :)
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
> 


From pravda на svitonline.com  Wed Apr 15 15:58:02 2009
From: pravda на svitonline.com (pravda)
Date: Wed, 15 Apr 2009 15:58:02 +0300
Subject: [Webman]
	=?koi8-r?b?5s/S1c0g6c7UxdLOxdQg5MUg0dTFzMXKLCDrycXXIDEg?=
	=?koi8-r?b?wdDSxczR?=
References: <126844162.20090319174235@so.ua><E1Lu010-0000pz-N8@st01.mi6.kiev.ua><dfb496a50904150108r10e2341fvbb4acba70c2423a6@mail.gmail.com><E1Lu0Nn-0003ml-JF@web01.mi6.kiev.ua><dfb496a50904150131j63d4c9c4n999283ddd311fb2e@mail.gmail.com><009301c9bda9$2cf70a40$7e000c0a@tanya><dfb496a50904150215k4ed4a4f7q915ab705cc32bb03@mail.gmail.com><000b01c9bdad$c9dcea60$7e000c0a@tanya><dfb496a50904150250j62921bbam52e75f195776dd1@mail.gmail.com><002f01c9bdb1$c1204b70$7e000c0a@tanya>	<dfb496a50904150308g5d0388e2hc5ac3183bbbde7ba@mail.gmail.com><005e01c9bdbc$013f8090$7e000c0a@tanya><49E5D39D.6050507@imena.ua>
	<009b01c9bdc9$3fe7c5c0$7e000c0a@tanya>
Message-ID: <6BB4C15079F14A06A5F3564D74442E71@theboss>

Я не специалист, но, думаю, комиссия по свободе слова и правам человека при 
ИНАУ этим может заняться на профессиональной основе.

1) Провести юр экспертизу
2) Выработать консенсусную позицию
3) лоббировать изменения или продвижение собственного проекта


> Предлагаю вернутся в русло вопроса Олега и Алёна.
> А что делать и делать ли вообще что-то?
> Кто из участников, которые переживают за рынок доменных имен ,прочел оба 
> законопроекта, прочел уставы предприятий ,которые хотят  управлять, 
> сравнил и может  в "удобоваримом виде" разложить
> плюсы и минусы?
>
>
> С Уважением
> Клименко Татьяна
>
>
>
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "Pavel Blotsky" <pb на imena.ua>
> To: "рассылка украинских веб-мастеров" <webman на list.webman.kiev.ua>
> Sent: Wednesday, April 15, 2009 3:31 PM
> Subject: Re: [Webman] Форум Интернет Де ятелей, Киев 1 апреля
>
>
>> -------Original message-------
>> From: Клименко Татьяна
>> Date: 15.04.2009 14:19
>>
>>> Это не единичная организация, а с моей точки зрения  все участники 
>>> процесса(т.е. все ( могу сказать большинство)   ассоцации,общественных 
>>> огранизаций  в том или ином виде или в виде отдельных  личностей членов 
>>> этих организаций) пытаются "приручить зону .UA"
>>
>> Остается вопрос, что плохого в том, что в этом процессе много участников? 
>> Разве лучше, чтобы все решало одно лицо или заведомо ограниченный круг 
>> лиц? Насколько я понимаю, речь шла об ассоциациях с открытым членством, в 
>> которых участствуют десятки юридических лиц.
>> Этим уже создаются условия, при которых ни одно, пусть даже самое крупное 
>> лицо, ни группа лиц, не смогут управлять доменом в своих интересах.
>>
>>> Я не буду освещать фамилии имена и "ставки". Я писала обобщенно,и до 
>>> конкретики не перейду.
>>>
>>> p.s.  любая компания , организация, ассоциация ( даже если в Уставе 
>>> прописано,что она бесприбыльная) при желании  так или иначе будет иметь 
>>> прибыль с этого рынка( уже есть прецеденты на рынке как бесприбыльные 
>>> организации, нарушая закон создают дочерние прибыльные огранизации, и на 
>>> это много лет чиновники закрывают глаза, к названиям перходить не 
>>> буду).Это не только на этом рынке.
>>
>> Мне кажется, Вы высказываете асбтрактные теории извлечения прибыли, 
>> которые в приложении к конкретным ассоциациям, действующим на 
>> интернет-рынке, не работают. Для того, чтобы в ассоциации кто-то получал 
>> прибыль за ее счет, тем более через дочерние фирмы, с этим должны быть 
>> согласны другие члены ассоциации.
>>
>>> Это наша страна вся такая.
>>
>> Извините, но с таким отношением она другой никогда не станет. :)
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Webman mailing list
>> Webman на list.webman.kiev.ua
>> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>>
>
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
> 


From myza на bigmir.net  Wed Apr 15 12:40:30 2009
From: myza на bigmir.net (evgen yurchenko)
Date: Wed, 15 Apr 2009 12:40:30 +0300
Subject: [Webman]
	=?koi8-r?b?7c/WxdQgwtnU2CDOwdMg1MHMwSDQz9LBIN7Uzy3UzyDN?=
	=?koi8-r?b?IMXO0dTYPw==?=
In-Reply-To: <E1Lu1B1-0001yx-Hm@web04.mi6.kiev.ua>
References: <1fe038050904040109s107fe53apd2618617454e9a56@mail.gmail.com>
	<1238835653.C6731CD0.29960@mail.ua>
	<E1Lq85t-0004tz-Um@st03.mi6.kiev.ua>
	<E1Lu1B1-0001yx-Hm@web04.mi6.kiev.ua>
Message-ID: <3186fd920904150240q733c24fyf6a99b8b231609d4@mail.gmail.com>

>> Команду не увели:
>> - мы сами ушли и сами нашли партнеров
>
> Леша, не совсем так. И нечего тут скрывать :)
> Не вы нашли партнеров, все было немного иначе. Если осталась хистори в ICQ перечитай начиная с 14.12.2005  :)

Если уже сказали А, то скажите и Б. как было на самом деле, думаю, тут
всем интересно.

From v.solovyov на restoran.ua  Wed Apr 15 18:10:36 2009
From: v.solovyov на restoran.ua (Valentyn Solovyov)
Date: Wed, 15 Apr 2009 18:10:36 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LU=?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
In-Reply-To: <dfb496a50904150203q475a4d04xd99aa135fec3bfad@mail.gmail.com>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>	<1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua>	<dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>	<-7133118462714972314@unknownmsgid>
	<dfb496a50904150203q475a4d04xd99aa135fec3bfad@mail.gmail.com>
Message-ID: <002601c9bddc$5464d980$fd2e8c80$@solovyov@restoran.ua>

> Я думаю Богаитов тут ф?гуру? як самий в?домий ? наглий к?берсквотер в
> Укра?н?, чи може хтось зна? "потужн?шого"?

Насколько мне известно каждый домен Олега Богатова получен на основании официально выданного Укрпатентом свидетельства Украины на знак. А если милиардерские структуры и структурки не сочли нужным зафиксировать свои права на домены, так кто им доктор?

> А якщо вже згадувати т? далек? 2000, то тод? Богатов, наск?льки мен? 
> в?домо, ще не привласнював домени, а привласнював виключно грош? 
> ?нвестор?в, як? ?нвестували в proUA зразка 2000 року, адже саме за 
> "непрозор?" схеми у розпорядженн? ?нвесторськими грошима пана Богатова 
> ? прибрали з proUA багато рок?в тому, я правий?

Знаете, милейший, в любом обществе присутствует некоторый процент абсолютно честных людей, Олег Богатов именно из этой категории.

Олег Богатов не читает рассылку Weman, я переслал Ваше сообщение и вот комментарий от Олега: 

"Я думаю это попытка скрыть неловкость от того, что обидел человека, 9 лет назад вместе с группой товарищей создавшего ProUA, где хаврюк теперь произрастает. В конце концов, плодами любой революции пользуются цинники:)"


С уважением, Валентин Соловьев 

www.restoran.ua   www.relax.ua



From pravda на svitonline.com  Wed Apr 15 19:22:42 2009
From: pravda на svitonline.com (pravda)
Date: Wed, 15 Apr 2009 19:22:42 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LU=?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
References: <126844162.20090319174235@so.ua>	<1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua>	<dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>	<-7133118462714972314@unknownmsgid><dfb496a50904150203q475a4d04xd99aa135fec3bfad@mail.gmail.com>
	<002601c9bddc$5464d980$fd2e8c80$@solovyov@restoran.ua>
Message-ID: <FB2D5A6E98304E6397105AF563874166@theboss>

Блин, какая наглость!

Этот "абсолютно честный человек" пользуется плодами, которые создавали 
другие люди! В тот момент, когда мы корпели над правдой, таблоидом, этот 
честнейший человечек просто оформил на себя эти торговые марки.

Я об этом не подумала, мне не до того было, денег не было даже на 
регистрацию торговой марки. А Богатов подумал. И деньги у него нашлись. И 
вправду, честнейший человек! Чего на него сердиться?

Это просто бизнес, ПРАВДА, господин Богатов?


>> Я думаю Богаитов тут ф?гуру? як самий в?домий ? наглий к?берсквотер в
>> Укра?н?, чи може хтось зна? "потужн?шого"?
>
> Насколько мне известно каждый домен Олега Богатова получен на основании 
> официально выданного Укрпатентом свидетельства Украины на знак. А если 
> милиардерские структуры и структурки не сочли нужным зафиксировать свои 
> права на домены, так кто им доктор?
>
>> А якщо вже згадувати т? далек? 2000, то тод? Богатов, наск?льки мен?
>> в?домо, ще не привласнював домени, а привласнював виключно грош?
>> ?нвестор?в, як? ?нвестували в proUA зразка 2000 року, адже саме за
>> "непрозор?" схеми у розпорядженн? ?нвесторськими грошима пана Богатова
>> ? прибрали з proUA багато рок?в тому, я правий?
>
> Знаете, милейший, в любом обществе присутствует некоторый процент 
> абсолютно честных людей, Олег Богатов именно из этой категории.
>
> Олег Богатов не читает рассылку Weman, я переслал Ваше сообщение и вот 
> комментарий от Олега:
>
> "Я думаю это попытка скрыть неловкость от того, что обидел человека, 9 лет 
> назад вместе с группой товарищей создавшего ProUA, где хаврюк теперь 
> произрастает. В конце концов, плодами любой революции пользуются 
> цинники:)"
>
>
> С уважением, Валентин Соловьев
>
> www.restoran.ua   www.relax.ua
>
>
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
> 


From andrey на biz.ua  Wed Apr 15 19:32:40 2009
From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich)
Date: Wed, 15 Apr 2009 19:32:40 +0300
Subject: [Webman]
 =?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LU=?=
 =?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
In-Reply-To: <002601c9bddc$5464d980$fd2e8c80$@solovyov@restoran.ua>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>
	<1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua>
	<dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>
	<-7133118462714972314@unknownmsgid>
	<dfb496a50904150203q475a4d04xd99aa135fec3bfad@mail.gmail.com>
	<002601c9bddc$5464d980$fd2e8c80$@solovyov@restoran.ua>
Message-ID: <14610524353.20090415193240@so.ua>

Здравствуйте, рассылка украинских веб-мастеров.

>> Я думаю Богаитов тут ф?гуру? як самий в?домий ? наглий к?берсквотер в Укра?н?, чи може хтось зна? "потужн?шого"?

> Насколько мне известно каждый домен Олега Богатова получен на основании официально выданного Укрпатентом свидетельства Украины на
> знак. А если милиардерские структуры и структурки не сочли нужным зафиксировать свои права на домены, так кто им доктор?

  Ну почему же не сочли нужным?

  Они просто регистрировали свой домен по другому классу, который касался именно их деятельности.

  Ввожу запрос "google" на сайте http://vlasnyk.ua и вижу 3 торговые марки:
  82319 [m200507586] (Гугл ?нк.;US) 07.07.2005
  62629 [m200509896] (Кулакова Ольга Леон?д?вна;UA) 31.08.2005
  78119 [m200513294] (ТОВ "ГОУ ОГЛЕ", заявитель Богатов Олег ?ванович;UA) 07.11.2005

  Здесь мы видим, что Гугл ?нк.;US подал заявку раньше остальных по классам их деятельности, а именно 16, 25, 35 классы.
  Кулакова Ольга - 30 класс (кондитерские изделия)
  Богатов Олег - 9 (гудки; гудки електричн?; гучномовц?; мегафони; рупори до гучномовц?в; сигнальн? дзвоники; сигнальн? дзвоники електричн?; сигнальн? свистки;)

  По запросу "ogle" еще один:
  60594 [m200600053] (ТОВ "ГОУ ОГЛЕ", заявитель Богатов Олег ?ванович;UA) - тот самый, который в домене http://dig.ua/search/google.ua

  Думаю, г-н Богатов просто проявил смекалку, а вот на самом деле виновна сама система.
  Тот же Укрпатент мог отказать еще на этапе регистрации ТМ как "Общеизвестный знак".
  А Администрация домена UA слишком затянула процедуру "регистрации по ТМ" таким образом открыв ГАРАНТИРОВАННЫЙ захват домена через торговую марку.

  Таких примеров масса, это и ТМ Мегафон и ТМ Скайп и множество других.




--
С уважением, Андрей Хветкевич


From oleh на netagency.com.ua  Wed Apr 15 19:41:02 2009
From: oleh на netagency.com.ua (Oleh Khavruk)
Date: Wed, 15 Apr 2009 19:41:02 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LU=?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
In-Reply-To: <-2004098044600184153@unknownmsgid>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>
	<1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua>
	<dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>
	<-7133118462714972314@unknownmsgid>
	<dfb496a50904150203q475a4d04xd99aa135fec3bfad@mail.gmail.com>
	<-2004098044600184153@unknownmsgid>
Message-ID: <dfb496a50904150941s4a3063d6if6fa2cb634cf48c5@mail.gmail.com>

:-))) Абсолютно чесна людина Олег Богатов! Ура йому, ура! :-)))

Ну справа не в чесн?йшому Богатов?, який нав?ть не вм?? писати без
помилок, а в тому, що под?бн? до нього люди творять. Коли в?н обер?гав
грош?, в?д журнал?ст?в, в сво?й тумбочц?, у оф?с?, де ц? ж журнал?сти
сид?ли - це стосувалось т?льки його ? цих людей, припустимо, але коли
в?н краде право кожного користувача ?нтернету в?дв?дувати сайти, як?
йому подобаються, за адресами, як? повинн? належати саме цим сайтам,
то це вже стосу?ться вс?х.
А в той час, коли Богатова виганяли з proUA, я вже давно займався
розробкою сайт?в ? в тому числ? онлайн-видань, тому щодо "проростання"
пану Богатову потр?бно сп?лкуватися ?з фруктами, як? проростають поряд
з ним.

Чесн?сть Богатова може побачити будь-хто набравши:
http://google.ua
http://pravda.ua
http://komersant.ua
http://icq.ua

? ще сотню добре в?домих вс?м назв, як? тепер розпроду? Богатов, Ви ж
не заперечу?те, що в?н ?х розпроду?? Цифру Вам нагадати, яку залупив
Ваш чесн?йший, через Вас, нам за pro.ua?



> Знаете, милейший, в любом обществе присутствует некоторый процент абсолютно честных людей, Олег Богатов именно из этой категории.
>
> Олег Богатов не читает рассылку Weman, я переслал Ваше сообщение и вот комментарий от Олега:
>
> "Я думаю это попытка скрыть неловкость от того, что обидел человека, 9 лет назад вместе с группой товарищей создавшего ProUA, где хаврюк теперь произрастает. В конце концов, плодами любой революции пользуются цинники:)"
>
>
> С уважением, Валентин Соловьев
>
> www.restoran.ua   www.relax.ua
>
>
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>

From oleh на netagency.com.ua  Wed Apr 15 19:48:53 2009
From: oleh на netagency.com.ua (Oleh Khavruk)
Date: Wed, 15 Apr 2009 19:48:53 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LU=?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
In-Reply-To: <14610524353.20090415193240@so.ua>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>
	<1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua>
	<dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>
	<-7133118462714972314@unknownmsgid>
	<dfb496a50904150203q475a4d04xd99aa135fec3bfad@mail.gmail.com>
	<14610524353.20090415193240@so.ua>
Message-ID: <dfb496a50904150948u2b72b59co6ade70de8fadd3ca@mail.gmail.com>

P.S. Ц?кавий той факт, що д?я св?доцтва для ICQ припинена, а зона
icq.ua продовжу? соб? ?снувати... ? форвардить на мегасайт богатова
кохаймось, який нав?ть ? сайтом не явля?ться, а просто партнеркою
мамби.

From info на floatservice.com  Wed Apr 15 23:50:38 2009
From: info на floatservice.com (Vyacheslav Cherkashin)
Date: Wed, 15 Apr 2009 23:50:38 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LU=?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
References: <126844162.20090319174235@so.ua><1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua><dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com><-7133118462714972314@unknownmsgid><dfb496a50904150203q475a4d04xd99aa135fec3bfad@mail.gmail.com><002601c9bddc$5464d980$fd2e8c80$@solovyov@restoran.ua>
	<14610524353.20090415193240@so.ua>
Message-ID: <942F2C39B62C4AC3A76949E3B355A3DC@admin>


>  Думаю, г-н Богатов просто проявил смекалку, а вот на самом деле виновна 
> сама система.
>  Тот же Укрпатент мог отказать еще на этапе регистрации ТМ как 
> "Общеизвестный знак".
>  А Администрация домена UA слишком затянула процедуру "регистрации по ТМ" 
> таким образом открыв ГАРАНТИРОВАННЫЙ захват домена через торговую марку.
>
>  Таких примеров масса, это и ТМ Мегафон и ТМ Скайп и множество других.


о Мегафоне ты сказку говоришь - под него была разработана рекламная 
компания, логотипы, фирменный стиль и прочее - сам видел, заплатили за все 
денег, а потом произошли изменения в бизнесе и все заморозилось.

Слава



From myza на bigmir.net  Thu Apr 16 11:05:00 2009
From: myza на bigmir.net (evgen yurchenko)
Date: Thu, 16 Apr 2009 11:05:00 +0300
Subject: [Webman]
	=?koi8-r?b?5s/S1c0g6c7UxdLOxdQg5MXR1MXMxcosIOvJxdcgMSDB?=
	=?koi8-r?b?0NLFzNE=?=
In-Reply-To: <dfb496a50904150941s4a3063d6if6fa2cb634cf48c5@mail.gmail.com>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>
	<1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua>
	<dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>
	<-7133118462714972314@unknownmsgid>
	<dfb496a50904150203q475a4d04xd99aa135fec3bfad@mail.gmail.com>
	<-2004098044600184153@unknownmsgid>
	<dfb496a50904150941s4a3063d6if6fa2cb634cf48c5@mail.gmail.com>
Message-ID: <3186fd920904160105q162cbb58ha40a98ec8f23dbb7@mail.gmail.com>

> ? ще сотню добре в?домих вс?м назв, як? тепер розпроду? Богатов, Ви ж
> не заперечу?те, що в?н ?х розпроду?? Цифру Вам нагадати, яку залупив
> Ваш чесн?йший, через Вас, нам за pro.ua?
так назв?ть.

From oleh на netagency.com.ua  Thu Apr 16 11:06:05 2009
From: oleh на netagency.com.ua (Oleh Khavruk)
Date: Thu, 16 Apr 2009 11:06:05 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LU=?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
In-Reply-To: <3186fd920904160105q162cbb58ha40a98ec8f23dbb7@mail.gmail.com>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>
	<1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua>
	<dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>
	<-7133118462714972314@unknownmsgid>
	<dfb496a50904150203q475a4d04xd99aa135fec3bfad@mail.gmail.com>
	<-2004098044600184153@unknownmsgid>
	<dfb496a50904150941s4a3063d6if6fa2cb634cf48c5@mail.gmail.com>
	<3186fd920904160105q162cbb58ha40a98ec8f23dbb7@mail.gmail.com>
Message-ID: <dfb496a50904160106n9fd2469h5d73b2b4c6ca507e@mail.gmail.com>

Вибачте, це було питання не до Вас, адо Соловйова, який проводив
переговори щодо продажу нашого доменного ?мен?, нам же.

2009/4/16 evgen yurchenko <myza на bigmir.net>:
>> ? ще сотню добре в?домих вс?м назв, як? тепер розпроду? Богатов, Ви ж
>> не заперечу?те, що в?н ?х розпроду?? Цифру Вам нагадати, яку залупив
>> Ваш чесн?йший, через Вас, нам за pro.ua?
> так назв?ть.
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>

From myza на bigmir.net  Thu Apr 16 11:09:54 2009
From: myza на bigmir.net (evgen yurchenko)
Date: Thu, 16 Apr 2009 11:09:54 +0300
Subject: [Webman]
	=?koi8-r?b?5s/S1c0g6c7UxdLOxdQg5MXR1MXMxcosIOvJxdcgMSDB?=
	=?koi8-r?b?0NLFzNE=?=
In-Reply-To: <dfb496a50904160106n9fd2469h5d73b2b4c6ca507e@mail.gmail.com>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>
	<1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua>
	<dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>
	<-7133118462714972314@unknownmsgid>
	<dfb496a50904150203q475a4d04xd99aa135fec3bfad@mail.gmail.com>
	<-2004098044600184153@unknownmsgid>
	<dfb496a50904150941s4a3063d6if6fa2cb634cf48c5@mail.gmail.com>
	<3186fd920904160105q162cbb58ha40a98ec8f23dbb7@mail.gmail.com>
	<dfb496a50904160106n9fd2469h5d73b2b4c6ca507e@mail.gmail.com>
Message-ID: <3186fd920904160109m5b416dyb41677b5227768fd@mail.gmail.com>

якщо вже написали в загальний лист, то пиш?ть повн?стю. а то це схоже
на типовий стиль укра?нсько? журнал?стики "она баба сказала". факти,
будь ласка, факти.
а це пов?домлення ви могли йому ? в приват написати.



2009/4/16 Oleh Khavruk <oleh на netagency.com.ua>:
> Вибачте, це було питання не до Вас, адо Соловйова, який проводив
> переговори щодо продажу нашого доменного ?мен?, нам же.
>
> 2009/4/16 evgen yurchenko <myza на bigmir.net>:
>>> ? ще сотню добре в?домих вс?м назв, як? тепер розпроду? Богатов, Ви ж
>>> не заперечу?те, що в?н ?х розпроду?? Цифру Вам нагадати, яку залупив
>>> Ваш чесн?йший, через Вас, нам за pro.ua?
>> так назв?ть.
>> _______________________________________________
>> Webman mailing list
>> Webman на list.webman.kiev.ua
>> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>>
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>

From oleh на netagency.com.ua  Thu Apr 16 11:25:46 2009
From: oleh на netagency.com.ua (Oleh Khavruk)
Date: Thu, 16 Apr 2009 11:25:46 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LU=?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
In-Reply-To: <3186fd920904160109m5b416dyb41677b5227768fd@mail.gmail.com>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>
	<1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua>
	<dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>
	<-7133118462714972314@unknownmsgid>
	<dfb496a50904150203q475a4d04xd99aa135fec3bfad@mail.gmail.com>
	<-2004098044600184153@unknownmsgid>
	<dfb496a50904150941s4a3063d6if6fa2cb634cf48c5@mail.gmail.com>
	<3186fd920904160105q162cbb58ha40a98ec8f23dbb7@mail.gmail.com>
	<dfb496a50904160106n9fd2469h5d73b2b4c6ca507e@mail.gmail.com>
	<3186fd920904160109m5b416dyb41677b5227768fd@mail.gmail.com>
Message-ID: <dfb496a50904160125o67765628w6366da316f11f8d5@mail.gmail.com>

Що й кому я м?г написати, я знаю, на щастя, без Вас ?, знову ж таки,
на щастя, не Ви модеру?те цей список розсилки. Якщо Вам так ц?каво
детал?, незд?йснено? м?ж двома учансниками списку угоди, то варт?сть
момент останн?х переговор?в складала 100 000 долар?в США.

2009/4/16 evgen yurchenko <myza на bigmir.net>:
> якщо вже написали в загальний лист, то пиш?ть повн?стю. а то це схоже
> на типовий стиль укра?нсько? журнал?стики "она баба сказала". факти,
> будь ласка, факти.
> а це пов?домлення ви могли йому ? в приват написати.
>
>
>
> 2009/4/16 Oleh Khavruk <oleh на netagency.com.ua>:
>> Вибачте, це було питання не до Вас, адо Соловйова, який проводив
>> переговори щодо продажу нашого доменного ?мен?, нам же.
>>
>> 2009/4/16 evgen yurchenko <myza на bigmir.net>:
>>>> ? ще сотню добре в?домих вс?м назв, як? тепер розпроду? Богатов, Ви ж
>>>> не заперечу?те, що в?н ?х розпроду?? Цифру Вам нагадати, яку залупив
>>>> Ваш чесн?йший, через Вас, нам за pro.ua?
>>> так назв?ть.
>>> _______________________________________________
>>> Webman mailing list
>>> Webman на list.webman.kiev.ua
>>> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>>>
>> _______________________________________________
>> Webman mailing list
>> Webman на list.webman.kiev.ua
>> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>>
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>

From dm на ua.fm  Thu Apr 16 11:41:31 2009
From: dm на ua.fm (Dmitry Mogilevsky)
Date: Thu, 16 Apr 2009 11:41:31 +0300
Subject: [Webman]
	=?koi8-u?b?7c/WxdQgwtnU2CDOwdMg1MHMwSDQz9LBIN7Uzy3UzyDN?=
	=?koi8-u?b?ICDFztHU2D8=?=
In-Reply-To: <3186fd920904150240q733c24fyf6a99b8b231609d4@mail.gmail.com>
References: <1fe038050904040109s107fe53apd2618617454e9a56@mail.gmail.com>
	<1238835653.C6731CD0.29960@mail.ua>
	<E1Lq85t-0004tz-Um@st03.mi6.kiev.ua>
	<E1Lu1B1-0001yx-Hm@web04.mi6.kiev.ua>
	<3186fd920904150240q733c24fyf6a99b8b231609d4@mail.gmail.com>
Message-ID: <E1LuNA3-0004xy-JT@web08.mi6.kiev.ua>

> >> Команду не увели:
> >> - мы сами ушли и сами нашли партнеров
> >
> > Леша, не совсем так. И нечего тут скрывать :)
> > Не вы нашли партнеров, все было немного иначе. Если осталась хистори в ICQ перечитай начиная с 14.12.2005  :)
> 
> Если уже сказали А, то скажите и Б. как было на самом деле, думаю, тут
> всем интересно.

Леша уже сказал как все было. Он был готов свалить, но не знал куда, я его уговорил идти к нам делать новый портал. Он уговорил всех остальных. Джед оказался в пролете. 
Теперь есть новый портал, бигмир работает по остаточному принципу, я отомстил Джеду за создание Бигбн :)
В тоже время у меня украли долю в новом портале, причем с попустительства бывшей команды Бигмир. 

Вывод - никому нельзя верить! :)


From v.solovyov на restoran.ua  Thu Apr 16 12:49:33 2009
From: v.solovyov на restoran.ua (Valentyn Solovyov)
Date: Thu, 16 Apr 2009 12:49:33 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LU=?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
In-Reply-To: <dfb496a50904160125o67765628w6366da316f11f8d5@mail.gmail.com>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>	<1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua>	<dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com>	<-7133118462714972314@unknownmsgid>	<dfb496a50904150203q475a4d04xd99aa135fec3bfad@mail.gmail.com>	<-2004098044600184153@unknownmsgid>	<dfb496a50904150941s4a3063d6if6fa2cb634cf48c5@mail.gmail.com>	<3186fd920904160105q162cbb58ha40a98ec8f23dbb7@mail.gmail.com>	<dfb496a50904160106n9fd2469h5d73b2b4c6ca507e@mail.gmail.com>	<3186fd920904160109m5b416dyb41677b5227768fd@mail.gmail.com>
	<dfb496a50904160125o67765628w6366da316f11f8d5@mail.gmail.com>
Message-ID: <005201c9be78$a5fbdef0$f1f39cd0$@solovyov@restoran.ua>

> Що й кому я м?г написати, я знаю, на щастя, без Вас ?, знову ж таки,
> на щастя, не Ви модеру?те цей список розсилки. Якщо Вам так ц?каво
> детал?, незд?йснено? м?ж двома учансниками списку угоди, то варт?сть
> момент останн?х переговор?в складала 100 000 долар?в США.

:)))))))

надо же в каких серьезных переговорах Вы оказывается участвуете
сайт Ваш видимо вообще миллионы стоит


С уважением, Валентин Соловьев 

www.restoran.ua  www.relax.ua 

From andrey на biz.ua  Thu Apr 16 13:02:09 2009
From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich)
Date: Thu, 16 Apr 2009 13:02:09 +0300
Subject: [Webman]
	=?koi8-r?b?5s/S1c0g6c7UxdLOxdQg5MXR1MXMxcosIOvJxdcgMSDB?=
	=?koi8-r?b?0NLFzNE=?=
In-Reply-To: <942F2C39B62C4AC3A76949E3B355A3DC@admin>
References: <126844162.20090319174235@so.ua><1237482480.Dd6CDFD20.13651@mail.ua><dfb496a50904131129m4060615dt4b63c67e86051ae0@mail.gmail.com><-7133118462714972314@unknownmsgid><dfb496a50904150203q475a4d04xd99aa135fec3bfad@mail.gmail.com><002601c9bddc$5464d980$fd2e8c80$@solovyov@restoran.ua>
	<14610524353.20090415193240@so.ua>
	<942F2C39B62C4AC3A76949E3B355A3DC@admin>
Message-ID: <825098972.20090416130209@so.ua>

Здравствуйте, рассылка украинских веб-мастеров.

>>  Таких примеров масса, это и ТМ Мегафон и ТМ Скайп и множество других.

> о Мегафоне ты сказку говоришь - под него была разработана рекламная 
> компания, логотипы, фирменный стиль и прочее - сам видел, заплатили за все
> денег, а потом произошли изменения в бизнесе и все заморозилось.

  Никого не собирался задеть или обидеть, сказал, что первое вспомнил, просто ассоциация "Мегафон" у меня только с оператором мобильной связи.
  Конечно слово Мегафон не очень известно в Украине, в отличие той же ICQ.


> Слава



--
С уважением, Андрей Хветкевич
www.nic.ua


From oleh на netagency.com.ua  Thu Apr 16 13:19:24 2009
From: oleh на netagency.com.ua (Oleh Khavruk)
Date: Thu, 16 Apr 2009 13:19:24 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LU=?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
In-Reply-To: <8322022937002974037@unknownmsgid>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>
	<-7133118462714972314@unknownmsgid>
	<dfb496a50904150203q475a4d04xd99aa135fec3bfad@mail.gmail.com>
	<-2004098044600184153@unknownmsgid>
	<dfb496a50904150941s4a3063d6if6fa2cb634cf48c5@mail.gmail.com>
	<3186fd920904160105q162cbb58ha40a98ec8f23dbb7@mail.gmail.com>
	<dfb496a50904160106n9fd2469h5d73b2b4c6ca507e@mail.gmail.com>
	<3186fd920904160109m5b416dyb41677b5227768fd@mail.gmail.com>
	<dfb496a50904160125o67765628w6366da316f11f8d5@mail.gmail.com>
	<8322022937002974037@unknownmsgid>
Message-ID: <dfb496a50904160319y3d9d1ff6t3c0fd662f93c3869@mail.gmail.com>

Варт?сть сайту д?йсно оц?ню?ться м?льйонами долар?в, але в?н,
наск?льки мен? в?домо, не прода?ться в принцип?, тим б?льше таким
"б?знесменам" як Ви ? Ваш чесн?йший. Ну а варт?сть в 100К долар?в була
запропонована Вами ?, як на мене, ? абсолютно неадекватною, оск?льки
красна ц?на цього доменного ?мен? 500грн, не б?льше.

2009/4/16 Valentyn Solovyov <v.solovyov на restoran.ua>:
>> Що й кому я м?г написати, я знаю, на щастя, без Вас ?, знову ж таки,
>> на щастя, не Ви модеру?те цей список розсилки. Якщо Вам так ц?каво
>> детал?, незд?йснено? м?ж двома учансниками списку угоди, то варт?сть
>> момент останн?х переговор?в складала 100 000 долар?в США.
>
> :)))))))
>
> надо же в каких серьезных переговорах Вы оказывается участвуете
> сайт Ваш видимо вообще миллионы стоит
>
>
> С уважением, Валентин Соловьев
>
> www.restoran.ua  www.relax.ua
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>

From v.solovyov на restoran.ua  Thu Apr 16 13:59:39 2009
From: v.solovyov на restoran.ua (Valentyn Solovyov)
Date: Thu, 16 Apr 2009 13:59:39 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LU=?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
In-Reply-To: <dfb496a50904160319y3d9d1ff6t3c0fd662f93c3869@mail.gmail.com>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>	<-7133118462714972314@unknownmsgid>	<dfb496a50904150203q475a4d04xd99aa135fec3bfad@mail.gmail.com>	<-2004098044600184153@unknownmsgid>	<dfb496a50904150941s4a3063d6if6fa2cb634cf48c5@mail.gmail.com>	<3186fd920904160105q162cbb58ha40a98ec8f23dbb7@mail.gmail.com>	<dfb496a50904160106n9fd2469h5d73b2b4c6ca507e@mail.gmail.com>	<3186fd920904160109m5b416dyb41677b5227768fd@mail.gmail.com>	<dfb496a50904160125o67765628w6366da316f11f8d5@mail.gmail.com>	<8322022937002974037@unknownmsgid>
	<dfb496a50904160319y3d9d1ff6t3c0fd662f93c3869@mail.gmail.com>
Message-ID: <005801c9be82$70b42590$521c70b0$@solovyov@restoran.ua>

>Варт?сть сайту д?йсно оц?ню?ться м?льйонами долар?в, але в?н,
>наск?льки мен? в?домо, не прода?ться в принцип?, тим б?льше таким
>"б?знесменам" як Ви ? Ваш чесн?йший. Ну а варт?сть в 100К долар?в була
>запропонована Вами ?, як на мене, ? абсолютно неадекватною, оск?льки
>красна ц?на цього доменного ?мен? 500грн, не б?льше.

Так и не переживайте Вы по поводу домена стоимостью 500 грн

С уважением, Валентин Соловьев 

www.restoran.ua   www.relax.ua

From oleh на netagency.com.ua  Thu Apr 16 15:32:39 2009
From: oleh на netagency.com.ua (Oleh Khavruk)
Date: Thu, 16 Apr 2009 15:32:39 +0300
Subject: [Webman]
	=?utf-8?b?0KTQvtGA0YPQvCDQmNC90YLQtdGA0L3QtdGCINCU0LU=?=
	=?utf-8?b?0Y/RgtC10LvQtdC5LCDQmtC40LXQsiAxINCw0L/RgNC10LvRjw==?=
In-Reply-To: <-6800430879973837364@unknownmsgid>
References: <126844162.20090319174235@so.ua>
	<-2004098044600184153@unknownmsgid>
	<dfb496a50904150941s4a3063d6if6fa2cb634cf48c5@mail.gmail.com>
	<3186fd920904160105q162cbb58ha40a98ec8f23dbb7@mail.gmail.com>
	<dfb496a50904160106n9fd2469h5d73b2b4c6ca507e@mail.gmail.com>
	<3186fd920904160109m5b416dyb41677b5227768fd@mail.gmail.com>
	<dfb496a50904160125o67765628w6366da316f11f8d5@mail.gmail.com>
	<8322022937002974037@unknownmsgid>
	<dfb496a50904160319y3d9d1ff6t3c0fd662f93c3869@mail.gmail.com>
	<-6800430879973837364@unknownmsgid>
Message-ID: <dfb496a50904160532m11a2a57fxa6f289143213e98e@mail.gmail.com>

Справа не в вартост?, а в самому факт?. Сам факт перенаправлення
нашого доменного ?мен? на якийсь брудний зливний бачок мене б?сить,
тому спод?ваюсь, що справедлив?сть в скорому час? буде в?дновлено.

2009/4/16 Valentyn Solovyov <v.solovyov на restoran.ua>:
>>Варт?сть сайту д?йсно оц?ню?ться м?льйонами долар?в, але в?н,
>>наск?льки мен? в?домо, не прода?ться в принцип?, тим б?льше таким
>>"б?знесменам" як Ви ? Ваш чесн?йший. Ну а варт?сть в 100К долар?в була
>>запропонована Вами ?, як на мене, ? абсолютно неадекватною, оск?льки
>>красна ц?на цього доменного ?мен? 500грн, не б?льше.
>
> Так и не переживайте Вы по поводу домена стоимостью 500 грн
>
> С уважением, Валентин Соловьев
>
> www.restoran.ua   www.relax.ua
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>

From alex на nakhod.dp.ua  Tue Apr 21 18:25:09 2009
From: alex на nakhod.dp.ua (Alex Nakhod)
Date: Tue, 21 Apr 2009 18:25:09 +0300
Subject: [Webman] =?koi8-r?b?69LVx8zZyiDT1M/MIDw86c7G0sHT1NLVy9TV0s7ZxSDS?=
	=?koi8-r?b?xdvFzsnRINDP09TSz8XOydEgySDcy9PQzNXB1MHDyckg48XO1NLP?=
	=?koi8-r?b?1yDvwtLBws/Uy8kg5MHOztnIPj4=?=
Message-ID: <f4030a9e0904210825r111c5175gfd33d1dea22ceaa1@mail.gmail.com>

Добрый день,

Хочу пригласить читателей рассылки на круглый стол посвященный
Датацентрам, который состоится завтра с 12 до 14 часов в 4
конференц-зале, павильон 9 на ВДНХ в рамках международного форума
<<Интернет-Украина 2009>>.

Подробнее http://internet-ukraine.com/node/232

Спасибо.

С уважением,
Наход Алексей

From arturclancy на gmail.com  Sat Apr 25 00:48:16 2009
From: arturclancy на gmail.com (Artur Orujaliev)
Date: Fri, 24 Apr 2009 23:48:16 +0200
Subject: [Webman] =?windows-1251?b?0/fg8fLt6Oru4iDi+/Hy4OLq6CCryO3y5fDt?=
 =?windows-1251?b?5fIt0+rw4Ojt4Lsg7eDx6Ov87e4g8+Tl8Obo4uDr6CDt5fHq7uv86u4g?=
 =?windows-1251?b?9+Dx7uI=?=
Message-ID: <7A35A0A3-DB4A-4473-8A49-9E722BD9ADE2@gmail.com>

Добрый день!
Спасибо Алексею за приглашение в webman
Поступило предложение кинуть в эту группу такую вот ссылку

РЕПОРТАЖ: Участников выставки ?Интернет-Украина? насильно удерживали  
несколько часов
http://itc.ua/node/37647
Там есть фото, видео и заметки с места событий

Артур Оруджалиев
Главный редактор ITC.UA

Моб.: (067) 238-08-34
Блог: http://arturclancy.com
Skype: arturclancy
Twitter: http://twitter.com/arturclancy










From webman694 на mas.mail.ua  Sat Apr 25 00:03:01 2009
From: webman694 на mas.mail.ua (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdC10Lkg0JzQsNGB0Yw=?=)
Date: Sat, 25 Apr 2009 00:03:01 +0300
Subject: [Webman] =?utf-8?b?IFJFOiDQo9GH0LDRgdGC0L3QuNC60L7QsiDQstGL0YE=?=
 =?utf-8?b?0YLQsNCy0LrQuCDCq9CY0L3RgtC10YDQvdC10YIt0KPQutGA0LDQuNC90LA=?=
 =?utf-8?b?wrsg0L3QsNGB0LjQu9GM0L3QviDRg9C00LXRgNC20LjQstCw0LvQuCDQvdC1?=
 =?utf-8?b?0YHQutC+0LvRjNC60L4g0YfQsNGB0L7Qsg==?=
In-Reply-To: <7A35A0A3-DB4A-4473-8A49-9E722BD9ADE2@gmail.com>
References: <7A35A0A3-DB4A-4473-8A49-9E722BD9ADE2@gmail.com>
Message-ID: <1240606981.54dAD2142.23826@mail.ua>

Да, жесткая конференция получилась
Я вчера ночью прилетел с РиФа и решил забить для проформы :))
В конце концов - конкуренты :)) Но наши были, говорили, что людей в районе четырех часов обыскивали на выходе!

Уборщица в Экспоцентре проверяя в туалете бумагу (по словам очевидцев) заявила, что уходит и больше сюда не вернется. Потому что Экспоцентр ей не платит зарплату три месяца. (это так, доп. информация к размышлению)

Главное что ничего не понятно. Заявление о том, что идет воровство гос-собственности - очень интересное.
Что из гос-собственности там могло быть? Что можно вывести в автомобилях?

Версия об оказании давления на нерасплатившихся организаторов кажется более вероятной.
Сам же Экспоцентр тоже еще тот совок.
Хотя конечно если подтвердится факт разворовывания гос-собственности, то организаторы еще те махинаторы.

Алексей Мась
www.mas.kiev.ua
(+38 050) 383 90 65


----- Original Message -----
От:  Artur Orujaliev <arturclancy на gmail.com>
Кому: webman на list.webman.kiev.ua
Отправлено: 25.04.2009 00:48:16
Тема: [Webman] Участников выставки ?Интернет-Украина? насильно удерживали несколько часов

>  Добрый день!
>  Спасибо Алексею за приглашение в webman
>  Поступило предложение кинуть в эту группу такую вот ссылку
>  
>  РЕПОРТАЖ: Участников выставки ?Интернет-Украина? насильно
>  удерживали  
>  несколько часов
>  http://itc.ua/node/37647
>  Там есть фото, видео и заметки с места событий
>  
>  Артур Оруджалиев
>  Главный редактор ITC.UA
>  
>  Моб.: (067) 238-08-34
>  Блог: http://arturclancy.com
>  Skype: arturclancy
>  Twitter: http://twitter.com/arturclancy
>  
>  
>  
>  
>  
>  
>  
>  
>  
>  _______________________________________________
>  Webman mailing list
>  Webman на list.webman.kiev.ua
>  http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>  


From arturclancy на gmail.com  Sat Apr 25 01:15:18 2009
From: arturclancy на gmail.com (Artur Orujaliev)
Date: Sat, 25 Apr 2009 00:15:18 +0200
Subject: [Webman] =?windows-1251?b?0/fg8fLt6Oru4iDi+/Hy4OLq6CCryO3y5fDt?=
 =?windows-1251?b?5fIt0+rw4Ojt4Lsg7eDx6Ov87e4g8+Tl8Obo4uDr6CDt5fHq7uv86u4g?=
 =?windows-1251?b?9+Dx7uI=?=
In-Reply-To: <1240606981.54dAD2142.23826@mail.ua>
References: <7A35A0A3-DB4A-4473-8A49-9E722BD9ADE2@gmail.com>
	<1240606981.54dAD2142.23826@mail.ua>
Message-ID: <51EAAA88-25A8-4BB5-8644-FD916CE3E7E4@gmail.com>

Да что там воровать, там ангар
Еще еще третья, тоже весьма вероятная версия, все оформленно "по- 
украински" - в договоре одно, по факту другое. Выставка провалилась -  
факта не было, вот организаторы и решили не платить, а экспоцентр  
понял, что деньги не выбъет. Но это так, "говорят":)

Артур Оруджалиев



Apr 24, 2009, в 11:03 PM, Алексей Мась написал(а):

> Да, жесткая конференция получилась
> Я вчера ночью прилетел с РиФа и решил забить для проформы :))
> В конце концов - конкуренты :)) Но наши были, говорили, что людей в  
> районе четырех часов обыскивали на выходе!
>
> Уборщица в Экспоцентре проверяя в туалете бумагу (по словам  
> очевидцев) заявила, что уходит и больше сюда не вернется. Потому что  
> Экспоцентр ей не платит зарплату три месяца. (это так, доп.  
> информация к размышлению)
>
> Главное что ничего не понятно. Заявление о том, что идет воровство  
> гос-собственности - очень интересное.
> Что из гос-собственности там могло быть? Что можно вывести в  
> автомобилях?
>
> Версия об оказании давления на нерасплатившихся организаторов  
> кажется более вероятной.
> Сам же Экспоцентр тоже еще тот совок.
> Хотя конечно если подтвердится факт разворовывания гос- 
> собственности, то организаторы еще те махинаторы.
>
> Алексей Мась
> www.mas.kiev.ua
> (+38 050) 383 90 65
>
>
> ----- Original Message -----
> От:  Artur Orujaliev <arturclancy на gmail.com>
> Кому: webman на list.webman.kiev.ua
> Отправлено: 25.04.2009 00:48:16
> Тема: [Webman] Участников выставки ?Интернет-Украина? насильно  
> удерживали несколько часов
>
>> Добрый день!
>> Спасибо Алексею за приглашение в webman
>> Поступило предложение кинуть в эту группу такую вот ссылку
>>
>> РЕПОРТАЖ: Участников выставки ?Интернет-Украина? насильно
>> удерживали
>> несколько часов
>> http://itc.ua/node/37647
>> Там есть фото, видео и заметки с места событий
>>
>> Артур Оруджалиев
>> Главный редактор ITC.UA
>>
>> Моб.: (067) 238-08-34
>> Блог: http://arturclancy.com
>> Skype: arturclancy
>> Twitter: http://twitter.com/arturclancy
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Webman mailing list
>> Webman на list.webman.kiev.ua
>> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>>
>
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman


From sergey_m2 на mail.ru  Sat Apr 25 01:31:51 2009
From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk)
Date: Sat, 25 Apr 2009 01:31:51 +0300
Subject: [Webman] =?koi8-r?b?6c7UxdLOxdQt9cvSwcnOwSAyMDA5?=
Message-ID: <2e014c090904241531n10c3c52fud368d9aa2b3c1819@mail.gmail.com>

Ндаа, жесть еще та....

... думаю следующей выставки "Интернет-Украина 2010" не будет! А если и
будет, то врядли она будет более популярной чем 2009.

Сам на выставку не сходил но по многочисленным отзывам - далеко не лучших,
понял что я ничего не потерял и даже наоборот...

-- 
С уважением,
Сергей Ковальчук
Тел: +38 044 353-1983
Тел. моб: +38 067 460-1201
Skype: sskovalchuk




>
>
> Да, жесткая конференция получилась
> Я вчера ночью прилетел с РиФа и решил забить для проформы :))
> В конце концов - конкуренты :)) Но наши были, говорили, что людей в районе
> четырех часов обыскивали на выходе!
>
> Уборщица в Экспоцентре проверяя в туалете бумагу (по словам очевидцев)
> заявила, что уходит и больше сюда не вернется. Потому что Экспоцентр ей не
> платит зарплату три месяца. (это так, доп. информация к размышлению)
>
> Главное что ничего не понятно. Заявление о том, что идет воровство
> гос-собственности - очень интересное.
> Что из гос-собственности там могло быть? Что можно вывести в автомобилях?
>
> Версия об оказании давления на нерасплатившихся организаторов кажется более
> вероятной.
> Сам же Экспоцентр тоже еще тот совок.
> Хотя конечно если подтвердится факт разворовывания гос-собственности, то
> организаторы еще те махинаторы.
>
> Алексей Мась
> www.mas.kiev.ua
> (+38 050) 383 90 65
>
>
> ----- Original Message -----
> От:  Artur Orujaliev <arturclancy на gmail.com>
> Кому: webman на list.webman.kiev.ua
> Отправлено: 25.04.2009 00:48:16
> Тема: [Webman] Участников выставки ?Интернет-Украина? насильно удерживали
> несколько часов
>
> >  Добрый день!
> >  Спасибо Алексею за приглашение в webman
> >  Поступило предложение кинуть в эту группу такую вот ссылку
> >
> >  РЕПОРТАЖ: Участников выставки ?Интернет-Украина? насильно
> >  удерживали
> >  несколько часов
> >  http://itc.ua/node/37647
> >  Там есть фото, видео и заметки с места событий
> >
> >  Артур Оруджалиев
> >  Главный редактор ITC.UA
> >
> >  Моб.: (067) 238-08-34
> >  Блог: http://arturclancy.com
> >  Skype: arturclancy
> >  Twitter: http://twitter.com/arturclancy
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >  _______________________________________________
> >  Webman mailing list
> >  Webman на list.webman.kiev.ua
> >  http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
> >
>
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Webman mailing list
> Webman на list.webman.kiev.ua
> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman
>
>
> Конец Дайджест списка рассылки Webman; том 21, выпуск 12
> ********************************************************
>


www.ReklaMonstr.com - обзор рынка интернет-рекламы