From raine на raine.com.ua Fri Dec 5 14:28:55 2008 From: raine на raine.com.ua (=?KOI8-R?B?4c7E0sXKIPPV0w==?=) Date: Fri, 5 Dec 2008 14:28:55 +0200 Subject: [Webman] =?gb2312?b?p9yn4qfap9mn2qfjIHZzIKfep+0=?= In-Reply-To: <1753676230.20081031110446@so.ua> References: <808e3c9d0810300929n1a3b2f86vb9427d579dea6b5e@mail.gmail.com> <1362282697.20081030193415@so.ua> <1753676230.20081031110446@so.ua> Message-ID: <808e3c9d0812050428l708a1b85t11c38ed09a5c71fd@mail.gmail.com> ╖ё╖Ю╖Д ╖з ╖А╖Б╖Ю╖у╖Ю╖щ╖ь╖ж╖ъ╖з╖ж ╖Д╖ж╖ч╖М ╖э╖Б╖з╖ы╖з╖Ц╖я. ╖Ё╖щ╖Ю╖ь╖з╖щ╖я╖Ц╖Н ╖Ц╖з╖Д╖Е╖я╖Х╖з╖Я ╖Д╖я╖э╖з╖ч ╖Ю╖р╖Б╖я╖ы╖Ю╖ч, ╖И╖Д╖Ю ╖ъ╖я╖Й ╖з╖ъ╖с╖ж╖Ц╖Д╖Ю╖Б ╖Ю╖Д╖э╖я╖ы╖я╖щ╖Ц╖Я ╖Ф╖з╖ъ╖я╖ъ╖Ц╖з╖Б╖Ю╖с╖я╖Д╖Н ╖у╖я╖щ╖Н╖ъ╖ж╖ш╖Й╖ж╖ж ╖Б╖я╖ы╖с╖з╖Д╖з╖ж ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я. ╖ё╖ж╖Б╖ъ╖ж╖ж ╖у╖я╖ь╖ж ╖ъ╖ж ╖у╖я╖щ╖Н╖ъ╖ж╖ш╖Й╖ж╖ж, ╖я ╖Б╖я╖ы╖с╖з╖Д╖з╖ж ╖с╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж. ╖║╖Б╖т╖Е╖ч╖ж╖ъ╖Д╖я╖Х╖з╖Я ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Д╖я - ╖э╖Б╖з╖ы╖з╖Ц. ╖╛╖Ю╖ъ╖ж╖И╖ъ╖Ю ╖Я ╖А╖Б╖ж╖э╖Б╖я╖Ц╖ъ╖Ю ╖ж╖т╖Ю ╖А╖Ю╖ъ╖з╖ч╖я╖П, ╖ч╖я╖щ╖Ю ╖э╖Ю╖ч╖Е ╖Ц╖ж╖ш╖И╖я╖Ц ╖Е╖у╖я╖ж╖Д╖Ц╖Я ╖И╖Е╖с╖Ц╖Д╖с╖Ю╖с╖я╖Д╖Н ╖Ц╖ж╖р╖Я ╖Е╖с╖ж╖Б╖ж╖ъ╖ъ╖Ю ╖з ╖с╖Ю╖щ╖Н╖т╖Ю╖Д╖ъ╖Ю. ╖╞╖Ю ╖с ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д ╖с╖щ╖Ю╖ь╖ж╖ъ╖Ю ╖А╖Ю╖И╖Д╖з ╖у╖с╖я ╖т╖Ю╖у╖я ╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖М, ╖ъ╖я ╖А╖Ю╖у╖у╖ж╖Б╖ь╖э╖ж ╖з ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖э╖ж ╖ы╖я╖у╖ж╖ш╖Ц╖Д╖с╖Ю╖с╖я╖ъ╖М ╖А╖Я╖Д╖Н ╖И╖ж╖щ╖Ю╖с╖ж╖э. ╖╙ ╖А╖Б╖Ю ╖с╖Ц╖ж ╖О╖Д╖Ю ╖А╖Б╖ж╖у╖щ╖я╖т╖я╖П╖Д ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Д╖Ю ╖ы╖я╖р╖М╖Д╖Н (╖з╖щ╖з ╖Д╖Е╖Д ╖щ╖Е╖И╖Й╖ж ╖А╖Ю╖у╖Ю╖ш╖у╖ж╖Д ╖Ц╖щ╖Ю╖с╖Ю "╖ы╖я╖р╖з╖Д╖Н"?). ╖╞╖Ю! ╖╢╖я╖э ╖э╖я╖э ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖э╖я ╖Ю╖Ц╖ъ╖Ю╖с╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖Ф╖Е╖ъ╖э╖Х╖з╖Ю╖ъ╖я╖щ╖я ╖ъ╖я ╖Ц╖ж╖т╖Ю╖у╖ъ╖Я ╖А╖Б╖я╖э╖Д╖з╖И╖ж╖Ц╖э╖з ╖ы╖я╖э╖Ю╖ъ╖И╖ж╖ъ╖я, ╖Е ╖ч╖ж╖ъ╖Я ╖Д╖я╖э╖з ╖ж╖Ц╖Д╖Н ╖с╖Ю╖ы╖ч╖Ю╖ь╖ъ╖Ю╖Ц╖Д╖Н ╖А╖Ю╖р╖Ю╖Б╖Ю╖Д╖Н╖Ц╖Я ╖ы╖я ╖р╖Е╖у╖Е╖К╖ж╖ж ╖э╖я╖э ╖Ц╖я╖ч╖Ю╖т╖Ю ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я, ╖Д╖я╖э ╖з ╖р╖Е╖у╖Е╖К╖ж╖ж ╖Ц╖А╖щ╖Ю╖Д╖з╖с╖Й╖ж╖т╖Ю╖Ц╖Я ╖з╖у╖ж╖ж╖ш ╖э╖Ю╖щ╖щ╖ж╖э╖Д╖з╖с╖я. ╖╠╖Б╖Ю╖Й╖Е ╖я╖у╖ч╖з╖ъ╖з╖Ц╖Д╖Б╖я╖Х╖з╖П ╖ё╖ж╖р╖ч╖я╖ъ╖я ╖ъ╖ж ╖Ц╖И╖з╖Д╖я╖Д╖Н ╖ч╖Ю╖ж ╖А╖з╖Ц╖Н╖ч╖Ю ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖ш, ╖О╖Д╖Ю ╖з╖Ц╖э╖щ╖П╖И╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Н╖р╖я ╖А╖Ю╖ч╖Ю╖К╖з ╖Е╖с╖я╖ь╖я╖ж╖ч╖Ю╖т╖Ю ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ъ╖ж╖Д-╖Ц╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж╖Ц╖Д╖с╖я ╖з ╖А╖ж╖Б╖с╖М╖ш ╖Я╖Б╖э╖з╖ш ╖А╖Б╖з╖ч╖ж╖Б ╖А╖Ю╖Ц╖щ╖ж╖у╖Ц╖Д╖с╖з╖ш ╖Д╖Ю╖т╖Ю ╖р╖ж╖у╖щ╖я╖ч╖я, ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖М╖ш ╖Е ╖ъ╖я╖Ц ╖Ц╖ж╖ш╖И╖я╖Ц ╖Д╖с╖Ю╖Б╖з╖Д╖Ц╖Я ╖с ╖О╖э╖Ю╖ъ╖Ю╖ч╖з╖э╖ж (╖я╖т╖я, ╖А╖Б╖з╖с╖ж╖Д ╖А╖Б╖я╖с╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖Ц╖Д╖с╖Е!). ╖ё╖ж╖у╖Н ╖Ю╖Ц╖Д╖я╖щ╖Ю╖Ц╖Н ╖с╖Ц╖ж╖т╖Ю ╖ъ╖з╖И╖ж╖т╖Ю - ╖ъ╖я╖ш╖Д╖з ╖Г╖Ю╖Д╖Я ╖р╖М ╖ъ╖ж╖Ц╖э╖Ю╖щ╖Н╖э╖з╖Г ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖ж╖ш, ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖М╖ч ╖р╖Е╖у╖ж╖Д ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ж╖Ц╖ъ╖я ╖я╖с╖Д╖Ю╖Д╖ж╖ч╖я╖Д╖з╖э╖я. ╖©╖Д╖Ю╖ш ╖А╖Ю╖у╖А╖з╖Д╖э╖з ╖р╖Е╖у╖ж╖Д ╖у╖Ю╖Ц╖Д╖я╖Д╖Ю╖И╖ъ╖Ю ╖у╖щ╖Я ╖у╖Ю╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖э╖з ╖Е╖ъ╖з╖э╖я╖щ╖Н╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖Ф╖Е╖ъ╖э╖Х╖з╖Ю╖ъ╖я╖щ╖я, ╖Е╖ь╖ж ╖ы╖я╖щ╖Ю╖ь╖ж╖ъ╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖с ╖Ф╖Е╖ъ╖у╖я╖ч╖ж╖ъ╖Д ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я. ╖ё╖ж╖у╖Н ╖Д╖я╖э ╖ч╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖ж╖К╖ж ╖Г╖Ю╖И╖ж╖Д╖Ц╖Я ╖с╖Ю╖А╖щ╖Ю╖Д╖з╖Д╖Н ╖з ╖Д╖я╖э ╖ч╖я╖щ╖Ю ╖ъ╖я ╖О╖Д╖Ю ╖Ю╖Ц╖Д╖я╖щ╖Ю╖Ц╖Н ╖с╖Б╖ж╖ч╖ж╖ъ╖з (╖И╖з╖Д╖я╖ш ╖у╖ж╖ъ╖ж╖т). ╖╞╖я ╖Ц╖ж╖т╖Ю╖у╖ъ╖Я ╖ч╖М ╖Е╖ь╖ж ╖Е╖Ц╖А╖ж╖щ╖з ╖с╖ъ╖ж╖у╖Б╖з╖Д╖Н ╖ч╖з╖ъ╖з╖ч╖я╖щ╖Н╖ъ╖М╖ш ╖Ф╖Е╖ъ╖э╖Х╖з╖Ю╖ъ╖я╖щ, ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖М╖ш ╖Я ╖Ю╖Ц╖ч╖ж╖щ╖П╖Ц╖Н ╖ъ╖я╖ы╖с╖я╖Д╖Н ╖Е╖ъ╖з╖э╖я╖щ╖Н╖ъ╖М╖ч ╖ж╖Ц╖щ╖з ╖ъ╖ж ╖с╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж, ╖Д╖Ю ╖Ц╖Б╖ж╖у╖з ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖Н╖ъ╖М╖Г ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖Ю╖с ╗C ╖Д╖Ю╖И╖ъ╖Ю: - ╖Ю╖Д╖р╖Ю╖Б ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖ж╖ш ╖А╖Ю ╖щ╖П╖р╖Ю╖ч╖Е ╖з╖ы ╖╢╖╢╖╥ (╖Ф╖з╖щ╖Н╖Д╖Б╖я╖Х╖з╖Я ╖А╖Ю ╖Ц╖А╖ж╖Х╖з╖Ф╖з╖э╖я╖Х╖з╖з) ╖з╖щ╖з ╖щ╖П╖р╖Ю╖ш ╖з╖Г ╖Ц╖Ю╖с╖Ю╖э╖Е╖А╖ъ╖Ю╖Ц╖Д╖з - ╖з╖Ц╖А╖Ю╖щ╖Н╖ы╖Ю╖с╖я╖ъ╖з╖ж ╖с ╖э╖я╖И╖ж╖Ц╖Д╖с╖ж ╖Б╖Е╖р╖Б╖з╖э╖я╖Д╖Ю╖Б╖я ╖Ц╖я╖ч╖Ю╖ш ╖ч╖Ю╖у╖ж╖щ╖з ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖Я ╖ъ╖ж╖А╖Ю╖Ц╖Б╖ж╖у╖Ц╖Д╖с╖ж╖ъ╖ъ╖Ю. ╖╢.╖ж. ╖ъ╖ж╖Д ╖О╖Д╖Ю╖т╖Ю ╖з╖ы╖с╖ж╖И╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖щ╖я╖р╖з╖Б╖з╖ъ╖Д╖я ╖Б╖Е╖р╖Б╖з╖э╖я╖Д╖Ю╖Б╖Ю╖с ╖з ╖Б╖я╖ы╖у╖ж╖щ╖Ю╖с: ╖с╖Ц╖Я ╖ъ╖ж╖Ю╖р╖Г╖Ю╖у╖з╖ч╖я╖Я ╖з╖ъ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Х╖з╖Я ╖Ю╖р ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖ж, ╖А╖Б╖з╖э╖Б╖ж╖А╖щ╖ж╖ъ╖я ╖э ╖Ц╖я╖ч╖Ю╖ч╖Е ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖Я - ╖Ю╖т╖Б╖Ю╖ч╖ъ╖Ю╖ж ╖э-╖с╖Ю ╖Ф╖з╖щ╖Н╖Д╖Б╖Ю╖с, ╖А╖Ю╖ы╖с╖Ю╖щ╖Я╖П╖К╖з╖Г ╖р╖ж╖ы ╖Д╖Б╖Е╖у╖я ╖А╖Ю╖у╖Ю╖р╖Б╖я╖Д╖Н ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ж╖Ц╖Е╖П╖К╖Е╖П ╖з╖ъ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Х╖з╖П (╖э ╖Ц╖Ю╖ь╖я╖щ╖ж╖ъ╖з╖П, ╖ч╖М ╖ъ╖ж ╖Е╖Ц╖А╖ж╖щ╖з ╖Ю╖р╖Л╖ж╖у╖з╖ъ╖з╖Д╖Н ╖с╖Ц╖ж ╖Ф╖з╖щ╖Н╖Д╖Б╖М ╖с ╖Ю╖у╖з╖ъ ╖ч╖ж╖Г╖я╖ъ╖з╖ы╖ч, ╖А╖Ю╖О╖Д╖Ю╖ч╖Е ╖Ц╖ж╖ш╖И╖я╖Ц ╖с╖Ц╖ж╖ш ╖А╖Б╖ж╖щ╖ж╖Ц╖Д╖з ╖Е╖с╖з╖у╖ж╖Д╖Н ╖ъ╖ж ╖А╖Ю╖щ╖Е╖И╖з╖Д╖Ц╖Я) - ╖Ю╖Д╖Ц╖щ╖ж╖ь╖з╖с╖я╖ъ╖з╖ж ╖Х╖з╖э╖щ╖я ╖ы╖я╖э╖я╖ы╖я: ╖с╖ъ╖Е╖Д╖Б╖з╖А╖Ю╖Б╖Д╖я╖щ╖Н╖ъ╖я╖Я ╖Ц╖с╖Я╖ы╖Н ╖ч╖ж╖ь╖у╖Е ╖А╖Ю╖э╖Е╖А╖я╖Д╖ж╖щ╖ж╖ч ╖з ╖А╖Б╖Ю╖у╖я╖с╖Х╖Ю╖ч. ╖ё╖ж╖у╖ж╖ъ╖з╖ж ╖ы╖я╖э╖я╖ы╖Ю╖с ╖А╖Б╖Я╖ч╖Ю ╖ъ╖я ╖Ц╖я╖ш╖Д╖ж. - ╖з ╖Д.╖у. ╖╣╖р╖ж╖у╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖А╖Б╖Ю╖Й╖Е ╖А╖Ю╖ч╖Ю╖К╖з ╖Ц╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж╖Ц╖Д╖с╖я ╖с ╖А╖Ю╖з╖Ц╖э╖ж ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я ╖з╖ы ╖я╖с╖Д╖Ю╖Д╖ж╖ч╖я╖Д╖з╖э╖з, ╖ч╖ъ╖ж ╖Ю╖И╖ж╖ъ╖Н ╖р╖Ю╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖Ц╖ч╖Ю╖Д╖Б╖ж╖Д╖Н ╖ъ╖я ╖Д╖Ю, ╖э╖я╖э ╖р╖я╖р╖щ╖Ю ╖А╖Ю╖р╖ж╖ь╖у╖я╖ж╖Д ╖Б╖я╖ы╖Е╖ч. ╖ё╖ж╖у╖Н ╖ж╖Ц╖щ╖з ╖э╖Ю╖ч╖я╖ъ╖у╖я ╖Б╖я╖Ц╖А╖я╖у╖ж╖Д╖Ц╖Я ╗C ╖ж╖ж ╖А╖Ю╖Д╖Ю╖ч ╖с╖Б╖Я╖у ╖щ╖з ╖А╖Ю╖щ╖Е╖И╖з╖Д╖Ц╖Я ╖Ц╖Ю╖р╖Б╖я╖Д╖Н. ╖║ ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д ╖р╖ж╖ы ╖э╖Ю╖ч╖я╖ъ╖у╖М, ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖я╖Я ╖ж╖т╖Ю ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖я╖Д╖М╖с╖я╖щ╖я ╗C ╖Ц╖я╖ч╖з ╖А╖Ю╖ъ╖з╖ч╖я╖ж╖Д╖ж║╜ ╖╣╖с╖ж╖Б╖ж╖ъ, ╖И╖Д╖Ю ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я ╖ъ╖ж ╖Ю╖Д╖А╖Е╖т╖ъ╖ж╖Д ╖Ю╖Д╖Ц╖Е╖Д╖Ц╖Д╖с╖з╖ж ╖я╖Е╖у╖з╖Д╖Ю╖Б╖з╖з ╖ъ╖я ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖ж, ╖Д.╖э. ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖ъ╖М╖ж ╖А╖я╖э╖ж╖Д╖М ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖я╖ъ╖М ╖Д╖я╖э╖з╖ч ╖Ю╖р╖Б╖я╖ы╖Ю╖ч, ╖И╖Д╖Ю ╖А╖Ю╖у╖Б╖я╖ы╖Е╖ч╖ж╖с╖я╖П╖Д ╖Ю╖А╖щ╖я╖Д╖Е ╖з╖Ц╖э╖щ╖П╖И╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖ы╖я ╖Б╖ж╖ы╖Е╖щ╖Н╖Д╖я╖Д - ╖Е╖ъ╖з╖э╖я╖щ╖Н╖ъ╖М╖ж ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖ч╖Ю╖Д╖Б╖М ╖э╖Ю╖ъ╖Д╖я╖э╖Д╖ъ╖Ю╖ш ╖з╖ъ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Х╖з╖з ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я, ╖э-╖с╖Ю ╖А╖Ю╖э╖я╖ы╖Ю╖с ╖э╖Ю╖ъ╖Д╖ж╖э╖Ц╖Д╖ъ╖М╖Г (╖Ц ╖А╖Б╖з╖с╖Я╖ы╖э╖Ю╖ш ╖э ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ж╖Ц╖Е╖П╖К╖ж╖ш ╖ч╖я╖Б╖э╖ж ╖я╖с╖Д╖Ю) ╖р╖я╖ъ╖ъ╖ж╖Б╖Ю╖с. ╖╢.╖ж. ╖А╖Ю ╖Ц╖Е╖Д╖з, ╖у╖ж╖ъ╖Н╖т╖з ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я ╖А╖Ю╖ш╖у╖Е╖Д ╖ъ╖я ╖А╖Б╖з╖с╖щ╖ж╖И╖ж╖ъ╖з╖ж ╖я╖Е╖у╖з╖Д╖Ю╖Б╖з╖з ╖ъ╖ж╖А╖Ю╖Ц╖Б╖ж╖у╖Ц╖Д╖с╖ж╖ъ╖ъ╖Ю ╖э ╖А╖Б╖Ю╖у╖Е╖э╖Х╖з╖з ╖О╖Д╖Ю╖т╖Ю ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я. P.S. ╖Г╖Ю╖И╖Е ╖Ц╖э╖я╖ы╖я╖Д╖Н ╖р╖Ю╖щ╖Н╖Й╖Ю╖ж ╖Ц╖А╖я╖Ц╖з╖р╖Ю ╖с╖Ц╖ж╖ч ╖Д╖ж╖ч, ╖э╖Д╖Ю ╖ъ╖я╖ч ╖Е╖ь╖ж ╖А╖М╖Д╖я╖ж╖Д╖Ц╖Я ╖А╖Ю╖ч╖Ю╖И╖Н ╖з ╖э╖Д╖Ю ╖ъ╖ж ╖Ю╖Ц╖Д╖я╖щ╖Ц╖Я ╖Б╖я╖с╖ъ╖Ю╖у╖Е╖Й╖ъ╖М╖ч ╖э ╖ъ╖я╖Й╖ж╖ш ╖ъ╖ж╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Д╖Ю╖ш ╖Ц╖з╖Д╖Е╖я╖Х╖з╖з. ╖╠╖Б╖Ю╖Й╖Е ╖А╖Б╖Ю╖К╖ж╖ъ╖з╖Я, ╖И╖Д╖Ю ╖с╖я╖Ц ╖ъ╖ж ╖ъ╖я╖ы╖М╖с╖я╖П. ╖╘╖ж╖ч╖щ╖Я ╖э╖Б╖Е╖т╖щ╖я╖Я ╗C ╖с╖я╖ч ╖с╖ж╖Б╖ъ╖ж╖Д╖Ц╖Я ;) ___________ ╖Ё ╖Е╖с╖я╖ь╖ж╖ъ╖з╖ж╖ч, ╖Ё╖Е╖Ц ╖║╖ъ╖у╖Б╖ж╖ш (067) 378 71 78 http://firm-ua.com/ ----------- ╖Ц╖щ╖ж╖у╖Е╖К╖я╖Я ╖И╖я╖Ц╖Д╖Н ----------- ╖ё╖щ╖Ю╖ь╖ж╖ъ╖з╖ж ╖с ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Д╖ж HTML ╖р╖М╖щ╖Ю ╖з╖ы╖с╖щ╖ж╖И╖ж╖ъ╖Ю… URL: From alex на i.ua Fri Dec 5 15:07:33 2008 From: alex на i.ua (=?windows-1251?B?wOvl6vHl6SDS4O336Oo=?=) Date: Fri, 05 Dec 2008 15:07:33 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?6vDo5+jxIHZzIOz7?= In-Reply-To: <808e3c9d0812050428l708a1b85t11c38ed09a5c71fd@mail.gmail.com> References: <808e3c9d0810300929n1a3b2f86vb9427d579dea6b5e@mail.gmail.com> <1362282697.20081030193415@so.ua> <1753676230.20081031110446@so.ua> <808e3c9d0812050428l708a1b85t11c38ed09a5c71fd@mail.gmail.com> Message-ID: > Уверен, что рекламодателя не отпугнет отсутствие аудитории на проекте, т.к. > рекламные пакеты разработаны таким образом, что подразумевают оплату > исключительно за результат - уникальные просмотры контактной информации Любой рекламодатель, посмотрев на размер аудитории сайта и сопоставив ее с суммой, которая нужна проекту, скажет - я не хочу, чтобы моя реклама откручивалась 10 лет, мне продажи нужны сейчас. Перед тем, как кому-то что-то продать подумайте, а вы сами купили бы? И не забывайте, что кризис не только у инвесторов, у рекламодателей он еще больше, и выкидывать деньги на ветер никто не будет. From andrey на kovnir.com Fri Dec 5 14:56:40 2008 From: andrey на kovnir.com (Andrey Kovnir) Date: Fri, 5 Dec 2008 14:56:40 +0200 Subject: [Webman] =?gb2312?b?p9yn4qfap9mn2qfjIHZzIKfep+0=?= In-Reply-To: <808e3c9d0812050428l708a1b85t11c38ed09a5c71fd@mail.gmail.com> References: <808e3c9d0810300929n1a3b2f86vb9427d579dea6b5e@mail.gmail.com> <1362282697.20081030193415@so.ua> <1753676230.20081031110446@so.ua> <808e3c9d0812050428l708a1b85t11c38ed09a5c71fd@mail.gmail.com> Message-ID: <58da4f60812050456s10fb0751rc35c24eca1827173@mail.gmail.com> ╖║╖ъ╖у╖Б╖ж╖ш, ╖А╖Ю╖Я╖Ц╖ъ╖з╖Д╖ж, ╖А╖Ю╖ь╖я╖щ╖Е╖ш╖Ц╖Д╖я, ╖с╖М ╖А╖Б╖Ю╖у╖я╖в╖Д╖ж (╖Ю╖Д╖у╖я╖в╖Д╖ж) ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д ╖з╖щ╖з ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Д╖Ю ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖з╖Д╖ж ╖ъ╖я╖ш╖Д╖з ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖ж╖ш? ╖╕╖Ц╖щ╖з ╖А╖Б╖Ю╖у╖я╖в╖Д╖ж, ╖Д╖Ю ╖Б╖я╖Ц╖Ц╖э╖я╖ь╖з╖Д╖ж ╖А╖Ю╖у╖Б╖Ю╖р╖ъ╖ж╖ж ╖А╖Б╖Ю ╖с╖Ю╖ы╖ч╖Ю╖ь╖ъ╖Ю╖Ц╖Д╖з ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я. ╖╙╖р╖Ю "╖Ц╖ъ╖я╖Б╖Е╖ь╖з" ╖А╖Ю ╖я╖у╖Б╖ж╖Ц╖Е firm-ua.com ╖ъ╖ж ╖с╖з╖у╖ж╖ъ ╖Б╖ж╖ы╖Е╖щ╖Н╖Д╖я╖Д ╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖М 5-╖Д╖з ╖И╖ж╖щ╖Ю╖с╖ж╖э ╖с ╖Д╖ж╖И╖ж╖ъ╖з╖з 2-╖Г ╖щ╖ж╖Д. ╖╛╖Б╖Ю╖ч╖ж ╖Д╖Ю╖т╖Ю, ╖ъ╖ж╖А╖Ю╖ъ╖Я╖Д╖ъ╖Ю ╖ъ╖я╖ы╖с╖я╖ъ╖з╖ж ╖Ц╖я╖ш╖Д╖я ╖з╖р╖Ю ╖ъ╖з╖э╖я╖э ╖ъ╖ж ╖Ц╖с╖Я╖ы╖я╖ъ╖Ю ╖Ц ╖я╖с╖Д╖Ю╖Д╖ж╖ч╖я╖Д╖з╖э╖Ю╖ш. ╖╙╖щ╖з ╖Е ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я ╖р╖М╖щ╖з ╖ъ╖я╖ч╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖р╖Ю╖щ╖ж╖ж ╖у╖я╖щ╖ж╖э╖Ю╖з╖у╖Е╖К╖з╖ж ╖А╖щ╖я╖ъ╖М, ╖И╖ж╖ч ╖я╖с╖Д╖Ю? *╖║╖ъ╖у╖Б╖ж╖ш* 2008/12/5 ╖║╖ъ╖у╖Б╖ж╖ш ╖Ё╖Е╖Ц > ╖ё╖Ю╖Д ╖з ╖А╖Б╖Ю╖у╖Ю╖щ╖ь╖ж╖ъ╖з╖ж ╖Д╖ж╖ч╖М ╖э╖Б╖з╖ы╖з╖Ц╖я. > > ╖Ё╖щ╖Ю╖ь╖з╖щ╖я╖Ц╖Н ╖Ц╖з╖Д╖Е╖я╖Х╖з╖Я ╖Д╖я╖э╖з╖ч ╖Ю╖р╖Б╖я╖ы╖Ю╖ч, ╖И╖Д╖Ю ╖ъ╖я╖Й ╖з╖ъ╖с╖ж╖Ц╖Д╖Ю╖Б ╖Ю╖Д╖э╖я╖ы╖я╖щ╖Ц╖Я ╖Ф╖з╖ъ╖я╖ъ╖Ц╖з╖Б╖Ю╖с╖я╖Д╖Н > ╖у╖я╖щ╖Н╖ъ╖ж╖ш╖Й╖ж╖ж ╖Б╖я╖ы╖с╖з╖Д╖з╖ж ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я. ╖ё╖ж╖Б╖ъ╖ж╖ж ╖у╖я╖ь╖ж ╖ъ╖ж ╖у╖я╖щ╖Н╖ъ╖ж╖ш╖Й╖ж╖ж, ╖я ╖Б╖я╖ы╖с╖з╖Д╖з╖ж ╖с╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж. > ╖║╖Б╖т╖Е╖ч╖ж╖ъ╖Д╖я╖Х╖з╖Я ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Д╖я - ╖э╖Б╖з╖ы╖з╖Ц. ╖╛╖Ю╖ъ╖ж╖И╖ъ╖Ю ╖Я ╖А╖Б╖ж╖э╖Б╖я╖Ц╖ъ╖Ю ╖ж╖т╖Ю ╖А╖Ю╖ъ╖з╖ч╖я╖П, ╖ч╖я╖щ╖Ю ╖э╖Ю╖ч╖Е > ╖Ц╖ж╖ш╖И╖я╖Ц ╖Е╖у╖я╖ж╖Д╖Ц╖Я ╖И╖Е╖с╖Ц╖Д╖с╖Ю╖с╖я╖Д╖Н ╖Ц╖ж╖р╖Я ╖Е╖с╖ж╖Б╖ж╖ъ╖ъ╖Ю ╖з ╖с╖Ю╖щ╖Н╖т╖Ю╖Д╖ъ╖Ю. ╖╞╖Ю ╖с ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д ╖с╖щ╖Ю╖ь╖ж╖ъ╖Ю > ╖А╖Ю╖И╖Д╖з ╖у╖с╖я ╖т╖Ю╖у╖я ╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖М, ╖ъ╖я ╖А╖Ю╖у╖у╖ж╖Б╖ь╖э╖ж ╖з ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖э╖ж ╖ы╖я╖у╖ж╖ш╖Ц╖Д╖с╖Ю╖с╖я╖ъ╖М ╖А╖Я╖Д╖Н ╖И╖ж╖щ╖Ю╖с╖ж╖э. > ╖╙ ╖А╖Б╖Ю ╖с╖Ц╖ж ╖О╖Д╖Ю ╖А╖Б╖ж╖у╖щ╖я╖т╖я╖П╖Д ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Д╖Ю ╖ы╖я╖р╖М╖Д╖Н (╖з╖щ╖з ╖Д╖Е╖Д ╖щ╖Е╖И╖Й╖ж ╖А╖Ю╖у╖Ю╖ш╖у╖ж╖Д ╖Ц╖щ╖Ю╖с╖Ю > "╖ы╖я╖р╖з╖Д╖Н"?). > > ╖╞╖Ю! ╖╢╖я╖э ╖э╖я╖э ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖э╖я ╖Ю╖Ц╖ъ╖Ю╖с╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖Ф╖Е╖ъ╖э╖Х╖з╖Ю╖ъ╖я╖щ╖я ╖ъ╖я ╖Ц╖ж╖т╖Ю╖у╖ъ╖Я ╖А╖Б╖я╖э╖Д╖з╖И╖ж╖Ц╖э╖з > ╖ы╖я╖э╖Ю╖ъ╖И╖ж╖ъ╖я, ╖Е ╖ч╖ж╖ъ╖Я ╖Д╖я╖э╖з ╖ж╖Ц╖Д╖Н ╖с╖Ю╖ы╖ч╖Ю╖ь╖ъ╖Ю╖Ц╖Д╖Н ╖А╖Ю╖р╖Ю╖Б╖Ю╖Д╖Н╖Ц╖Я ╖ы╖я ╖р╖Е╖у╖Е╖К╖ж╖ж ╖э╖я╖э ╖Ц╖я╖ч╖Ю╖т╖Ю > ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я, ╖Д╖я╖э ╖з ╖р╖Е╖у╖Е╖К╖ж╖ж ╖Ц╖А╖щ╖Ю╖Д╖з╖с╖Й╖ж╖т╖Ю╖Ц╖Я ╖з╖у╖ж╖ж╖ш ╖э╖Ю╖щ╖щ╖ж╖э╖Д╖з╖с╖я. ╖╠╖Б╖Ю╖Й╖Е ╖я╖у╖ч╖з╖ъ╖з╖Ц╖Д╖Б╖я╖Х╖з╖П > ╖ё╖ж╖р╖ч╖я╖ъ╖я ╖ъ╖ж ╖Ц╖И╖з╖Д╖я╖Д╖Н ╖ч╖Ю╖ж ╖А╖з╖Ц╖Н╖ч╖Ю ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖ш, ╖О╖Д╖Ю ╖з╖Ц╖э╖щ╖П╖И╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Н╖р╖я ╖А╖Ю╖ч╖Ю╖К╖з > ╖Е╖с╖я╖ь╖я╖ж╖ч╖Ю╖т╖Ю ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ъ╖ж╖Д-╖Ц╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж╖Ц╖Д╖с╖я ╖з ╖А╖ж╖Б╖с╖М╖ш ╖Я╖Б╖э╖з╖ш ╖А╖Б╖з╖ч╖ж╖Б ╖А╖Ю╖Ц╖щ╖ж╖у╖Ц╖Д╖с╖з╖ш ╖Д╖Ю╖т╖Ю > ╖р╖ж╖у╖щ╖я╖ч╖я, ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖М╖ш ╖Е ╖ъ╖я╖Ц ╖Ц╖ж╖ш╖И╖я╖Ц ╖Д╖с╖Ю╖Б╖з╖Д╖Ц╖Я ╖с ╖О╖э╖Ю╖ъ╖Ю╖ч╖з╖э╖ж (╖я╖т╖я, ╖А╖Б╖з╖с╖ж╖Д > ╖А╖Б╖я╖с╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖Ц╖Д╖с╖Е!). > > ╖ё╖ж╖у╖Н ╖Ю╖Ц╖Д╖я╖щ╖Ю╖Ц╖Н ╖с╖Ц╖ж╖т╖Ю ╖ъ╖з╖И╖ж╖т╖Ю - ╖ъ╖я╖ш╖Д╖з ╖Г╖Ю╖Д╖Я ╖р╖М ╖ъ╖ж╖Ц╖э╖Ю╖щ╖Н╖э╖з╖Г ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖ж╖ш, > ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖М╖ч ╖р╖Е╖у╖ж╖Д ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ж╖Ц╖ъ╖я ╖я╖с╖Д╖Ю╖Д╖ж╖ч╖я╖Д╖з╖э╖я. ╖©╖Д╖Ю╖ш ╖А╖Ю╖у╖А╖з╖Д╖э╖з ╖р╖Е╖у╖ж╖Д ╖у╖Ю╖Ц╖Д╖я╖Д╖Ю╖И╖ъ╖Ю ╖у╖щ╖Я > ╖у╖Ю╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖э╖з ╖Е╖ъ╖з╖э╖я╖щ╖Н╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖Ф╖Е╖ъ╖э╖Х╖з╖Ю╖ъ╖я╖щ╖я, ╖Е╖ь╖ж ╖ы╖я╖щ╖Ю╖ь╖ж╖ъ╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖с ╖Ф╖Е╖ъ╖у╖я╖ч╖ж╖ъ╖Д ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я. ╖ё╖ж╖у╖Н > ╖Д╖я╖э ╖ч╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖ж╖К╖ж ╖Г╖Ю╖И╖ж╖Д╖Ц╖Я ╖с╖Ю╖А╖щ╖Ю╖Д╖з╖Д╖Н ╖з ╖Д╖я╖э ╖ч╖я╖щ╖Ю ╖ъ╖я ╖О╖Д╖Ю ╖Ю╖Ц╖Д╖я╖щ╖Ю╖Ц╖Н ╖с╖Б╖ж╖ч╖ж╖ъ╖з (╖И╖з╖Д╖я╖ш > ╖у╖ж╖ъ╖ж╖т). > > ╖╞╖я ╖Ц╖ж╖т╖Ю╖у╖ъ╖Я ╖ч╖М ╖Е╖ь╖ж ╖Е╖Ц╖А╖ж╖щ╖з ╖с╖ъ╖ж╖у╖Б╖з╖Д╖Н ╖ч╖з╖ъ╖з╖ч╖я╖щ╖Н╖ъ╖М╖ш ╖Ф╖Е╖ъ╖э╖Х╖з╖Ю╖ъ╖я╖щ, ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖М╖ш ╖Я > ╖Ю╖Ц╖ч╖ж╖щ╖П╖Ц╖Н ╖ъ╖я╖ы╖с╖я╖Д╖Н ╖Е╖ъ╖з╖э╖я╖щ╖Н╖ъ╖М╖ч ╖ж╖Ц╖щ╖з ╖ъ╖ж ╖с╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж, ╖Д╖Ю ╖Ц╖Б╖ж╖у╖з ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖Н╖ъ╖М╖Г ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖Ю╖с > ╗C ╖Д╖Ю╖И╖ъ╖Ю: > > - ╖Ю╖Д╖р╖Ю╖Б ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖ж╖ш ╖А╖Ю ╖щ╖П╖р╖Ю╖ч╖Е ╖з╖ы ╖╢╖╢╖╥ (╖Ф╖з╖щ╖Н╖Д╖Б╖я╖Х╖з╖Я ╖А╖Ю ╖Ц╖А╖ж╖Х╖з╖Ф╖з╖э╖я╖Х╖з╖з) ╖з╖щ╖з ╖щ╖П╖р╖Ю╖ш > ╖з╖Г ╖Ц╖Ю╖с╖Ю╖э╖Е╖А╖ъ╖Ю╖Ц╖Д╖з > > - ╖з╖Ц╖А╖Ю╖щ╖Н╖ы╖Ю╖с╖я╖ъ╖з╖ж ╖с ╖э╖я╖И╖ж╖Ц╖Д╖с╖ж ╖Б╖Е╖р╖Б╖з╖э╖я╖Д╖Ю╖Б╖я ╖Ц╖я╖ч╖Ю╖ш ╖ч╖Ю╖у╖ж╖щ╖з ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖Я > ╖ъ╖ж╖А╖Ю╖Ц╖Б╖ж╖у╖Ц╖Д╖с╖ж╖ъ╖ъ╖Ю. ╖╢.╖ж. ╖ъ╖ж╖Д ╖О╖Д╖Ю╖т╖Ю ╖з╖ы╖с╖ж╖И╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖щ╖я╖р╖з╖Б╖з╖ъ╖Д╖я ╖Б╖Е╖р╖Б╖з╖э╖я╖Д╖Ю╖Б╖Ю╖с ╖з ╖Б╖я╖ы╖у╖ж╖щ╖Ю╖с: > ╖с╖Ц╖Я ╖ъ╖ж╖Ю╖р╖Г╖Ю╖у╖з╖ч╖я╖Я ╖з╖ъ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Х╖з╖Я ╖Ю╖р ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖ж, ╖А╖Б╖з╖э╖Б╖ж╖А╖щ╖ж╖ъ╖я ╖э ╖Ц╖я╖ч╖Ю╖ч╖Е ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖Я > > - ╖Ю╖т╖Б╖Ю╖ч╖ъ╖Ю╖ж ╖э-╖с╖Ю ╖Ф╖з╖щ╖Н╖Д╖Б╖Ю╖с, ╖А╖Ю╖ы╖с╖Ю╖щ╖Я╖П╖К╖з╖Г ╖р╖ж╖ы ╖Д╖Б╖Е╖у╖я ╖А╖Ю╖у╖Ю╖р╖Б╖я╖Д╖Н ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ж╖Ц╖Е╖П╖К╖Е╖П > ╖з╖ъ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Х╖з╖П (╖э ╖Ц╖Ю╖ь╖я╖щ╖ж╖ъ╖з╖П, ╖ч╖М ╖ъ╖ж ╖Е╖Ц╖А╖ж╖щ╖з ╖Ю╖р╖Л╖ж╖у╖з╖ъ╖з╖Д╖Н ╖с╖Ц╖ж ╖Ф╖з╖щ╖Н╖Д╖Б╖М ╖с ╖Ю╖у╖з╖ъ > ╖ч╖ж╖Г╖я╖ъ╖з╖ы╖ч, ╖А╖Ю╖О╖Д╖Ю╖ч╖Е ╖Ц╖ж╖ш╖И╖я╖Ц ╖с╖Ц╖ж╖ш ╖А╖Б╖ж╖щ╖ж╖Ц╖Д╖з ╖Е╖с╖з╖у╖ж╖Д╖Н ╖ъ╖ж ╖А╖Ю╖щ╖Е╖И╖з╖Д╖Ц╖Я) > > - ╖Ю╖Д╖Ц╖щ╖ж╖ь╖з╖с╖я╖ъ╖з╖ж ╖Х╖з╖э╖щ╖я ╖ы╖я╖э╖я╖ы╖я: ╖с╖ъ╖Е╖Д╖Б╖з╖А╖Ю╖Б╖Д╖я╖щ╖Н╖ъ╖я╖Я ╖Ц╖с╖Я╖ы╖Н ╖ч╖ж╖ь╖у╖Е ╖А╖Ю╖э╖Е╖А╖я╖Д╖ж╖щ╖ж╖ч ╖з > ╖А╖Б╖Ю╖у╖я╖с╖Х╖Ю╖ч. ╖ё╖ж╖у╖ж╖ъ╖з╖ж ╖ы╖я╖э╖я╖ы╖Ю╖с ╖А╖Б╖Я╖ч╖Ю ╖ъ╖я ╖Ц╖я╖ш╖Д╖ж. > > - ╖з ╖Д.╖у. > > ╖╣╖р╖ж╖у╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖А╖Б╖Ю╖Й╖Е ╖А╖Ю╖ч╖Ю╖К╖з ╖Ц╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж╖Ц╖Д╖с╖я ╖с ╖А╖Ю╖з╖Ц╖э╖ж ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я ╖з╖ы ╖я╖с╖Д╖Ю╖Д╖ж╖ч╖я╖Д╖з╖э╖з, > ╖ч╖ъ╖ж ╖Ю╖И╖ж╖ъ╖Н ╖р╖Ю╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖Ц╖ч╖Ю╖Д╖Б╖ж╖Д╖Н ╖ъ╖я ╖Д╖Ю, ╖э╖я╖э ╖р╖я╖р╖щ╖Ю ╖А╖Ю╖р╖ж╖ь╖у╖я╖ж╖Д ╖Б╖я╖ы╖Е╖ч. ╖ё╖ж╖у╖Н ╖ж╖Ц╖щ╖з > ╖э╖Ю╖ч╖я╖ъ╖у╖я ╖Б╖я╖Ц╖А╖я╖у╖ж╖Д╖Ц╖Я ╗C ╖ж╖ж ╖А╖Ю╖Д╖Ю╖ч ╖с╖Б╖Я╖у ╖щ╖з ╖А╖Ю╖щ╖Е╖И╖з╖Д╖Ц╖Я ╖Ц╖Ю╖р╖Б╖я╖Д╖Н. ╖║ ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д ╖р╖ж╖ы > ╖э╖Ю╖ч╖я╖ъ╖у╖М, ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖я╖Я ╖ж╖т╖Ю ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖я╖Д╖М╖с╖я╖щ╖я ╗C ╖Ц╖я╖ч╖з ╖А╖Ю╖ъ╖з╖ч╖я╖ж╖Д╖ж║╜ > > ╖╣╖с╖ж╖Б╖ж╖ъ, ╖И╖Д╖Ю ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я ╖ъ╖ж ╖Ю╖Д╖А╖Е╖т╖ъ╖ж╖Д ╖Ю╖Д╖Ц╖Е╖Д╖Ц╖Д╖с╖з╖ж ╖я╖Е╖у╖з╖Д╖Ю╖Б╖з╖з ╖ъ╖я ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖ж, ╖Д.╖э. > ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖ъ╖М╖ж ╖А╖я╖э╖ж╖Д╖М ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖я╖ъ╖М ╖Д╖я╖э╖з╖ч ╖Ю╖р╖Б╖я╖ы╖Ю╖ч, ╖И╖Д╖Ю ╖А╖Ю╖у╖Б╖я╖ы╖Е╖ч╖ж╖с╖я╖П╖Д ╖Ю╖А╖щ╖я╖Д╖Е > ╖з╖Ц╖э╖щ╖П╖И╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖ы╖я ╖Б╖ж╖ы╖Е╖щ╖Н╖Д╖я╖Д - ╖Е╖ъ╖з╖э╖я╖щ╖Н╖ъ╖М╖ж ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖ч╖Ю╖Д╖Б╖М ╖э╖Ю╖ъ╖Д╖я╖э╖Д╖ъ╖Ю╖ш ╖з╖ъ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Х╖з╖з > ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я, ╖э-╖с╖Ю ╖А╖Ю╖э╖я╖ы╖Ю╖с ╖э╖Ю╖ъ╖Д╖ж╖э╖Ц╖Д╖ъ╖М╖Г (╖Ц ╖А╖Б╖з╖с╖Я╖ы╖э╖Ю╖ш ╖э ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ж╖Ц╖Е╖П╖К╖ж╖ш ╖ч╖я╖Б╖э╖ж > ╖я╖с╖Д╖Ю) ╖р╖я╖ъ╖ъ╖ж╖Б╖Ю╖с. ╖╢.╖ж. ╖А╖Ю ╖Ц╖Е╖Д╖з, ╖у╖ж╖ъ╖Н╖т╖з ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я ╖А╖Ю╖ш╖у╖Е╖Д ╖ъ╖я ╖А╖Б╖з╖с╖щ╖ж╖И╖ж╖ъ╖з╖ж > ╖я╖Е╖у╖з╖Д╖Ю╖Б╖з╖з ╖ъ╖ж╖А╖Ю╖Ц╖Б╖ж╖у╖Ц╖Д╖с╖ж╖ъ╖ъ╖Ю ╖э ╖А╖Б╖Ю╖у╖Е╖э╖Х╖з╖з ╖О╖Д╖Ю╖т╖Ю ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я. > > P.S. ╖Г╖Ю╖И╖Е ╖Ц╖э╖я╖ы╖я╖Д╖Н ╖р╖Ю╖щ╖Н╖Й╖Ю╖ж ╖Ц╖А╖я╖Ц╖з╖р╖Ю ╖с╖Ц╖ж╖ч ╖Д╖ж╖ч, ╖э╖Д╖Ю ╖ъ╖я╖ч ╖Е╖ь╖ж ╖А╖М╖Д╖я╖ж╖Д╖Ц╖Я ╖А╖Ю╖ч╖Ю╖И╖Н ╖з > ╖э╖Д╖Ю ╖ъ╖ж ╖Ю╖Ц╖Д╖я╖щ╖Ц╖Я ╖Б╖я╖с╖ъ╖Ю╖у╖Е╖Й╖ъ╖М╖ч ╖э ╖ъ╖я╖Й╖ж╖ш ╖ъ╖ж╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Д╖Ю╖ш ╖Ц╖з╖Д╖Е╖я╖Х╖з╖з. ╖╠╖Б╖Ю╖Й╖Е ╖А╖Б╖Ю╖К╖ж╖ъ╖з╖Я, ╖И╖Д╖Ю > ╖с╖я╖Ц ╖ъ╖ж ╖ъ╖я╖ы╖М╖с╖я╖П. ╖╘╖ж╖ч╖щ╖Я ╖э╖Б╖Е╖т╖щ╖я╖Я ╗C ╖с╖я╖ч ╖с╖ж╖Б╖ъ╖ж╖Д╖Ц╖Я ;) > ___________ > ╖Ё ╖Е╖с╖я╖ь╖ж╖ъ╖з╖ж╖ч, > ╖Ё╖Е╖Ц ╖║╖ъ╖у╖Б╖ж╖ш > (067) 378 71 78 > http://firm-ua.com/ > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > > ----------- ╖Ц╖щ╖ж╖у╖Е╖К╖я╖Я ╖И╖я╖Ц╖Д╖Н ----------- ╖ё╖щ╖Ю╖ь╖ж╖ъ╖з╖ж ╖с ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Д╖ж HTML ╖р╖М╖щ╖Ю ╖з╖ы╖с╖щ╖ж╖И╖ж╖ъ╖Ю… URL: From andrey на kovnir.com Fri Dec 5 15:13:04 2008 From: andrey на kovnir.com (Andrey Kovnir) Date: Fri, 5 Dec 2008 15:13:04 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y9LJ2snTIHZzIM3Z?= In-Reply-To: References: <808e3c9d0810300929n1a3b2f86vb9427d579dea6b5e@mail.gmail.com> <1362282697.20081030193415@so.ua> <1753676230.20081031110446@so.ua> <808e3c9d0812050428l708a1b85t11c38ed09a5c71fd@mail.gmail.com> Message-ID: <58da4f60812050513i707e6203s14116a2b7700c699@mail.gmail.com> Автопроизводители сейчас выкидывают деньги на рекламу активнее, чем когда бы то ни было. *Андрей* 5 декабря 2008 г. 15:07 пользователь Алексей Танчик написал: > > Уверен, что рекламодателя не отпугнет отсутствие аудитории на проекте, > т.к. > > рекламные пакеты разработаны таким образом, что подразумевают оплату > > исключительно за результат - уникальные просмотры контактной информации > > Любой рекламодатель, посмотрев на размер аудитории сайта и сопоставив ее с > суммой, которая нужна проекту, скажет - я не хочу, чтобы моя реклама > откручивалась 10 лет, мне продажи нужны сейчас. > > Перед тем, как кому-то что-то продать подумайте, а вы сами купили бы? > > И не забывайте, что кризис не только у инвесторов, у рекламодателей он еще > больше, и выкидывать деньги на ветер никто не будет. > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From denis на alexa.com.ua Tue Dec 9 00:48:37 2008 From: denis на alexa.com.ua (Denis Oleinikov) Date: Tue, 9 Dec 2008 00:48:37 +0200 Subject: [Webman] =?gb2312?b?p9yn4qfap9mn2qfjIHZzIKfep+0=?= References: <808e3c9d0810300929n1a3b2f86vb9427d579dea6b5e@mail.gmail.com><1362282697.20081030193415@so.ua><1753676230.20081031110446@so.ua> <808e3c9d0812050428l708a1b85t11c38ed09a5c71fd@mail.gmail.com> Message-ID: <098c01c95988$2e59ef40$8d00a8c0@denis> Убедительно прошу помощи сообщества в поиске рекламодателя из автотематики, мне очень больно смотреть на то, как бабло побеждает разум. Эта фраза - оксюморон. Вам больно смотреть, как бабло побеждает разум - и поэтому Вы ищете... бабло :-)))? Не хайте деньги - они это чувствуют. Они как кошка - идут только к тем, кто их уважает. Удачной борьбы с кризисом. С уважением, Денис Олейников, Администрация сервиса партнерских магазинов ProstoPrint.com Киев: (+380 44) 569 01 01 Москва: (+7 495) 988 60 68 e-mail: ceo на prostoprint.com web: http://www.prostoprint.com ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alex на i.ua Fri Dec 12 14:30:17 2008 From: alex на i.ua (=?windows-1251?B?wOvl6vHl6SDS4O336Oo=?=) Date: Fri, 12 Dec 2008 14:30:17 +0200 Subject: [Webman] InternetUA Awords 2008 Message-ID: Сабж с каждым годом все веселее и веселее http://ain.com.ua/archives/8767 - Проводной провайдер - Укртелеком - Кабельный провайдер - компания ВОЛЯ Кабеля и провода это оказывается не одно и тоже. - Интернет РА - OK Internet Видимо получили такое звание за креативный сайт http://www.okinternet.com.ua/ - Доска объявлений на bigmir.net Надо было бигмиру хоть что-то дать, но не знали за что, поэтому взяли раздел, который еще я делал в 2001, с тех пор в нем ничего не менялось, кроме натяжки портального дизайна в 2005 http://board.bigmir.net/ - Переводчик на online.ua Ну как же еще раз не вспомнить своего бывшего владельца, лучше бы отдали место конторе, которая делает движок этого переводчика. P.S. Петренко и Шевченко - честно говоря, не знаю радоваться за вас или посочувствовать, мне бы в такой список не хотелось бы попасть, т.к. авторитетность данного журнала мало у кого вызывает сомнения. From akella.a на gmail.com Fri Dec 12 14:48:48 2008 From: akella.a на gmail.com (akella) Date: Fri, 12 Dec 2008 14:48:48 +0200 Subject: [Webman] InternetUA Awords 2008 In-Reply-To: References: Message-ID: <48647aaa0812120448t41228a51idc6bcff455557461@mail.gmail.com> Я очень уважаю Игоря Ашманова, но мне просто любопытно. Какие у него заслуги перед УАнетом? -- Yuriy "akella" Artyukh, http://cssing.org.ua 2008/12/12 Алексей Танчик > Сабж с каждым годом все веселее и веселее http://ain.com.ua/archives/8767 > > - Проводной провайдер - Укртелеком > - Кабельный провайдер - компания ВОЛЯ > > Кабеля и провода это оказывается не одно и тоже. > > - Интернет РА - OK Internet > > Видимо получили такое звание за креативный сайт > http://www.okinternet.com.ua/ > > - Доска объявлений на bigmir.net > > Надо было бигмиру хоть что-то дать, но не знали за что, поэтому взяли > раздел, который еще я делал в 2001, с тех пор в нем ничего не менялось, > кроме натяжки портального дизайна в 2005 http://board.bigmir.net/ > > - Переводчик на online.ua > > Ну как же еще раз не вспомнить своего бывшего владельца, лучше бы отдали > место конторе, которая делает движок этого переводчика. > > P.S. Петренко и Шевченко - честно говоря, не знаю радоваться за вас или > посочувствовать, мне бы в такой список не хотелось бы попасть, т.к. > авторитетность данного журнала мало у кого вызывает сомнения. > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From kopiy на meta.ua Fri Dec 12 18:15:55 2008 From: kopiy на meta.ua (Kopiy Dmitriy) Date: Fri, 12 Dec 2008 18:15:55 +0200 Subject: [Webman] InternetUA Awords 2008 In-Reply-To: References: Message-ID: <233480735.20081212181555@meta.ua> Добрый день, Алексей. Какими бы ни были результаты, недовольные всегда найдутся. Вы писали 12 грудня 2008 р., 14:30:17: > Сабж с каждым годом все веселее и веселее http://ain.com.ua/archives/8767 > - Проводной провайдер - Укртелеком > - Кабельный провайдер - компания ВОЛЯ > Кабеля и провода это оказывается не одно и тоже. > - Интернет РА - OK Internet > Видимо получили такое звание за креативный сайт http://www.okinternet.com.ua/ > - Доска объявлений на bigmir.net > Надо было бигмиру хоть что-то дать, но не знали за что, поэтому > взяли раздел, который еще я делал в 2001, с тех пор в > нем ничего не менялось, кроме натяжки портального дизайна в 2005 http://board.bigmir.net/ > - Переводчик на online.ua > Ну как же еще раз не вспомнить своего бывшего владельца, лучше бы > отдали место конторе, которая делает движок этого > переводчика. > P.S. Петренко и Шевченко - честно говоря, не знаю радоваться за вас > или посочувствовать, мне бы в такой список не > хотелось бы попасть, т.к. авторитетность данного журнала мало у кого вызывает сомнения. > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman С уважением, Дмитрий Копий kopiy на meta.ua From sergey_m2 на mail.ru Tue Dec 9 12:17:01 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Tue, 9 Dec 2008 13:17:01 +0300 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JrRgNGD0LPQu9GL0Lkg0YHRgtC+0Ls=?= Message-ID: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> Во вторник, 16 декабря в 15:00 в пресс-центре информационного агентства "Укра?нськ? Новини" состоится круглый стол на тему: "Затронет ли кризис интернет-рекламу в Уанете?". В мероприятии примут участие: - представители интернет-агентств, - представители крупнейших рекламодателей интернет-рекламы, - представители Всеукраинской рекламной коалииции и Украинской ассоциации интернет-рекламы, - представители исследовательских компаний, - представители крупнейших площадок Уанета, - представители интернет-СМИ. Во время круглого стола будут обсуждены такие вопросы: - Повлияет ли кризис на распределение бюджетов рекламных компаний в пользу интернет-рекламы? - Будут ли интернет-агентства предоставлять скидки и дополнительные услуги клиентам в условиях кризиса? - Каким образом влияет на рынок интернет-рекламы Украины введение гривневых прайсов крупнейшими площадками Уанета? - Будут ли площадки понижать цены на рекламу? - Прогнозы роста объема интернет-рекламы в 2009 году. - На каком из видов интернет-рекламы (медийной или контекстной) кризис отразится в большей мере? Аккредитация: По вопросам аккредитации обращайтесь, пожалуйста, к PR- менеджеру ИнА "Укра?нськ? Новини" Мельон Алёне по тел. 494-31-65, 80504436569 или и-мейл: pr на ukranews.com Адрес пресс-центра: ст. м. "Дворец спорта", ул. Эспланадная, 20, 1 этаж. Посмотрим кто что думает по этому поводу... -- С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From pkorol на tmgu.net Fri Dec 12 20:19:30 2008 From: pkorol на tmgu.net (=?utf-8?B?VE1HVS/Qn9Cw0LLQtdC7INCa0L7RgNC+0LvRjA==?=) Date: Fri, 12 Dec 2008 20:19:30 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JrRgNGD0LPQu9GL0Lkg0YHRgtC+0Ls=?= In-Reply-To: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> Message-ID: <596362939.20081212201930@tmgu.net> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From softcab на gmail.com Sat Dec 13 21:25:47 2008 From: softcab на gmail.com (Sergei Polishchuk) Date: Sat, 13 Dec 2008 21:25:47 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?69LVx8zZyiDT1M/M?= In-Reply-To: <596362939.20081212201930@tmgu.net> References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> <596362939.20081212201930@tmgu.net> Message-ID: <85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com> Приветствую, > простите, а что тут думать? - нужно идти на круглый стол.... > > насколько я могу судить сейчас рекламному рынку остро не хватает инфы и > позитивных прогнозов от экспертов интернет-рынка.... буть то результаты > обсуждения на круглом столе либо публикации в специализированных изданиях > либо просто в блогах... Рекламные бюджеты у всех урезаны практически до нуля. Интернет у нас не так сильно развит, как в европе - переток денег в онлайн из оффлайна если и будет, то очень небольшой. А скорее все будет совсем наоборот. Думаю, лучше снять розовые очки, и попытаться оценить ситуацию реально... Тогда, возможно, можно будет увидеть варианты выхода из этого тёмного теплого места... Как один из вариантов - возможно надо объединяться. Недавно с удивлением узнал, что элит, твист и еще какое-то такси объединились, сделали общий колл центр, и перебрасывают друг другу заказы. Я почему-то уверен, что эта троица переживет кризис. Еще вариант - надо тщательно выбирать проекты. Но это при наличии хорошего бизнес-аналитика. Фокусироваться на заведомо проигрышных проектах - это путь в никуда... -- Best regards, Sergei Polishchuk www.ModemSpy.com www.SoftCab.com From telyatnikova на gmail.com Sun Dec 14 03:13:36 2008 From: telyatnikova на gmail.com (Telyatnikova Aleksandra) Date: Sun, 14 Dec 2008 03:13:36 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JrRgNGD0LPQu9GL0Lkg0YHRgtC+0Ls=?= In-Reply-To: <85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com> References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> <596362939.20081212201930@tmgu.net> <85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com> Message-ID: <2ceefb2c0812131713p68e0d61bm331d32dd9f87a086@mail.gmail.com> Коллеги, Павел прав. Для того чтобы выжить - нам надо переманивать рекламные бюджеты с телека в интернет. Это сделать не просто, т.к. срабатывает инертность рекламодателя. Ему легче сократить все непонятное и сфокусироваться на одном телеке, чем разбираться в новом. Для того, чтобы сдвинуть ситуацию с места рынку необходим постоянный информационный фон, долбящий в нужном направлении. Поэтому сейчас так много всяких круглых столов. Нового там - ничего не будет. Но это возможность пустить лишний круг по воде. С уважением, Телятникова Александра. ЗЫ: Пользуясь случаем напомню, что 15-го декабря 2008 года, в 11:00 в Пресс-центреИнформационного агентства > *Л?ГА* *Б?знес?нформ* (Киев, > ул. Шамрыло, 23 )* > *состоится *презентация результатов первой волны исследования украинской > Интернет-аудитории*, заказчиком которого выступила Украинская Ассоциация > Интернет Рекламы (регулярный мониторинг аудитории украинского сегмента > Интернет ведется по заказу УАИР с августа 2008 года). > > Исследование проводится тандемом двух лидирующих в этой отрасли компаний: > GFK Украина и Gemius Украина. > > Роли компаний разделены: GFK проводит установочное исследование и отвечает > за сбор социально-демографических данных методом личных интервью, в городах > с населением боле 50 000 жителей. Исследование Gemius Audience в Украине > основывается на данных счетчиков и онлайн опроса, с применением процедуры > аналитического взвешивания выборки респондентов, с учетом выработанных за 3 > года собственных трендов компании Gemius. > > Результаты первой волны исследования, показывают, что на осень 2008 года в > *городах с населением свыше 50 000* человек число пользователей Интернет > составляет *6,637 миллионов*. Большинство пользователей украинского > сегмента Интернет ? мужского пола. По анализу шкалы доходов украинских > Интернет-пользователей, они становятся более обеспеченными. > > Развернутые результаты первой волны исследования проводимого по заказу > УАИР, будут представлены на пресс-конференции в развернутом виде. Там же > можно будет узнать о дальнейших шагах Ассоциации в направлении развития > рынка Интернет рекламы.* Аккредитация СМИ *по тел. 593-16-37 или по > e-mail:press на liga.net > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Sun Dec 14 04:25:27 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Sun, 14 Dec 2008 04:25:27 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?69LVx8zZyiDT1M/M?= In-Reply-To: <2ceefb2c0812131713p68e0d61bm331d32dd9f87a086@mail.gmail.com> References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> <596362939.20081212201930@tmgu.net> <85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com> <2ceefb2c0812131713p68e0d61bm331d32dd9f87a086@mail.gmail.com> Message-ID: > Для того чтобы выжить - нам надо переманивать рекламные бюджеты с телека в > интернет. > Это сделать не просто, т.к. срабатывает инертность рекламодателя. > Ему легче сократить все непонятное и сфокусироваться на одном телеке, чем > разбираться в новом. > Для того, чтобы сдвинуть ситуацию с места рынку необходим постоянный > информационный фон, долбящий в нужном направлении. Кошмар какой :) Вы собираетесь с упадническими настроениями собираться? Я вот буду для того, чтобы в хорошей компании выпить пива и потому что люблю движуху. На самом деле если собираться на информационные поводы как на смерть, то лучше вообще на них не ходить :). Оптимизм нужно в мир узлучать это и будет лучшие круги на воде в виде круглых столов (извините за тавтологию :) > Поэтому сейчас так много всяких круглых столов. > Нового там - ничего не будет. Но это возможность пустить лишний круг по > воде. Лишний не нужно :) А вот нелишний - не помешает. Где берут таких рекламистов? -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From sergey_m2 на mail.ru Sun Dec 14 16:33:49 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Sun, 14 Dec 2008 16:33:49 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> Паша, ты хотел что-то сказать? С уважением, Сергей Ковальчук www.Connect.ua www.ReklaMonstr.com ------------------------------ Message: 5 Date: Fri, 12 Dec 2008 20:19:30 +0200 From: TMGU/Павел Король Subject: Re: [Webman] Круглый стол To: рассылка украинских веб-мастеров Message-ID: <596362939.20081212201930 на tmgu.net> Content-Type: text/plain; charset="koi8-r" Вложение в формате HTML было извлечено… URL: < http://list.webman.kiev.ua/pipermail/webman/attachments/20081212/7361f2dd/attachment.htm > ------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman Конец Дайджест списка рассылки Webman; том 18, выпуск 3 ******************************************************* -- ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From oleg на mikitenko.info Sun Dec 14 22:02:19 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Sun, 14 Dec 2008 22:02:19 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> Message-ID: <653667816.20081214220219@mikitenko.info> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From telyatnikova на gmail.com Sun Dec 14 20:59:41 2008 From: telyatnikova на gmail.com (Telyatnikova Aleksandra) Date: Sun, 14 Dec 2008 20:59:41 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?69LVx8zZyiDT1M/M?= In-Reply-To: References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> <596362939.20081212201930@tmgu.net> <85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com> <2ceefb2c0812131713p68e0d61bm331d32dd9f87a086@mail.gmail.com> Message-ID: <2ceefb2c0812141059k561e201l58701d0f3c28c7ea@mail.gmail.com> Одного оптимизма - мало. Увы. А настрой как раз не упаднический, а весьма конструктивный. С уважением, Телятникова Александра ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From pkorol на tmgu.net Sun Dec 14 16:35:56 2008 From: pkorol на tmgu.net (=?koi8-r?B?VE1HVS/wwdfFzCDrz9LPzNg=?=) Date: Sun, 14 Dec 2008 16:35:56 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?69LVx8zZyiDT1M/M?= In-Reply-To: References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> <596362939.20081212201930@tmgu.net> <85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com> <2ceefb2c0812131713p68e0d61bm331d32dd9f87a086@mail.gmail.com> Message-ID: <753669429.20081214163556@tmgu.net> Добрый день, >> Для того чтобы выжить - нам надо переманивать рекламные бюджеты с телека в >> интернет. >> Это сделать не просто, т.к. срабатывает инертность рекламодателя. >> Ему легче сократить все непонятное и сфокусироваться на одном телеке, чем >> разбираться в новом. >> Для того, чтобы сдвинуть ситуацию с места рынку необходим постоянный >> информационный фон, долбящий в нужном направлении. > Кошмар какой :) > Вы собираетесь с упадническими настроениями собираться? Леша....кто говорит про упаднические настроения....? задача донести позитив до общественности..... и не мнимый позитив, чтобы он из фантастики стал реальностью, а реальный позитив, чтобы он стал еще позитивнее... я верю в то, что рост объема рынка в 2009 года даже при пессимистичном сценарии развития событий будет не менее 35% Мне кажеться ты Сашу просто не понял.... возможно тебя смутила фраза "Для того чтобы выжить", но в любом случае суть она донесла правильно... сокращая свои расходы на рекламу клиенты должны перераспределять бюджеты с других медиа в интернет... вот тот же Procter&Gamble уже определился с бюджетами на 2009 год.... http://www.mediabusiness.com.ua/content/view/13661/42/lang,ru/ - Равномерно ли распределится ?минус? на разных видах медиа? - Приоритетным будет телевидение, ведь нам важен охват того или иного медиаканала. У телевидения охват самый большой, поэтому 90% бюджета сосредоточится здесь. Остальные 10% - это пресса, немного наружки, интернет и других non-ТV носителей. На телевидении сокращение будет в рамках озвученного коридора ? ?минус? 20-40%. Другие медиа будут сокращены по максимуму, за исключением интернета. - Интернет? Раньше FMCG (fast moving consumer goods ? товары повседневного спроса) его не сильно жаловал ? - Сейчас это единственный канал, на котором мы не только не будем экономить, но и, возможно, увеличим инвестиции. Интернет - единственный канал, через который можно эффективно достичь определенные целевые аудитории. Прежде всего, мужчин и подростков. На телевидении сегодня нет программ, которые позволяют широко охватить эти категории населения. В крупных городах транслируется ?Мегаспорт?, ?Спорт-1, -2, -3?, но даже все эти каналы вместе взятые не дают того охвата, который можно получить через сеть. К тому же, в абсолютном значении это один из самых дешевых каналов (увы, пока что не по стоимости одного контакта). Если раньше мы покупали интернет по остаточному принципу, то сейчас он станет обязательной составляющей кампаний, которые полностью или частично направлены на эти аудитории. Это пример, я считаю, правильного понимания ситуации.... > Я вот буду для того, чтобы в хорошей компании выпить пива и потому что > люблю движуху. > На самом деле если собираться на информационные поводы как на смерть, > то лучше вообще на них не ходить :). > Оптимизм нужно в мир узлучать это и будет лучшие круги на воде в виде > круглых столов (извините за тавтологию :) >> Поэтому сейчас так много всяких круглых столов. >> Нового там - ничего не будет. Но это возможность пустить лишний круг по >> воде. > Лишний не нужно :) > А вот нелишний - не помешает. > Где берут таких рекламистов? каких таких....? я думаю ты с Сашей просто не знаком.... ---------------- С наилучшими пожеланиями, Павел Король, директор по развитию РА Target Media Group Ukraine тел. +38_044_585.99.08, +38_044_361.18.19 факс +38_044_361.18.20 pkorol на tmgu.net http://tmgu.net ICQ# 75227976 м.: 8_097_683.90.98 From alexeymas на gmail.com Sun Dec 14 22:45:27 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Sun, 14 Dec 2008 22:45:27 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?69LVx8zZyiDT1M/M?= In-Reply-To: <2ceefb2c0812141059k561e201l58701d0f3c28c7ea@mail.gmail.com> References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> <596362939.20081212201930@tmgu.net> <85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com> <2ceefb2c0812131713p68e0d61bm331d32dd9f87a086@mail.gmail.com> <2ceefb2c0812141059k561e201l58701d0f3c28c7ea@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/12/14 Telyatnikova Aleksandra : > Одного оптимизма - мало. Увы. > > А настрой как раз не упаднический, а весьма конструктивный. Понятно, что одного оптимизма мало. Но зачем же сразу утверждать, что никого нового там не будет. Проще тогда утверждать, что создателям круглого стола придется очень постараться, чтобы что-то новое там было. :) Пусть стараются. Хотя круглый стол часто способ пиара самих организаторов круглого стола. Надеюсь на этом круглом столе им хотя ы разрешат друг с другом пообщаться? :):) Но заметим этот пиар организаторов - вцелом хорош для отрасли, потому что общение оздоровляет рынок. Заодно и Павлу отвечу >Мне кажеться ты Сашу просто не понял.... возможно тебя смутила фраза >"Для того чтобы выжить" Меня смутила фраза, "ничего нового там не будет", но мы пустим "лишний круг по воде". У меня как-то минус на минус на этой фразе не дал плюс. А поскольку я это мероприятие намерен посетить, то меня и зантиресовал подобный посыл. Впрочем я не разобрался это укол в сторону организаторов или сами организаторы про себя так говорят? Подписи кого представляет Саша не было, а у меня же творческая амнезия. Саша за стол или против? -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From alexeymas на gmail.com Sun Dec 14 22:51:39 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Sun, 14 Dec 2008 22:51:39 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <653667816.20081214220219@mikitenko.info> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> Message-ID: > Соннект.Уа по созвучию Одноклассники.Ру > МеклаМонстр по созвучию как Рекламастер > > А в чем уникальность? :) Вы хотите названия обсудить? Коннект.уа - очень неудачное (имхо) название, вообще не на русском даже, даже не на украинском. Сравните с Одноклассники, которое мало того, что по русски, так еще и бьет точно в целевую тему необходимости регистраций. Сравните. Зачем регистрироваться на Одноклассники? потому, что там одноклассники! Зачем регистрироваться на Коннект, потому что там коннект. Что такое коннект? Возникают вопросы и не хочется разбираться. Между прочим это часто случается с соц. сетями. Люди идут на Мой Круг, для того, чтобы создавать свой первый круг Люди идут на ВКонтакте, чтобы быть в контакте Люди идут на Мой мир и не хера не понимают, чего ради :))) Рекламастер - тоже неудачное Рекламонстр хорошее, носит некий оттенок гуризма, Рекламастер носит оттенок либо английского (хозяин рекламы) либо плебейского (подмастерье), что путает, Рекламонстр вирусное название (но домен я не смог запомнить как пишется :)))) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From andrei на terentyev.net Mon Dec 15 01:50:23 2008 From: andrei на terentyev.net (Andrei Terentyev) Date: Mon, 15 Dec 2008 01:50:23 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?69LVx8zZyiDT1M/M?= In-Reply-To: References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com><596362939.20081212201930@tmgu.net><85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com><2ceefb2c0812131713p68e0d61bm331d32dd9f87a086@mail.gmail.com> Message-ID: <000501c95e46$c08393e0$6500a8c0@MAFCBUKR.MEDIAARTS.RU> Согласен с Алексеем. Предлагаю восстановить давнюю традицию собираться по первым вторникам :) Andrei Terentyev andrei на terentyev.net Skype ID: internetyev ICQ: 60673340 http://www.terentyev.net LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/terentyev -----Original Message----- From: webman-bounces на list.webman.kiev.ua [mailto:webman-bounces на list.webman.kiev.ua] On Behalf Of Alexey Mas Sent: Sunday, December 14, 2008 4:25 AM To: рассылка украинских веб-мастеров Subject: Re: [Webman] Круглый стол > Для того чтобы выжить - нам надо переманивать рекламные бюджеты с > телека в интернет. > Это сделать не просто, т.к. срабатывает инертность рекламодателя. > Ему легче сократить все непонятное и сфокусироваться на одном телеке, > чем разбираться в новом. > Для того, чтобы сдвинуть ситуацию с места рынку необходим постоянный > информационный фон, долбящий в нужном направлении. Кошмар какой :) Вы собираетесь с упадническими настроениями собираться? Я вот буду для того, чтобы в хорошей компании выпить пива и потому что люблю движуху. На самом деле если собираться на информационные поводы как на смерть, то лучше вообще на них не ходить :). Оптимизм нужно в мир узлучать это и будет лучшие круги на воде в виде круглых столов (извините за тавтологию :) > Поэтому сейчас так много всяких круглых столов. > Нового там - ничего не будет. Но это возможность пустить лишний круг > по воде. Лишний не нужно :) А вот нелишний - не помешает. Где берут таких рекламистов? -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman From alex на i.ua Mon Dec 15 10:43:13 2008 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Mon, 15 Dec 2008 10:43:13 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-u?b?INTPzSAxOCwg19nQ1dPLIDM=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> Message-ID: > > А в чем уникальность? :) > > Вы хотите названия обсудить? Ждем еще обсуждений таких названий как: bigmir.net i.ua meta.ua и как эти названия повлияли на популярность данных проектов :) From atemi на gala.net Mon Dec 15 12:03:32 2008 From: atemi на gala.net (Dmitri) Date: Mon, 15 Dec 2008 12:03:32 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> Message-ID: <49462B74.5010105@gala.net> Если уже про названия, давайте еще ПростоSales обсудим если Вы не против :). Интересна Ваш реакция :) Alexey Mas пишет: >> Соннект.Уа по созвучию Одноклассники.Ру >> МеклаМонстр по созвучию как Рекламастер >> >> А в чем уникальность? :) >> > > Вы хотите названия обсудить? > Коннект.уа - очень неудачное (имхо) название, вообще не на русском > даже, даже не на украинском. > Сравните с Одноклассники, которое мало того, что по русски, так еще и > бьет точно в целевую тему необходимости регистраций. > > Сравните. Зачем регистрироваться на Одноклассники? потому, что там > одноклассники! > Зачем регистрироваться на Коннект, потому что там коннект. > Что такое коннект? Возникают вопросы и не хочется разбираться. > > Между прочим это часто случается с соц. сетями. > Люди идут на Мой Круг, для того, чтобы создавать свой первый круг > Люди идут на ВКонтакте, чтобы быть в контакте > Люди идут на Мой мир и не хера не понимают, чего ради :))) > > Рекламастер - тоже неудачное > Рекламонстр хорошее, носит некий оттенок гуризма, > Рекламастер носит оттенок либо английского (хозяин рекламы) либо > плебейского (подмастерье), что путает, Рекламонстр вирусное название > (но домен я не смог запомнить как пишется :)))) > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Mon Dec 15 13:31:05 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Mon, 15 Dec 2008 13:31:05 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> Message-ID: > Ждем еще обсуждений таких названий как: > bigmir.net БигмирНет офигенное название. Уж не в пример того, как он мог быть УкропНет, Джед рассказывал Я и 1+1 отговаривал создавать УкропКом, что это за травка? :) Зачем с травкой ассоциировать портал Бигмир - название монументально возвышенное. Просто блеск. Нет конечно приземляет его, но говорит, о том, что мол мы сетевая компания. Вот Водила.Нет - название много хуже У меня есть большое желание перевести все на Водила.Орг или Водила.Уа (у меня есть ТМ) Сам вульгарный сленг Мобила Водила - тоже мне уже не так нравится. Почему? Потому что Мобила аппелирует к неодушевленному предмету, а Водила к человеку. К тому же создается впечатление, что потребители Водилы.Нет только только потеряли Водилу (уволился в кризис) и теперь пытатся его найти http://vodila.net. > i.ua i.ua домен и хороший не не хороший одновременно Он короткий - это плюс, но короткий Чрезмерно - это минус Когда пишешь vasya на i.ua то кажется, что @ ухо пытается задавить бедную i к точке, можно вообще не заметить этот домен Зато он прекрасно обыгрывается с человечком и это делает ему человеческое лицо, поэтому люди там ведут свои блоги, размещают домашнее видео :)) > meta.ua Мета.уа - вообще их всех спасло Большой период времени искали они очень херово и то, что хорошие именно рекламисты, а не программисты. Ради имени их и купили, что у них было? Ничего. :)) Мета - кстати прикольно название и технари и не технари его вполне уважали :). Наша цель - мета :) мета сейчас похожа на мейл.ру, тоже набор сервисов общий (но у них же общие владельцы) > и как эти названия повлияли на популярность данных проектов :) Вполне себе :) Как надгрызенное яблоко с которого я написал :) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From oleg на mikitenko.info Mon Dec 15 13:34:47 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Mon, 15 Dec 2008 13:34:47 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> Message-ID: <1527960508.20081215133447@mikitenko.info> Зато по наименованию портала теперь сразу видно, какую траву вебмастера курят :) Олег Вы писали 15 декабря 2008 г., 13:31:05: >> Ждем еще обсуждений таких названий как: >> bigmir.net > БигмирНет офигенное название. > Уж не в пример того, как он мог быть УкропНет, Джед рассказывал > Я и 1+1 отговаривал создавать УкропКом, что это за травка? :) Зачем с > травкой ассоциировать портал From victor на mas.kiev.ua Tue Dec 16 08:42:53 2008 From: victor на mas.kiev.ua (=?ISO-8859-5?B?stja4t7gILzQ4ew=?=) Date: Tue, 16 Dec 2008 08:42:53 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> Message-ID: <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> bigmir.net - вроде бы и удачное название, если не принимать во внимание негативную окраску в русском языке слова "нет" i.ua - практичное и удобное название, к сожелению плохо воспринимаемое на слух. Очень многие когда я им говорю про этот сайт не сразу понимают как пишется. Приходится говорить "и с точкой, точка, юа" meta.ua - название вполне удачное, но смысл его мало кому понятен, обычный пользователь мало знает про мета теги. Впрочем названия других поисковиков понятны ещё меньше... 15 грудня 2008 р. 10:43 Алексей Танчик написав: > > > А в чем уникальность? :) > > > > Вы хотите названия обсудить? > > Ждем еще обсуждений таких названий как: > bigmir.net > i.ua > meta.ua > > и как эти названия повлияли на популярность данных проектов :) > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Wed Dec 17 00:00:00 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Wed, 17 Dec 2008 00:00:00 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <49462B74.5010105@gala.net> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <49462B74.5010105@gala.net> Message-ID: Простоsales странное название, неоднозначное. Оно достаточно длинно, но гласные ровно чередуются согласными - это плюс. Русское слово однозначно пишет - это тоже плюс Но А) По нему невозможно догадаться о чем сайт, по нему и по виду первой страницы - можно построить только правильно предположение. Б) Оно сочетает в себе русский и английский сленг - но это нормально для сайта профессионалов В общем первое впечатление - неоднозначное. Второе - положительное. Так как сайт работает на долговременной основе - второе важнее. 2008/12/15 Dmitri : > Если уже про названия, давайте еще ПростоSales обсудим если Вы не против :). > Интересна Ваш реакция :) > > Alexey Mas пишет: > > Соннект.Уа по созвучию Одноклассники.Ру > МеклаМонстр по созвучию как Рекламастер > > А в чем уникальность? :) > > > Вы хотите названия обсудить? > Коннект.уа - очень неудачное (имхо) название, вообще не на русском > даже, даже не на украинском. > Сравните с Одноклассники, которое мало того, что по русски, так еще и > бьет точно в целевую тему необходимости регистраций. > > Сравните. Зачем регистрироваться на Одноклассники? потому, что там > одноклассники! > Зачем регистрироваться на Коннект, потому что там коннект. > Что такое коннект? Возникают вопросы и не хочется разбираться. > > Между прочим это часто случается с соц. сетями. > Люди идут на Мой Круг, для того, чтобы создавать свой первый круг > Люди идут на ВКонтакте, чтобы быть в контакте > Люди идут на Мой мир и не хера не понимают, чего ради :))) > > Рекламастер - тоже неудачное > Рекламонстр хорошее, носит некий оттенок гуризма, > Рекламастер носит оттенок либо английского (хозяин рекламы) либо > плебейского (подмастерье), что путает, Рекламонстр вирусное название > (но домен я не смог запомнить как пишется :)))) > > > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > > -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From atemi на gala.net Wed Dec 17 11:48:09 2008 From: atemi на gala.net (Dmitri) Date: Wed, 17 Dec 2008 11:48:09 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <49462B74.5010105@gala.net> Message-ID: <4948CAD9.70507@gala.net> Алексей, спасибо за комментарий. Сайт о продажах, просто о продажах ). А за этим директ-марктеинговая компания, которая специализируется на продажах товаров и услуг в сегменте В2В. Вроде просто, а попробуй сформулировать человеческим языком... Тема сложная, но ИМХО перспективная... Всем ведь нужны продажи, особенно в кризис... так почему никто не покупает свои же продажи :) ? (сорри за формулировку). Alexey Mas пишет: > Простоsales странное название, неоднозначное. > Оно достаточно длинно, но гласные ровно чередуются согласными - это плюс. > Русское слово однозначно пишет - это тоже плюс > Но > > А) По нему невозможно догадаться о чем сайт, по нему и по виду первой > страницы - можно построить только правильно предположение. > Б) Оно сочетает в себе русский и английский сленг - но это нормально > для сайта профессионалов > > В общем первое впечатление - неоднозначное. > Второе - положительное. > Так как сайт работает на долговременной основе - второе важнее. > > 2008/12/15 Dmitri : > >> Если уже про названия, давайте еще ПростоSales обсудим если Вы не против :). >> Интересна Ваш реакция :) >> >> Alexey Mas пишет: >> >> Соннект.Уа по созвучию Одноклассники.Ру >> МеклаМонстр по созвучию как Рекламастер >> >> А в чем уникальность? :) >> >> >> Вы хотите названия обсудить? >> Коннект.уа - очень неудачное (имхо) название, вообще не на русском >> даже, даже не на украинском. >> Сравните с Одноклассники, которое мало того, что по русски, так еще и >> бьет точно в целевую тему необходимости регистраций. >> >> Сравните. Зачем регистрироваться на Одноклассники? потому, что там >> одноклассники! >> Зачем регистрироваться на Коннект, потому что там коннект. >> Что такое коннект? Возникают вопросы и не хочется разбираться. >> >> Между прочим это часто случается с соц. сетями. >> Люди идут на Мой Круг, для того, чтобы создавать свой первый круг >> Люди идут на ВКонтакте, чтобы быть в контакте >> Люди идут на Мой мир и не хера не понимают, чего ради :))) >> >> Рекламастер - тоже неудачное >> Рекламонстр хорошее, носит некий оттенок гуризма, >> Рекламастер носит оттенок либо английского (хозяин рекламы) либо >> плебейского (подмастерье), что путает, Рекламонстр вирусное название >> (но домен я не смог запомнить как пишется :)))) >> >> >> >> _______________________________________________ >> Webman mailing list >> Webman на list.webman.kiev.ua >> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman >> >> >> > > > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From tbook на bookshop.ua Wed Dec 17 13:32:29 2008 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Wed, 17 Dec 2008 13:32:29 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com><653667816.20081214220219@mikitenko.info> <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> Message-ID: Я бы больше говорил об ассоциации Meta - мета (по-украински)...красиво ----- Original Message ----- From: Виктор Мась To: рассылка украинских веб-мастеров Sent: Tuesday, December 16, 2008 8:42 AM Subject: Re: [Webman]Дайджест списка рассылки Webman; том 18, выпуск 3 bigmir.net - вроде бы и удачное название, если не принимать во внимание негативную окраску в русском языке слова "нет" i.ua - практичное и удобное название, к сожелению плохо воспринимаемое на слух. Очень многие когда я им говорю про этот сайт не сразу понимают как пишется. Приходится говорить "и с точкой, точка, юа" meta.ua - название вполне удачное, но смысл его мало кому понятен, обычный пользователь мало знает про мета теги. Впрочем названия других поисковиков понятны ещё меньше... 15 грудня 2008 р. 10:43 Алексей Танчик написав: > > А в чем уникальность? :) > > Вы хотите названия обсудить? Ждем еще обсуждений таких названий как: bigmir.net i.ua meta.ua и как эти названия повлияли на популярность данных проектов :) _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From andrew на kazancev.com Wed Dec 17 10:45:29 2008 From: andrew на kazancev.com (Andrew Kazancev) Date: Wed, 17 Dec 2008 10:45:29 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> Message-ID: <1434705590.20081217104529@kazancev.com> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Wed Dec 17 19:16:21 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Wed, 17 Dec 2008 19:16:21 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <4948CAD9.70507@gala.net> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <49462B74.5010105@gala.net> <4948CAD9.70507@gala.net> Message-ID: Это уже пошла реклама самой услуги. Давайте от этого воздержимся :) Я согласен, что все это актуально. 2008/12/17 Dmitri : > Алексей, спасибо за комментарий. Сайт о продажах, просто о продажах ). А за > этим директ-марктеинговая компания, которая специализируется на продажах > товаров и услуг в сегменте В2В. Вроде просто, а попробуй сформулировать > человеческим языком... Тема сложная, но ИМХО перспективная... Всем ведь > нужны продажи, особенно в кризис... так почему никто не покупает свои же > продажи :) ? (сорри за формулировку). Просьба всем подписчикам не цитировать простыни и поудалять при ответе все лишнее, ок? Понятно, что времена старые прошли, но в старые времена хорошим тоном считалось цитировать 3-5 строк. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From kopiy на meta.ua Wed Dec 17 11:05:48 2008 From: kopiy на meta.ua (Kopiy Dmitriy) Date: Wed, 17 Dec 2008 11:05:48 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> Message-ID: <178146824.20081217110548@meta.ua> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From tbook на bookshop.ua Wed Dec 17 21:11:36 2008 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Wed, 17 Dec 2008 21:11:36 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com><653667816.20081214220219@mikitenko.info><5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> <178146824.20081217110548@meta.ua> Message-ID: А вот название bambook.com. Ребята продают книги, вроде и слово book, отражает вид деятельности. Но в контексте вызывает ассоциации тупого человека. Может быть у кого-то другое мнение. Добрый день, Виктор. meta.ua - у обычного пользователя ассоциируется с целью, метою. А у программистов с тегами. Так что обычным пользователям и не надо знать как оно на самом деле. С уважением, Дмитрий Копий kopiy на meta.ua ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From oleg на mikitenko.info Thu Dec 18 00:30:29 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 18 Dec 2008 00:30:29 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com><653667816.20081214220219@mikitenko.info><5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> <178146824.20081217110548@meta.ua> Message-ID: <572945951.20081218003029@mikitenko.info> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From oleg на mikitenko.info Thu Dec 18 00:31:25 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 18 Dec 2008 00:31:25 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <178146824.20081217110548@meta.ua> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> <178146824.20081217110548@meta.ua> Message-ID: <58453638.20081218003125@mikitenko.info> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From oleg на mikitenko.info Thu Dec 18 00:36:53 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 18 Dec 2008 00:36:53 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <1434705590.20081217104529@kazancev.com> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> <1434705590.20081217104529@kazancev.com> Message-ID: <18410089942.20081218003653@mikitenko.info> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From tbook на bookshop.ua Thu Dec 18 01:23:22 2008 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Thu, 18 Dec 2008 01:23:22 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com><653667816.20081214220219@mikitenko.info><5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com><1434705590.20081217104529@kazancev.com> <18410089942.20081218003653@mikitenko.info> Message-ID: <9D415FBCA739400084019942FE47AAB0@VitenkoOleg> А при чем тут платежная система? Твердолобая...возможно:)) Непробиваемая, тоже хорошо, но они имеют к ней опосредованное отношение, обсуждается то тема имен ----- Original Message ----- From: Oleg Mikitenko To: Andrew Kazancev ; рассылка украинских веб-мастеров Sent: Thursday, December 18, 2008 12:36 AM Subject: Re: [Webman] Дайджест списка рассылки Webman; том 18, выпуск 3 А в "наший мови" исключительно "экономическая эффективность" :) Наверное мовы разные... Лично мне слово "Цель" больше нравится. С уважением, Олег Вы писали 17 декабря 2008 г., 10:45:29: > Hello Виктор, Tuesday, December 16, 2008, 8:42:53 AM, you wrote: > meta.ua - название вполне удачное, но смысл его мало кому понятен, обычный пользователь мало знает про мета теги. Впрочем названия других поисковиков понятны ещё меньше... Як на мене, зм?ст ц??? назви зрозум?лий переважн?й б?льшост? укра?нц?в, оск?льки у наш?й мов? ? слово "мета". -- Best regards, Andrew mailto:andrew на kazancev.com ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From cono на enjoy.kiev.ua Thu Dec 18 01:32:11 2008 From: cono на enjoy.kiev.ua (Varyanick I. Alex) Date: Thu, 18 Dec 2008 01:32:11 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JTQsNC50LTQttC10YHRgiDRgdC/0LjRgdC60LAg0YA=?= =?utf-8?b?0LDRgdGB0YvQu9C60LggV2VibWFuOyDRgtC+0LwgMTgsINCy0YvQv9GD?= =?utf-8?b?0YHQuiAz?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <49462B74.5010105@gala.net> <4948CAD9.70507@gala.net> Message-ID: <20081217233211.GE63812@tazik.org.ua> Здравствуйте, Alexey Mas! On Wed, Dec 17, 2008 at 07:16:21PM +0200, Вы писали: [SKIPPED] > Просьба всем подписчикам не цитировать простыни и поудалять при ответе > все лишнее, ок? > Понятно, что времена старые прошли, но в старые времена хорошим тоном > считалось цитировать 3-5 строк. А еще хорошим тоном, - не писать в рассылки в HTML виде, это вообще невиданное ламерство. Ну ладно ФИДО кто-то не застал, но неужели никто nntp ньюсов не юзал? -- Varyanick I. Alex icq: 102 575 440 cono на enjoy.kiev.ua From alexeymas на gmail.com Thu Dec 18 22:21:45 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Thu, 18 Dec 2008 22:21:45 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <20081217233211.GE63812@tazik.org.ua> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <49462B74.5010105@gala.net> <4948CAD9.70507@gala.net> <20081217233211.GE63812@tazik.org.ua> Message-ID: >> Просьба всем подписчикам не цитировать простыни и поудалять при ответе >> все лишнее, ок? . > А еще хорошим тоном, - не писать в рассылки в HTML виде, это вообще > невиданное ламерство. Ну ладно ФИДО кто-то не застал, но неужели никто > nntp ньюсов не юзал? На самом деле тот же ГМейл в стандарте тоже в HTML-е пишет. А люди тут скорее продюсеры сайтов, чем программисты, так что могут быть и ламерами :) Скоро вообще директора сайтов не будут знать, что такое ХТМЛ, будут считать, что их сайт на джаваскрипте сделан что, цитирую "круче чем ХТМЛ". И главное не поспоришь. :) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From dm на ua.fm Mon Dec 22 12:05:19 2008 From: dm на ua.fm (Dmitry Mogilevsky) Date: Mon, 22 Dec 2008 12:05:19 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?x+D/4uvl7ejl?= Message-ID: Летом этого года в сети интернет была распространена информация о якобы рейдерском захвате, порочащая репутацию Трофименко Д.И. и Мишалова В.Д. Эта информация была распространена от имени: Могилевского Д.Б. и Рюмшина А.А. В этой связи возникло разбирательство в районном суде между указанными выше гражданами. В ходе разбирательства нами, Могилевским Д.Б. и Рюмшиным А.А. в суд было сделано следующее заявление: В Бабушкинский районный суд г. Днепропетровска заявление. В ходе судебного разбирательства по иску Трофименко Д.И. и Мишалова В.Д., которое находится в производстве в Бабушкинском районном суде г. Днепропетровска, мы, Рюмшин А.А. и Могилевский Д.Б., заявляем, что тексты, которые были распространены в сети интернет, в том числе: на сайте списка рассылки webman.kiev.ua, в изданиях ric.ua, gorod.dp.ua, и пр. со ссылкой на эти издания, к нам никакого отношения не имеют. Мы заявляем, что не являемся их авторами, и не подтверждаем претензий к Трофименко Д.И. и Мишалову В.Д., которые в этих текстах заявлены. В связи с чем не видим перспективы дальнейшего судебного разбирательства и предлагаем подписать мировое соглашение. -- реклама ----------------------------------------------------------- Домен БЕСПЛАТНО! С хостинг-планом на http://www.hostpro.ua From oleh на netagency.com.ua Mon Dec 22 12:32:05 2008 From: oleh на netagency.com.ua (Oleh Khavruk) Date: Mon, 22 Dec 2008 12:32:05 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JfQsNGP0LLQu9C10L3QuNC1?= In-Reply-To: References: Message-ID: А хто ж це тут писав, ц?каво, роботи? А вся ситуац?я вельми й вельми притаманна Мог?левському, який з давн?х час?в зарекомендував себе як сумн?вний д?ловий партнер та б?знесмен. 2008/12/22 Dmitry Mogilevsky > Мы заявляем, что не являемся их авторами, и не подтверждаем претензий к > Трофименко Д.И. и Мишалову В.Д., которые в этих текстах заявлены. В связи с > чем не видим перспективы дальнейшего судебного разбирательства и предлагаем > подписать мировое соглашение. > > -- реклама ----------------------------------------------------------- > Домен БЕСПЛАТНО! > С хостинг-планом на http://www.hostpro.ua > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Mon Dec 22 12:57:47 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Mon, 22 Dec 2008 12:57:47 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JfQsNGP0LLQu9C10L3QuNC1?= In-Reply-To: References: Message-ID: Да, все сейчас припомнят старые грехи. Но Днепропетровцы жгут :)))) Могилевский занял у УБС показы, раскрутил свой сайт и потом открыл свою баннерную сеть фактически :)) с нашей помощью :) Мишалов в результате переговоров по Инфосторе зарегистрировал на себя домен http://infostore.ua (у нас http:/infostore.org) %) Причем недавно звонил, предлагал помощь в решении вопроса по Инфосторе, но домен сказал, что коммерческий интерес и не отдаст :))))) Так что рекомендую в партнеры обоих. Кинуть могут оба. Но из этих двоих Могилевский вроде лучше, или нет... фиг поймет, я с Мишаловым лично общался, с Могилевским нет. Мишалов в общении хороший, рассказывает, что никого не кидает :)))) но беседа проходила в офисе Привата, а сами приватовцы заметим имеют свой личный имидж, который я думаю бежит впереди них. Ну и после этого разговора нас он ровно кинул, потому что выкупать Инфосторе.уа за деньги конечно круто, но зачем? :)) Но Могилевский до этого пытался мне продать http://banner.com.ua в довесок к http://banner.kiev.ua, так что я с ними обоими попадал ровно в ту же ситуацию. Только с Могилевским переговоры не велись, он просто закиберсквотил домен конкурентов (для сравнения так я мог бы регистрировать http://abn.in.ua - но я считаю это лажей), а Мишалов просто зарегистрировал на себя домен в рамках переговоров :)) которые да, сорвались больше с нашей стороны, чем с него, но я не удивлюсь, что он собирался сам их сорвать спустя два месяца, ведь для того6 чтобы ТМ сорвать нужно 2 месяца. Кстати сейчас его можно у Мишалова отсудить :) Надо будет его набрать. Пародоксальность сутиации состоит в том, что все равно с этими людьми можно и нужно общаься. Мне так точно. Но нужно понимать, что они могут подкрастья сзади и отгрызть тебе ухо, которым ты их слушаешь :)))) Они похожи на моих домашних хорьков, им правда всего два месяца, и они ж еще глупые. А Мишалов с Могилевским здоровые балбесы :) занимаются фигней. Вот такие они днепропетровцы :)) лихие интернет деятели. 2008/12/22 Oleh Khavruk : > А хто ж це тут писав, ц?каво, роботи? А вся ситуац?я вельми й вельми > притаманна Мог?левському, який з давн?х час?в зарекомендував себе як > сумн?вний д?ловий партнер та б?знесмен. В общем я думаю, что в этой ситуации скорее Могилевского нужно спасать от Мишалова, чем наоборот. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From alexeymas на gmail.com Mon Dec 22 14:26:38 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Mon, 22 Dec 2008 14:26:38 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: References: Message-ID: 2008/12/22 Alexey Mas : > Да, все сейчас припомнят старые грехи. > Но Днепропетровцы жгут :)))) Звонил Мишалов приглашал в Днепропетровск :):)) на переговоры по домену и кофе попить. Так что отношения налаживаются :) Сказал, что на самом деле мне неизвестна вся часть истории и он ее расскажет целиком в дружеской обстановке. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From dm на ua.fm Mon Dec 22 16:37:29 2008 From: dm на ua.fm (Dmitry Mogilevsky) Date: Mon, 22 Dec 2008 16:37:29 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JfQsNGP0LLQu9C10L3QuNC1?= In-Reply-To: References: Message-ID: > Да, все сейчас припомнят старые грехи. > Но Днепропетровцы жгут :)))) > > Могилевский занял у УБС показы, раскрутил свой сайт и потом открыл > свою баннерную сеть фактически :)) с нашей помощью :) Леша, ты меня ни с кем не перепутал? Я у вас никогда показов не занимал и никаких сайтов на ваших показах не раскручивал. ABN (в те времена NBN) была открыта совсем по другой причине. У нас были разногласия тогда с Ping-ом (помните был такой? :) и после заморозки в Ping Banner Network наших нескольких сотен тысяч показов (по тем временам огромное количество :) мы открыли свою сеть. -- реклама ----------------------------------------------------------- Домен БЕСПЛАТНО! С хостинг-планом на http://www.hostpro.ua From ro на ro.com.ua Mon Dec 22 16:12:05 2008 From: ro на ro.com.ua (Roman Kogout) Date: Mon, 22 Dec 2008 16:12:05 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1ebaeced0812220612q361c0276hac31a8ee982bb1f@mail.gmail.com> Береги уши! > Звонил Мишалов приглашал в Днепропетровск :):)) на переговоры по > домену и кофе попить. > Так что отношения налаживаются :) -- C уважением, Роман icq 16105826 skype ro.com.ua From alexeymas на gmail.com Mon Dec 22 18:28:58 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Mon, 22 Dec 2008 18:28:58 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: References: Message-ID: 2008/12/22 Dmitry Mogilevsky : >> Да, все сейчас припомнят старые грехи. >> Но Днепропетровцы жгут :)))) >> >> Могилевский занял у УБС показы, раскрутил свой сайт и потом открыл >> свою баннерную сеть фактически :)) с нашей помощью :) > > Леша, ты меня ни с кем не перепутал? Я у вас никогда показов не занимал и никаких сайтов на ваших показах не раскручивал. Ты занял показы ровно для files.com.ua Это был твой ресурс. Более того, один из первых в УБС :)) Я не обижаюсь, но сам факт был вполне. Мы показы одалживали для files.com.ua %) // если я в Урле не ошибся Безпроцентно :) заметим (была у нас такая услуга) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From dm на ua.fm Tue Dec 23 18:33:29 2008 From: dm на ua.fm (Dmitry Mogilevsky) Date: Tue, 23 Dec 2008 18:33:29 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: References: Message-ID: > 2008/12/22 Dmitry Mogilevsky : > >> Да, все сейчас припомнят старые грехи. > >> Но Днепропетровцы жгут :)))) > >> > >> Могилевский занял у УБС показы, раскрутил свой сайт и потом открыл > >> свою баннерную сеть фактически :)) с нашей помощью :) > > > > Леша, ты меня ни с кем не перепутал? Я у вас никогда показов не занимал и никаких сайтов на ваших показах не раскручивал. > > Ты занял показы ровно для files.com.ua > Это был твой ресурс. Верно, был такой ресурс. Показы я отдал? > Более того, один из первых в УБС :)) Так может files.com.ua не ABN раскручивал, а УБС? :) > Я не обижаюсь, но сам факт был вполне. > Мы показы одалживали для files.com.ua %) > > // если я в Урле не ошибся Хорошая у тебя память. > Безпроцентно :) заметим (была у нас такая услуга) По-моему беспроцентно все-таки будет правильней :) -- реклама ----------------------------------------------------------- Домен БЕСПЛАТНО! С хостинг-планом на http://www.hostpro.ua From chief на ua.fm Tue Dec 23 12:04:59 2008 From: chief на ua.fm (=?windows-1251?B?zuvl4w==?=) Date: Tue, 23 Dec 2008 12:04:59 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?8eLu4e7k4CDx6+7i4D8=?= Message-ID: [quote] Напомню, что ?Инфостору? досталось за размещение на своих серверах детской порнографии, которой обменивались порочные пользователи файлообменника. Собственники ресурса утверждают, что их показательно выпороли, а инициатор порки - Государственная комиссия по общественной морали, начала форменный крестовый поход за моральность украинских граждан. ?Наименее контролированная сфера ? это Интернет, - утверждает инициатор создания комиссии и ее бессменный глава Василий Костицкий, - через него на пользователей обрушивается не только информационный пресс, но и агрессия, насилие и порнография?. Расправившись с крупнейшим украинским файлообменником, комиссия взялась за социальную сеть ?Вконтакте? и ?Живой журнал?, обратившись к послам США и России с просьбой закрыть эти ресурсы для украинских пользователей. [/quote] http://pik.org.ua/news/2008/12/12/227103.htm -- реклама ----------------------------------------------------------- Домен БЕСПЛАТНО! С хостинг-планом на http://www.hostpro.ua From oleh на netagency.com.ua Mon Dec 22 14:30:18 2008 From: oleh на netagency.com.ua (Oleh Khavruk) Date: Mon, 22 Dec 2008 14:30:18 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JfQsNGP0LLQu9C10L3QuNC1?= In-Reply-To: References: Message-ID: Чека?мо з нетерп?нням, все-таки один ?з найдовших сер?ал?в укра?нського ?нтернету :-))) > > Сказал, что на самом деле мне неизвестна вся часть истории и он ее > расскажет целиком в дружеской обстановке. > > -- > Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) > http://www.mas.kiev.ua > _ > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Tue Dec 23 22:48:23 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Tue, 23 Dec 2008 22:48:23 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: References: Message-ID: >> Ты занял показы ровно для files.com.ua >> Это был твой ресурс. > > Верно, был такой ресурс. Показы я отдал? Да отдал :) Без вопросов. Я ж говорю, это хороший такой еврейский кидок :) без претензий. Но все равно было неприятно. Мы же давали ссуду на показы для нашего друга, а получили конкурента :)) >> Более того, один из первых в УБС :)) > > Так может files.com.ua не ABN раскручивал, а УБС? :) Корректно сказать, что и то и другое :)) Но за УБС я все же благодарен в первую очередь Барановскому с его Уазоной :) http://uazone.net, великий был человечище. Кстати приезжал в отпуск в Киев из своей силиконовой долины :) >> Безпроцентно :) заметим (была у нас такая услуга) > > По-моему беспроцентно все-таки будет правильней :) Ну да :))) но сути же не меняет. Дружеская услуга предполагает дружеское отношение :) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From alexeymas на gmail.com Wed Dec 24 01:12:00 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Wed, 24 Dec 2008 01:12:00 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= Message-ID: Что у нас в кризисном интернете с Новогодними акциями? У нас в баннерной стартовала елка http://www.banner.kiev.ua/elka :) Приглашаем участвовать. Обозреватель запустил акцию "поймай деда мороза", к рождению которой два года назад мы имели непосредственное участие :) и которая даже имеет клонов "поймай бабочку" Правда я не нашел ссылки на эту ацию, говорят, она глючила :) А какие у вас акции под Новый год!?:) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From fv на owox.com Wed Dec 24 00:21:34 2008 From: fv на owox.com (=?UTF-8?B?0JLQu9Cw0LTQuNGB0LvQsNCyINCk0LvQsNC60YE=?=) Date: Wed, 24 Dec 2008 00:21:34 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JfQsNGP0LLQu9C10L3QuNC1?= In-Reply-To: References: Message-ID: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> Добрый день. Зря Вы, Алексей, столь субъективно связываете описанные качества с Днепропетровском. Во-первых ничего характерного именно для Днепропетровска в этом нет. А во-вторых могу сказать, что и со Славой и с Дмитрием я работал и ничего такого, что позволило бы негативного говорить о них, как о партнерах не было. У всех у нас иногда ожидания расходятся с действительностью, но это никак не мешает вместе договариваться и работать. > Но Днепропетровцы жгут :)))) > > Могилевский занял у УБС показы, раскрутил свой сайт и потом открыл > свою баннерную сеть фактически :)) с нашей помощью :) > Мишалов в результате переговоров по Инфосторе зарегистрировал на себя > домен http://infostore.ua (у нас http:/infostore.org) %) Причем > недавно звонил, предлагал помощь в решении вопроса по Инфосторе, но > домен сказал, что коммерческий интерес и не отдаст :))))) > > Так что рекомендую в партнеры обоих. > Кинуть могут оба. > Но из этих двоих Могилевский вроде лучше, или нет... фиг поймет, я с > Мишаловым лично общался, с Могилевским нет. Мишалов в общении хороший, > рассказывает, что никого не кидает :)))) но беседа проходила в офисе > Привата, а сами приватовцы заметим имеют свой личный имидж, который я > думаю бежит впереди них. -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов (044)237-39-40 www.owox.com ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Wed Dec 24 01:15:08 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Wed, 24 Dec 2008 01:15:08 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> References: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/12/24 Владислав Флакс : > Добрый день. > Зря Вы, Алексей, столь субъективно связываете описанные качества с > Днепропетровском. Во-первых ничего характерного именно для Днепропетровска в > этом нет. А во-вторых могу сказать, что и со Славой и с Дмитрием я работал и > ничего такого, что позволило бы негативного говорить о них, как о партнерах > не было. У всех у нас иногда ожидания расходятся с действительностью, но это > никак не мешает вместе договариваться и работать. Я как раз считаю, что Днепропетровцы молодцы. Не так много в Киеве городов, которые что-то делают и активны в своей позиции. Днепропетровск - один из них. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From alexeymas на gmail.com Wed Dec 24 01:24:00 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Wed, 24 Dec 2008 01:24:00 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0YHQstC+0LHQvtC00LAg0YHQu9C+0LLQsD8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: 2008/12/23 Олег : > [quote] > Напомню, что ?Инфостору? досталось за размещение на своих серверах детской порнографии, которой обменивались порочные пользователи файлообменника. Собственники ресурса утверждают, что их показательно выпороли, а инициатор порки - Государственная комиссия по общественной морали, начала форменный крестовый поход за моральность украинских граждан. Этот абзац вкорне неверен :) 1. Комиссия начала крестовый поход 2. Но к нам она не имеет никакого отношения 3, Мы не считаем, что нас выпороли :))) что блин за неуемные аналогии :))) 4. Просто вандализм МВД :) типичный, ну да кто не сталкивался -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From webman на netspider.kiev.ua Wed Dec 24 01:26:58 2008 From: webman на netspider.kiev.ua (Vyacheslav Bachinsky) Date: Wed, 24 Dec 2008 01:26:58 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?09fPws/EwSDTzM/XwT8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <5dd3b4d60812231526n211e0c11x905570664c45728b@mail.gmail.com> Приветствую! 24 декабря 2008 г. 1:24 пользователь Alexey Mas написал: > 4. Просто вандализм МВД :) типичный, ну да кто не сталкивался > > -- > Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) > http://www.mas.kiev.ua реинкарнации инфостора не будет? сервера забрали с концами? ЗЫ а сколько серверов утащили? -- Vyacheslav Bachinsky From alexeymas на gmail.com Wed Dec 24 01:30:36 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Wed, 24 Dec 2008 01:30:36 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?09fPws/EwSDTzM/XwT8=?= In-Reply-To: <5dd3b4d60812231526n211e0c11x905570664c45728b@mail.gmail.com> References: <5dd3b4d60812231526n211e0c11x905570664c45728b@mail.gmail.com> Message-ID: > реинкарнации инфостора не будет? сервера забрали с концами? Да нет, закончат следственные действия - вернут. Только не спрашивайте меня, что такое следственные действия :))) > ЗЫ > а сколько серверов утащили? Из офиса http://mail.ua = 28 штук офисных, со стоек Воли = стойку + один сервер (где-то тонну - полторы :)) железа) Но не особо критично. Офис http://mail.ua успешно работает и обещает релиз к новому году! :) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From pufolog на hotmail.com Wed Dec 24 01:31:19 2008 From: pufolog на hotmail.com (Egor Vysotsky) Date: Wed, 24 Dec 2008 01:31:19 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> References: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> Message-ID: From: "Alexey Mas" Subject: Re: [Webman] Заявление > Не так много в Киеве городов однозначно, в Киеве городов не так уж и много :) From parnas на parnas.org Wed Dec 24 01:35:17 2008 From: parnas на parnas.org (Dmitry Parnas) Date: Wed, 24 Dec 2008 01:35:17 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: References: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> Message-ID: Не так уж их правда в Киеве много. > Я как раз считаю, что Днепропетровцы молодцы. > Не так много в Киеве городов, которые что-то делают и активны в своей позиции. > Днепропетровск - один из них. -- Dmitry Parnas From pravda на svitonline.com Wed Dec 24 09:57:09 2008 From: pravda на svitonline.com (pravda) Date: Wed, 24 Dec 2008 09:57:09 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0J3Rg9C20L3QsCDQutC+0L3RgdGD0LvRjNGC0LDRhtC4?= =?utf-8?b?0Y8=?= References: Message-ID: Коллеги! Нужна консультация. Вчера на пресс-конференции президента его пресс-секретарь Ирина Ванникова так высказалась по поводу самого популярного вопроса от Интернет-аудитории : "Я хочу зробити лише невелику ремарку. Нам точно в?домо, що перше питання в?добража? ?нтереси рос?йських ?нтернет-користувач?в, тому ми спод?ва?мося, що друге питання в?д ?нтернету, яке задасть Юл?я Макгаф? в?д сайту Кореспондент, точно в?добража? ?нтереси укра?нських ?нтернет-користувач?в". Краткая история здесь http://blogs.pravda.com.ua/authors/prytula/4951353cc6769/ Позже руководитель пр-сл президента Лариса Мудрак заявила, что такой вывод сделали в СБУ, где провели исследование по географии голосующих у нас на сайте http://www.pravda.com.ua/news/2008/12/23/86701.htm Кстати, все наши данные говорят обратное, но я хотела бы вывести секретариат на чистую воду - нужна ваша помощь! Вопрос звучит так: Может ли ДСТЗИ без нашего ведома ковыряться в логах на наших серверах? Какими еще методами ДСТЗИ могло прийти к такому выводу? И что лично вы думаете по этому поводу? У меня просьба сразу указывать, могу ли я использовать ваши комментарии в статье. с уважением, Алена Притула Украинская правда From pravda на svitonline.com Wed Dec 24 10:00:06 2008 From: pravda на svitonline.com (pravda) Date: Wed, 24 Dec 2008 10:00:06 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JfQsNGP0LLQu9C10L3QuNC1?= References: Message-ID: <86F46FD0E79A4858BC3AEC4A0E522103@theboss> Кстати, как вы понимаете, вопрос об Инфосторе задать не удалось - Ющенко ответил всего на 10 вопросов. Алена ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From raine на raine.com.ua Wed Dec 24 10:07:25 2008 From: raine на raine.com.ua (=?KOI8-R?B?4c7E0sXKIPPV0w==?=) Date: Wed, 24 Dec 2008 10:07:25 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0J3Rg9C20L3QsCDQutC+0L3RgdGD0LvRjNGC0LDRhtC4?= =?utf-8?b?0Y8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <808e3c9d0812240007l2f19a690ofaf88240aa5a7d47@mail.gmail.com> Нашему любимому политику, очень неудобно отвечать на вопросы, волнующие общественность. Еще бы :) Вот и изыскивают возможности этого не делать. Раздуть из мухи слона - это у них всегда получалось великолепно. Так и в этот раз. На проблеме русско-украинских отношений, планируют отказаться от проведения конференции и не потерять при этом лицо. А копаться в логах - запросто, как и слушать мобильную связь, читать электронную корреспонденцию и т.д.... это же вопросы национальной безопасности, неужели не понятно? Хотя, все прекрасно понимают истинную причину данного заявления. 24 декабря 2008 г. 9:57 пользователь pravda написал: > Коллеги! > > Нужна консультация. > > Вчера на пресс-конференции президента его пресс-секретарь Ирина Ванникова > так высказалась по поводу самого популярного вопроса от Интернет-аудитории : > > "Я хочу зробити лише невелику ремарку. Нам точно в?домо, що перше питання > в?добража? ?нтереси рос?йських ?нтернет-користувач?в, тому ми спод?ва?мося, > що друге питання в?д ?нтернету, яке задасть Юл?я Макгаф? в?д сайту > Кореспондент, точно в?добража? ?нтереси укра?нських ?нтернет-користувач?в". > > Краткая история здесь > > http://blogs.pravda.com.ua/authors/prytula/4951353cc6769/ > > > > Позже руководитель пр-сл президента Лариса Мудрак заявила, что такой вывод > сделали в СБУ, где провели исследование по географии голосующих у нас на > сайте > > http://www.pravda.com.ua/news/2008/12/23/86701.htm > > Кстати, все наши данные говорят обратное, но я хотела бы вывести секретариат > на чистую воду - нужна ваша помощь! > > > > Вопрос звучит так: > > Может ли ДСТЗИ без нашего ведома ковыряться в логах на наших серверах? > > Какими еще методами ДСТЗИ могло прийти к такому выводу? > > И что лично вы думаете по этому поводу? > > > > У меня просьба сразу указывать, могу ли я использовать ваши комментарии в > статье. > > > > с уважением, Алена Притула > > Украинская правда > > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From pravda на svitonline.com Wed Dec 24 10:11:42 2008 From: pravda на svitonline.com (pravda) Date: Wed, 24 Dec 2008 10:11:42 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0J3Rg9C20L3QsCDQutC+0L3RgdGD0LvRjNGC0LDRhtC4?= =?utf-8?b?0Y8=?= References: <808e3c9d0812240007l2f19a690ofaf88240aa5a7d47@mail.gmail.com> Message-ID: <9B0DE39ED3994390B07A125BA7DAFF5C@theboss> Я понимаю подоплеку - Ющенко поверитьь не может. что такой вопрос формулирует "его нация". Вопрос тогда иной - это легально - копаться в логах? Дело в том, что наши данные говорят иное. Мы смотрим по косвенной статистике. Но мы, конечно, не просматривали все 85 тысяч запросов на этот вопрос. Мне кажется, что копаться в моих логах без моего ведома - это все равно, что делать обыск в моей квартире в мое отсуствие. Это позволяет закон? ----- Original Message ----- From: "Андрей Сус" To: "pravda" ; "рассылка украинских веб-мастеров" Sent: Wednesday, December 24, 2008 10:07 AM Subject: Re: [Webman] Нужна консультация > Нашему любимому политику, очень неудобно отвечать на вопросы, > волнующие общественность. Еще бы :) Вот и изыскивают возможности этого > не делать. Раздуть из мухи слона - это у них всегда получалось > великолепно. Так и в этот раз. На проблеме русско-украинских > отношений, планируют отказаться от проведения конференции и не > потерять при этом лицо. А копаться в логах - запросто, как и слушать > мобильную связь, читать электронную корреспонденцию и т.д.... это же > вопросы национальной безопасности, неужели не понятно? Хотя, все > прекрасно понимают истинную причину данного заявления. > > 24 декабря 2008 г. 9:57 пользователь pravda > написал: >> Коллеги! >> >> Нужна консультация. >> >> Вчера на пресс-конференции президента его пресс-секретарь Ирина Ванникова >> так высказалась по поводу самого популярного вопроса от >> Интернет-аудитории : >> >> "Я хочу зробити лише невелику ремарку. Нам точно в?домо, що перше питання >> в?добража? ?нтереси рос?йських ?нтернет-користувач?в, тому ми >> спод?ва?мося, >> що друге питання в?д ?нтернету, яке задасть Юл?я Макгаф? в?д сайту >> Кореспондент, точно в?добража? ?нтереси укра?нських >> ?нтернет-користувач?в". >> >> Краткая история здесь >> >> http://blogs.pravda.com.ua/authors/prytula/4951353cc6769/ >> >> >> >> Позже руководитель пр-сл президента Лариса Мудрак заявила, что такой >> вывод >> сделали в СБУ, где провели исследование по географии голосующих у нас на >> сайте >> >> http://www.pravda.com.ua/news/2008/12/23/86701.htm >> >> Кстати, все наши данные говорят обратное, но я хотела бы вывести >> секретариат >> на чистую воду - нужна ваша помощь! >> >> >> >> Вопрос звучит так: >> >> Может ли ДСТЗИ без нашего ведома ковыряться в логах на наших серверах? >> >> Какими еще методами ДСТЗИ могло прийти к такому выводу? >> >> И что лично вы думаете по этому поводу? >> >> >> >> У меня просьба сразу указывать, могу ли я использовать ваши комментарии в >> статье. >> >> >> >> с уважением, Алена Притула >> >> Украинская правда >> >> >> _______________________________________________ >> Webman mailing list >> Webman на list.webman.kiev.ua >> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman >> > From alex на i.ua Wed Dec 24 10:20:49 2008 From: alex на i.ua (=?windows-1251?B?wOvl6vHl6SDS4O336Oo=?=) Date: Wed, 24 Dec 2008 10:20:49 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?x+D/4uvl7ejl?= In-Reply-To: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> References: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> Message-ID: > Зря Вы, Алексей, столь субъективно связываете описанные качества с > Днепропетровском. Во-первых ничего характерного именно для Днепропетровска в поддерживаю я вот тоже с днепропетровщины, просто в 2000-м переехал в Киев работать в бигмир, и по своему опыту скажу, что Днепропетровск намного опередил другие регионы в плане развития веб проектов и интернетизации (как в те времена, так и сейчас). Достаточно пройтись по центру и обратить внимание на количество вывесок магазинов, на которых помимо названия указан еще и веб адрес (в Киеве я ни у кого из магазинов не видел), или увидеть рекламируемый на троллейбусах чей-то веб адрес над входом. Ну, а то, что люди бывают разные, так это везде так. From alex на i.ua Wed Dec 24 10:35:31 2008 From: alex на i.ua (=?utf-8?B?0JDQu9C10LrRgdC10Lkg0KLQsNC90YfQuNC6?=) Date: Wed, 24 Dec 2008 10:35:31 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0J3Rg9C20L3QsCDQutC+0L3RgdGD0LvRjNGC0LDRhtC4?= =?utf-8?b?INGP?= In-Reply-To: References: Message-ID: > Может ли ДСТЗИ без нашего ведома ковыряться в логах на наших серверах? Может, если взломала ваш сервер или получила от вашего админа доступ :) > Какими еще методами ДСТЗИ могло прийти к такому выводу? Установка спец оборудования (о котором раньше много писалось) у провайдера, где стоят ваши сервера, и анализ сетевого трафика. В теории еще анализ логов счетчиков, типа бигмировского, на уровне получения их от администрации такого сервиса. Но мне такие случаи не известны. > И что лично вы думаете по этому поводу? Скорее всего - это просто их предположение озвученное в угоду политическим интересам. > У меня просьба сразу указывать, могу ли я использовать ваши комментарии в > статье. Если бы "Украинская Правда" поставила наш счетчик, мы бы могли дать экспертную оценку, на основе логов счетчика, а так, это всего лишь перечисление вариантов возможного получения таких данных. From oleg на mikitenko.info Wed Dec 24 11:46:55 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Wed, 24 Dec 2008 11:46:55 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JfQsNGP0LLQu9C10L3QuNC1?= In-Reply-To: <86F46FD0E79A4858BC3AEC4A0E522103@theboss> References: <86F46FD0E79A4858BC3AEC4A0E522103@theboss> Message-ID: <1701447408.20081224114655@mikitenko.info> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From fiva на vip.meta.ua Wed Dec 24 11:36:23 2008 From: fiva на vip.meta.ua (=?utf-8?B?0KHQvtC70L7Qs9GD0LEg0JjQstCw0L0=?=) Date: Wed, 24 Dec 2008 11:36:23 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0J3Rg9C20L3QsCDQutC+0L3RgdGD0LvRjNGC0LDRhtC4?= =?utf-8?b?0Y8=?= In-Reply-To: <9B0DE39ED3994390B07A125BA7DAFF5C@theboss> References: <808e3c9d0812240007l2f19a690ofaf88240aa5a7d47@mail.gmail.com> <9B0DE39ED3994390B07A125BA7DAFF5C@theboss> Message-ID: <263810938.20081224113623@vip.meta.ua> Здравствуйте, pravda, Wednesday, December 24, 2008, 10:11:42 AM, you wrote: p> Мне кажется, что копаться в моих логах без моего ведома - это все равно, что p> делать обыск в моей квартире в мое отсуствие. p> Это позволяет закон? А какая разница? Вы ведь не сможете ни доказать ни опровергнуть факт просмотра Ваших логов определенными спецслужбами. Вы можете только лишь оперировать с фактом "СБУ провели исследование по географии голосующих у нас на сайте", может у них сформировавшийся штат экстрасенсов? А по поводу возможности просмотра Ваших логов - нагибайте своих админов. Афаик, для просмотра логов непосредственно у Вас на сервере есть 3 варианта (для UNIX-подобных систем): - Получение SSH-доступа (чаще - человеческий фактор, чем взлом из-за ошибок ядра, лечится баном SSH на чужие ip, сменой паролей и чисткой левых юзверей) - Подсад трояна через ошибки в web-скриптах (Нужно искать в папках, доступных на запись от процессов Apache или что там у Вас за nginx прячется), в этих случаях Ваши админы могли бы увидеть прирост трафика, равный размеру Ваших логов, либо резко возросшую загрузку проца, которая тратится на их обработку. Либо же хитрый троянец налету парсит логи и отправляет данные куда надо - но это была бы узко ориентированная система, не думаю что в СБУ таким заморачивались, хотя могли. Чаще всего просто грепают, пакуют и качают. В общем вариантов куча, надо вначале искать троянца а потом искать дыру, откуда он приполз. - Третий нереальный вариант - монтирование Вашего винта с логами на другой серверу, или же физический доступ к серверу. В данном случае сервер временно должен был быть выключен хотя бы для перезагрузки. Ну и не забываем, что есть способы, по которым Вы, как бы ни пытались, информации не получите, например мониторинг Вашего трафика на канале провайдера. -- С уважением, Сологуб Иван fiva на vip.meta.ua руководитель web-направления ЗАО Мета http://meta.ua From chief на ua.fm Wed Dec 24 03:07:24 2008 From: chief на ua.fm (=?utf-8?B?0J7Qu9C10LM=?=) Date: Wed, 24 Dec 2008 03:07:24 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0YHQstC+0LHQvtC00LAg0YHQu9C+0LLQsD8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: лично меня в той цитате "повеселил" второй абзац. с обращением закрыть доступ для украинских пользователей к "аморальным" с точки зрения кого-то ресурсам. > 2008/12/23 Олег : > > [quote] > > Напомню, что ?Инфостору? досталось за размещение на своих серверах детской порнографии, которой обменивались порочные пользователи файлообменника. Собственники ресурса утверждают, что их показательно выпороли, а инициатор порки - Государственная комиссия по общественной морали, начала форменный крестовый поход за моральность украинских граждан. > > Этот абзац вкорне неверен :) > 1. Комиссия начала крестовый поход > 2. Но к нам она не имеет никакого отношения > 3, Мы не считаем, что нас выпороли :))) что блин за неуемные аналогии :))) > 4. Просто вандализм МВД :) типичный, ну да кто не сталкивался > > -- > Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) > http://www.mas.kiev.ua > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman -- реклама ----------------------------------------------------------- Домен БЕСПЛАТНО! С хостинг-планом на http://www.hostpro.ua From alexeymas на gmail.com Wed Dec 24 11:56:39 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Wed, 24 Dec 2008 11:56:39 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7tXWzsEgy8/O09XM2NTBw8nR?= In-Reply-To: <263810938.20081224113623@vip.meta.ua> References: <808e3c9d0812240007l2f19a690ofaf88240aa5a7d47@mail.gmail.com> <9B0DE39ED3994390B07A125BA7DAFF5C@theboss> <263810938.20081224113623@vip.meta.ua> Message-ID: Скорее всего пресслужба просто сама это предположение выдвинула. Сама в него поверила. А президент - озвучил. Вчера я предлагал Ямковому провести в ЖЖ флешмоб на тему, "я голосовал за этот вопрос". :) Президенту мало не покажется :) Но пострадает невинный президент. 2008/12/24 Сологуб Иван : > Здравствуйте, pravda, > > Wednesday, December 24, 2008, 10:11:42 AM, you wrote: > p> Мне кажется, что копаться в моих логах без моего ведома - это все равно, что > p> делать обыск в моей квартире в мое отсуствие. > p> Это позволяет закон? > > А какая разница? Вы ведь не сможете ни доказать ни опровергнуть факт > просмотра Ваших логов определенными спецслужбами. > Вы можете только лишь оперировать с фактом "СБУ провели исследование > по географии голосующих у нас на сайте", может у них сформировавшийся > штат экстрасенсов? -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From oleg на mikitenko.info Wed Dec 24 13:05:05 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Wed, 24 Dec 2008 13:05:05 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0YHQstC+0LHQvtC00LAg0YHQu9C+0LLQsD8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1846914214.20081224130505@mikitenko.info> Если закрывать доступ к аморальным ресурсам, тогда нужно закрыть еще несколько rada.gov.ua tymoshenko.com.ua На последнем ресурсе мне вообще на форуме запретили писать, критику не любят :) И жизнь станет прекрасна и удивительна ) --- Олег Вы писали 24 декабря 2008 г., 3:07:24: > лично меня в той цитате "повеселил" второй абзац. > с обращением закрыть доступ для украинских пользователей к > "аморальным" с точки зрения кого-то ресурсам. From andrey на biz.ua Wed Dec 24 13:44:03 2008 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Wed, 24 Dec 2008 13:44:03 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <693124900.20081224134403@so.ua> Здравствуйте, рассылка украинских веб-мастеров. А у нас большая праздничная распродажа доменов: http://nic.ua регистрируйте и продлевайте домены по самой выгодной стоимости в Украине по курсу НБУ+4% На втором нашем проекте "заморожен" курс доллара: http://hosted.in.ua благодаря этому, клиенты экономят до 40% :) Вы писали 24 декабря 2008 г., 1:12:00: > Что у нас в кризисном интернете с Новогодними акциями? > У нас в баннерной стартовала елка http://www.banner.kiev.ua/elka > :) Приглашаем участвовать. > Обозреватель запустил акцию "поймай деда мороза", к рождению которой > два года назад мы имели непосредственное > участие :) и которая даже имеет клонов "поймай бабочку" > Правда я не нашел ссылки на эту ацию, говорят, она глючила :) > А какие у вас акции под Новый год!?:) From andrey на biz.ua Wed Dec 24 13:45:39 2008 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Wed, 24 Dec 2008 13:45:39 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0YHQstC+0LHQvtC00LAg0YHQu9C+0LLQsD8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <716956082.20081224134539@so.ua> Здравствуйте, рассылка украинских веб-мастеров. > 2008/12/23 Олег : >> [quote] >> Напомню, что ?Инфостору? досталось за размещение на своих серверах детской порнографии, которой обменивались порочные пользователи файлообменника. Собственники ресурса утверждают, что их показательно выпороли, а инициатор порки - Государственная комиссия по общественной морали, начала форменный крестовый поход за моральность украинских граждан. > Этот абзац вкорне неверен :) > 1. Комиссия начала крестовый поход > 2. Но к нам она не имеет никакого отношения > 3, Мы не считаем, что нас выпороли :))) что блин за неуемные аналогии :))) > 4. Просто вандализм МВД :) типичный, ну да кто не сталкивался Кстати, Президент вчера прокомментировал вопрос по Инфостору? -- С уважением, Андрей Хветкевич From andrey на biz.ua Wed Dec 24 14:00:09 2008 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Wed, 24 Dec 2008 14:00:09 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0J3Rg9C20L3QsCDQutC+0L3RgdGD0LvRjNGC0LDRhtC4?= =?utf-8?b?0Y8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1473820792.20081224140009@so.ua> Здравствуйте, pravda. > Вопрос звучит так: > Может ли ДСТЗИ без нашего ведома ковыряться в логах на наших серверах? > Какими еще методами ДСТЗИ могло прийти к такому выводу? "Ковыряться" на серверах без ведома владельца можно только при незаконном проникновении на сервер, другими словами "взломе". Для того, чтобы понять имел ли место взлом, необходимо как минимум тщательно проанализировать логи сервера. Другой вариант - это перехват трафика, т.е. если сервер Украинской правды находится в том же дата-центре, в котором находится сервер ДСТЗИ то, теоретически можно "просматривать" трафик сниферами. Но в современных дата-центрах, обычно такой возможности нет. Третий, и по моему мнению самый простой способ сделать какие-либо выводы относительно трафика пользователей - это получение доступа к счетчикам, а таких на сайте установлен как минимум 4 и код анализатора трафика google-analytics (см. внизу страницы сайта). > И что лично вы думаете по этому поводу? Я думаю, что факта взлома не было, просто необходимо было что-то придумать, поэтому и привели придуманную статистику. > У меня просьба сразу указывать, могу ли я использовать ваши комментарии в > статье. можно -- С уважением, Андрей Хветкевич Регистратор доменных имен http://nic.ua ООО "Сервис Онлайн", TEL: +380 44 5933225, (ext. 201) FAX: +380 44 5937569 http://so.ua/contacts.jsp From fiva на vip.meta.ua Wed Dec 24 14:36:34 2008 From: fiva на vip.meta.ua (=?koi8-r?B?88/Mz8fVwiDp18HO?=) Date: Wed, 24 Dec 2008 14:36:34 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <693124900.20081224134403@so.ua> References: <693124900.20081224134403@so.ua> Message-ID: <1113161135.20081224143634@vip.meta.ua> Здравствуйте, рассылка, Именно благодаря "замороженному" доллару домен com.ua на nic.ua стоит 6.95 а на hosted.in.ua 12.48? Мне нравятся акции, посвященные экономическому кризису. Каждый делок старается на них навариться. У нас в городе есть сеть супермаркетов Класс - объявили программу: Криза-стоп. Суть программы в том, что они отказываются от прибыли на 100 (не помню точно сколько) самых ходовых товаров первой необходимости и продают их по себестоимости. Особенно смешно это выглядит, когда покупаешь что то в Классе - цена 12.10, отклеиваешь ценник - под ним другой с ценой 10.80, а потом смотришь на чек - а там вообще уже 13 грн стоимость. Бтв, там где лежат мои домены сейчас регистрация 6.79, оплата WMZ, вводить WMZ можно по курсу wm.exchanger.ru 7,83 + 2.6% на всякие комиссии, несложно подсчитать без калькулятора, что мне выгоднее оставаться там где есть. Wednesday, December 24, 2008, 1:44:03 PM, you wrote: AH> Здравствуйте, рассылка украинских веб-мастеров. AH> А у нас большая праздничная распродажа доменов: http://nic.ua AH> регистрируйте и продлевайте домены по самой выгодной стоимости AH> в Украине по курсу НБУ+4% AH> На втором нашем проекте "заморожен" курс доллара: http://hosted.in.ua AH> благодаря этому, клиенты экономят до 40% -- С уважением, Сологуб Иван fiva на vip.meta.ua руководитель web-направления ЗАО Мета http://meta.ua From andrey на biz.ua Wed Dec 24 17:04:36 2008 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Wed, 24 Dec 2008 17:04:36 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <1113161135.20081224143634@vip.meta.ua> References: <693124900.20081224134403@so.ua> <1113161135.20081224143634@vip.meta.ua> Message-ID: <1935592387.20081224170436@so.ua> Здравствуйте, Сологуб Иван. > Именно благодаря "замороженному" доллару домен com.ua на nic.ua стоит > 6.95 а на hosted.in.ua 12.48? Эти сервисы предоставляют разные услуги и позиционирование у них разное. Покупайте домен на нике, а хостинг на хостеде :) http://nic.ua - это регистратор и это робот, который обслуживают 2 сотрудника, а http://hosted.in.ua - это хостинг-провайдер который не позиционируется как регистратор, который обслуживают 7 сотрудников -- С уважением, Андрей Хветкевич From pravda на svitonline.com Wed Dec 24 18:20:37 2008 From: pravda на svitonline.com (pravda) Date: Wed, 24 Dec 2008 18:20:37 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?KMLF2iDUxc3ZKQ==?= Message-ID: <410115C72B8D4CB6AD0842EFC45A8CF9@theboss> Спасибо всем за консультации - наш ответ Чемберлену З повагою, редакц?я УП ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: ----------- следущая часть ----------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Заява Кореспондент+УП.doc Type: application/msword Size: 34304 bytes Desc: отсутствует URL: From sergey на shkolin.net.ua Wed Dec 24 14:20:19 2008 From: sergey на shkolin.net.ua (Sergey A. Shkolin) Date: Wed, 24 Dec 2008 14:20:19 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0YHQstC+0LHQvtC00LAg0YHQu9C+0LLQsD8=?= In-Reply-To: <716956082.20081224134539@so.ua> References: <716956082.20081224134539@so.ua> Message-ID: <1653572777.20081224142019@shkolin.net.ua> Здравствуйте, Andrey. Вы писали 24 декабря 2008 г., 13:45:39: > Кстати, Президент вчера прокомментировал вопрос по Инфостору? нет. -- ---- WBR, Sergey A. Shkolin -------- www.shkolin.net.ua From dmitry на medicinform.net Wed Dec 24 14:51:46 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Wed, 24 Dec 2008 14:51:46 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <693124900.20081224134403@so.ua> References: <693124900.20081224134403@so.ua> Message-ID: <112686509.20081224145146@medicinform.net> Здравствуйте, Andrey. > А у нас большая праздничная распродажа доменов: http://nic.ua > регистрируйте и продлевайте домены по самой выгодной стоимости > в Украине по курсу НБУ+4% А мы уже в курсе давно, нам спам на мобильный пришел в виде sms :) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From pravda на svitonline.com Wed Dec 24 19:38:11 2008 From: pravda на svitonline.com (pravda) Date: Wed, 24 Dec 2008 19:38:11 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?09fPws/EwSDTzM/XwT8=?= References: <716956082.20081224134539@so.ua> <1653572777.20081224142019@shkolin.net.ua> Message-ID: <2BB821790C894239A9DFCA52D65E3B1A@theboss> Нам дали задать только 3 вопроса :( К сожалению У нас был вопрос по Инфостору, но нам слово не дали вообще ----- Original Message ----- From: "Sergey A. Shkolin" To: "рассылка украинских веб-мастеров" Sent: Wednesday, December 24, 2008 2:20 PM Subject: Re: [Webman] свобода слова? > Здравствуйте, Andrey. > > Вы писали 24 декабря 2008 г., 13:45:39: > >> Кстати, Президент вчера прокомментировал вопрос по Инфостору? > > нет. > > -- > ---- WBR, Sergey A. Shkolin > -------- www.shkolin.net.ua > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From denis на alexa.com.ua Wed Dec 24 20:08:29 2008 From: denis на alexa.com.ua (Denis Oleinikov) Date: Wed, 24 Dec 2008 20:08:29 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= References: Message-ID: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> у нас скромненько - три дня бесплатной доставки :-). но при среднем чеке 100 грн. и стоимости доставки 15-25 грн. (Киев/Украина) - нормальная экономия. и народу нравится - фидбек присуццтвует. С уважением, Денис Олейников, Администрация сервиса партнерских магазинов ProstoPrint.com Киев: (+380 44) 569 01 01 Москва: (+7 495) 988 60 68 e-mail: ceo на prostoprint.com web: http://www.prostoprint.com ----- Original Message ----- From: "Alexey Mas" To: Sent: Wednesday, December 24, 2008 1:12 AM Subject: [Webman] Новогоднии акции, где они? > Что у нас в кризисном интернете с Новогодними акциями? > У нас в баннерной стартовала елка http://www.banner.kiev.ua/elka > :) Приглашаем участвовать. > > Обозреватель запустил акцию "поймай деда мороза", к рождению которой > два года назад мы имели непосредственное > участие :) и которая даже имеет клонов "поймай бабочку" > Правда я не нашел ссылки на эту ацию, говорят, она глючила :) > > А какие у вас акции под Новый год!?:) > > -- > Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) > http://www.mas.kiev.ua > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From oleg на mikitenko.info Thu Dec 25 00:50:46 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 25 Dec 2008 00:50:46 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> Message-ID: <735221130.20081225005046@mikitenko.info> Здесь разрешена реклама дешевых пирожков? Вы писали 24 декабря 2008 г., 20:08:29: > у нас скромненько - три дня бесплатной доставки :-). > но при среднем чеке 100 грн. и стоимости доставки 15-25 грн. > (Киев/Украина) - нормальная экономия. > и народу нравится - фидбек присуццтвует. > С уважением, > Денис Олейников, From oleg на mikitenko.info Thu Dec 25 00:51:40 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 25 Dec 2008 00:51:40 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?09fPws/EwSDTzM/XwT8=?= In-Reply-To: <2BB821790C894239A9DFCA52D65E3B1A@theboss> References: <716956082.20081224134539@so.ua> <1653572777.20081224142019@shkolin.net.ua> <2BB821790C894239A9DFCA52D65E3B1A@theboss> Message-ID: <31445578.20081225005140@mikitenko.info> А у нас есть Президент? Кто он и где он? :) Олег Вы писали 24 декабря 2008 г., 19:38:11: > Нам дали задать только 3 вопроса :( > К сожалению > У нас был вопрос по Инфостору, но нам слово не дали вообще From oleg на mikitenko.info Thu Dec 25 00:53:21 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 25 Dec 2008 00:53:21 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?KNCx0LXQtyDRgtC10LzRiyk=?= In-Reply-To: <410115C72B8D4CB6AD0842EFC45A8CF9@theboss> References: <410115C72B8D4CB6AD0842EFC45A8CF9@theboss> Message-ID: <174467852.20081225005321@mikitenko.info> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Thu Dec 25 00:53:28 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Thu, 25 Dec 2008 00:53:28 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <735221130.20081225005046@mikitenko.info> References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> <735221130.20081225005046@mikitenko.info> Message-ID: 2008/12/25 Oleg Mikitenko : > > Здесь разрешена реклама дешевых пирожков? > Лень мне пропускать твои письма по одному. Микитенко, будешь флудить - забаню. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From oleg на mikitenko.info Thu Dec 25 01:00:06 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 25 Dec 2008 01:00:06 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> <735221130.20081225005046@mikitenko.info> Message-ID: <126807395.20081225010006@mikitenko.info> Прошу прощения, но уже третий спам без учета тематики конференции. Хотел спросить, почему вся медийная реклама построена на привязке к курсу доллара, если есть национальная валюта. Кто-то за ее размещение берет взятки в долларах или есть другие причины? Олег Вы писали 25 декабря 2008 г., 0:53:28: > 2008/12/25 Oleg Mikitenko : >> >> Здесь разрешена реклама дешевых пирожков? >> > Лень мне пропускать твои письма по одному. > Микитенко, будешь флудить - забаню. From alexeymas на gmail.com Thu Dec 25 01:10:53 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Thu, 25 Dec 2008 01:10:53 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <126807395.20081225010006@mikitenko.info> References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> <735221130.20081225005046@mikitenko.info> <126807395.20081225010006@mikitenko.info> Message-ID: > Хотел спросить, почему вся медийная реклама построена на привязке к > курсу доллара, если есть национальная валюта. Кто-то за ее размещение > берет взятки в долларах или есть другие причины? Второе предупреждение :) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From alex на i.ua Thu Dec 25 10:10:39 2008 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Thu, 25 Dec 2008 10:10:39 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <126807395.20081225010006@mikitenko.info> References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> <735221130.20081225005046@mikitenko.info> <126807395.20081225010006@mikitenko.info> Message-ID: > Хотел спросить, почему вся медийная реклама построена на привязке к > курсу доллара, если есть национальная валюта. Кто-то за ее размещение > берет взятки в долларах или есть другие причины? Давно все нормальные агентства и площадки собрались и порешили, что цены теперь они выставляют не в баксах, а в гривне, и фиксируют их на несколько месяцев. Из крупных только Мета осталась на баксе. From oleg на mikitenko.info Thu Dec 25 11:07:12 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 25 Dec 2008 11:07:12 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> <735221130.20081225005046@mikitenko.info> <126807395.20081225010006@mikitenko.info> Message-ID: <1997744931.20081225110712@mikitenko.info> Вполне хорошее решение. Вопрос был поставлен потому, что я вчера получил счет за сервер от дата-центра, и обратил внимание что цены на коллокейшн не менялись уже года два, хотя расчеты за международные каналы наверняка идут в долларах, спасибо. Олег Вы писали 25 декабря 2008 г., 10:10:39: > Давно все нормальные агентства и площадки собрались и порешили, что > цены теперь они выставляют не в баксах, а в гривне, и > фиксируют их на несколько месяцев. Из крупных только Мета осталась на баксе. From pravda на svitonline.com Thu Dec 25 11:39:35 2008 From: pravda на svitonline.com (pravda) Date: Thu, 25 Dec 2008 11:39:35 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis><735221130.20081225005046@mikitenko.info> <126807395.20081225010006@mikitenko.info> Message-ID: <7E1797BDA3FD40528778C27436B2626D@theboss> Олег, наши цены установлены в гривнах. Но в долларах всегда спокойнее. Мы пока в качестве эксперимента это сделали - если выживем, и дальше будем ориентироваться на гривну. А если все упадет... Может тогда и рекламы не будет вообще :) ----- Original Message ----- From: "Oleg Mikitenko" To: "рассылка украинских веб-мастеров" Sent: Thursday, December 25, 2008 1:00 AM Subject: Re: [Webman] Новогоднии акции, где они? > > Прошу прощения, но уже третий спам без учета тематики конференции. > > Хотел спросить, почему вся медийная реклама построена на привязке к > курсу доллара, если есть национальная валюта. Кто-то за ее размещение > берет взятки в долларах или есть другие причины? > > Олег > > Вы писали 25 декабря 2008 г., 0:53:28: > >> 2008/12/25 Oleg Mikitenko : >>> >>> Здесь разрешена реклама дешевых пирожков? >>> > >> Лень мне пропускать твои письма по одному. >> Микитенко, будешь флудить - забаню. > > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From dm на ua.fm Thu Dec 25 12:22:59 2008 From: dm на ua.fm (Dmitry Mogilevsky) Date: Thu, 25 Dec 2008 12:22:59 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: References: Message-ID: > >> Ты занял показы ровно для files.com.ua > >> Это был твой ресурс. > > > > Верно, был такой ресурс. Показы я отдал? > > Да отдал :) > Без вопросов. > Я ж говорю, это хороший такой еврейский кидок :) без претензий. Но все > равно было неприятно. Мы же давали ссуду на показы для нашего друга, а > получили конкурента :)) Не вы получили конкурента, а Гончаров тогда получили конкурента, точно помню как мы перетягивали у него участников :) Так что не выдумывай. > >> Безпроцентно :) заметим (была у нас такая услуга) > > > > По-моему беспроцентно все-таки будет правильней :) > > Ну да :))) но сути же не меняет. Дружеская услуга предполагает > дружеское отношение :) Так я ж с удовольствием. Обращайся, поможем, чем сможем. Я не про инфостор, это ты сам знаешь к кому :) -- реклама ----------------------------------------------------------- Домен БЕСПЛАТНО! С хостинг-планом на http://www.hostpro.ua From sergey_m2 на mail.ru Thu Dec 25 16:14:14 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Thu, 25 Dec 2008 16:14:14 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMTA=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <2e014c090812250614o724933b5m9b56be56ec923c05@mail.gmail.com> Да, три года уже прошло... :) а идея все живет и живет - значит хорошую штуку придумали... Еще делал акцию "Поймай УЕ - уникальных енотов" для ресурса HiTech.ua Обозреватель еще тупо спер дизайн нарисовав вместо енотов бабочек... С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com - обзор рынка интернет-рекламы > > Обозреватель запустил акцию "поймай деда мороза", к рождению которой > два года назад мы имели непосредственное > участие :) и которая даже имеет клонов "поймай бабочку" > Правда я не нашел ссылки на эту ацию, говорят, она глючила :) > > А какие у вас акции под Новый год!?:) > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From sergey_m2 на mail.ru Thu Dec 25 16:30:56 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Thu, 25 Dec 2008 16:30:56 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= Message-ID: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> Ну почему же вся? - это ошибочное мнение! В интернете уже многие перешли на грн., а кто не перешел, то перейдут. Тем же интернет-РА просто не выгодно работать с валютными прайсами площадок - как заявил Сережа Ковпак, директор ТМГУ, то мы просто не будем работать с теми, кто не перешел на грн. РА просто не может посчитать бюджет клиенту, в грн., с динамично дергающим доларом в нашей стране... > > > > Хотел спросить, почему вся медийная реклама построена на привязке к > > курсу доллара, если есть национальная валюта. Кто-то за ее размещение > > берет взятки в долларах или есть другие причины? > -- С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com - обзор рынка интернет-рекламы ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dmitry на medicinform.net Thu Dec 25 17:05:16 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Thu, 25 Dec 2008 17:05:16 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> Message-ID: <151349834.20081225170516@medicinform.net> > РА просто не может посчитать бюджет клиенту, в грн., с динамично > дергающим доларом в нашей стране... // Sergey Kovalchuk Так пусть считают в у.е., а платежи принимают в гривнах по курсу, в чем проблема? Почему убытки на прыжках гривни должны ложиться на рекламные площадки? -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From alex на i.ua Thu Dec 25 17:30:06 2008 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Thu, 25 Dec 2008 17:30:06 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <151349834.20081225170516@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> Message-ID: > > РА просто не может посчитать бюджет клиенту, в грн., с динамично > > дергающим доларом в нашей стране... > // Sergey Kovalchuk > > Так пусть считают в у.е., а платежи принимают в гривнах по курсу, в > чем проблема? Почему убытки на прыжках гривни должны ложиться на > рекламные площадки? Рекламодатели планируют свои бюджеты в гривне, т.к. они продают свою продукцию в Украине, и получают за нее гривну. Соответственно, они заключают договора с РА тоже в гривне. А когда приходит время рассчитаться за рекламу, выходит так, что РА получило ранее оговоренную сумму за прописанное в договоре количество показов, а за это время доллар взял и заметно поднялся, и поэтому РА попадает в неприятную ситуацию, когда чтобы рассчитаться с площадками по новому курсу ей нужно еще и доплатить, т.к. гривны не хватает. Поэтому, РА и не хотят размещать рекламу на тех площадках, которые повернулись к рынку жопой. И пока эти площадки не поймут, что в условиях, когда рекламодателей мало, а площадок много, они будут зарабатывать меньше всех. From dmitry на medicinform.net Thu Dec 25 18:15:33 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Thu, 25 Dec 2008 18:15:33 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> Message-ID: <716658297.20081225181533@medicinform.net> Здравствуйте, Алексей. Я понимаю вас, но я не согласен с той схемой и практикой, которая сложилась. Не согласен идеологически, экономически. > Рекламодатели планируют свои бюджеты в гривне, т.к. они продают > свою продукцию в Украине, и получают за нее гривну. // Алексей Танчик Замечательно, но мы же в интернете работаем, а не в Украине, нет? Интернет - это намного больше, чем Украина. И в интернете, так получилось, что основная валюта, в которой формируются цены, это доллар, а не гривна (в Европе - евро подтягивается, и то не везде пока). И цены на хостинг в основном в у.е, которые доллары (я знаю, что в Украине некоторые компании предлагают хостинг в гривнях, а в России - в рублях, но что делать, если проекты не хостятся в России, Украине, т.е. расходы в долларах?). А админы за услуги тоже получают доллары. Почему не хостятся в Украине - это отдельный разговор, пример - случай с infostore :) > Поэтому, РА и не хотят размещать рекламу на тех площадках, которые > повернулись к рынку жопой. И пока эти площадки не поймут, что в > условиях, когда рекламодателей мало, а площадок много, они будут зарабатывать меньше всех. // Алексей Танчик На самом деле много "дутых" площадок с левой посещаемостью (накрученной), с неадекватными ценами на рекламу (в пересчете за посетителя), когда нормальная цена выставляется из-под полы для своих (друзей, знакомых...). Площадок, владельцы которых либо хорошо знакомы с РА, либо являются РА, либо отстегивают хорошо и много РА (или знакомым в конторе рекламодателя), т.е. практика откатов. А хороших площадок с адекватными ценами - мало. Проблема не в этом, а в том, что клиент пока в большинстве своем не может (не умеет) отличать такие площадки. Что же касается бюджетов рекламодателей, то такие бюджеты на интернет-рекламу вполне можно планировать и в у.е. Не надо рассказывать, что рекламодатели продают за гривну, а потому будут нести убытки на рекламе, если реклама будет в у.е., а гривна дешевеет, посмотрите на цены в магазинах, цены растут быстрее удешевления гривны. Да вся экономика Украины жестко привязана к доллару до сих пор. Желание рекламодателя - зажать на расходах, взвинчивая цены на свои услуги/продукцию. В общем-то ничего плохого в этом нет, бизнес есть бизнес. Но это не значит, что убытки от скачков доллара должны ложиться на рекламные площадки. Просто рекламодателю нужно объяснять, что цены на площадках в у.е., что это интернет, где нет границ и где традиционно расходы рекламных площадок в у.е., а потому и цены на рекламу в у.е. по курсу... То, что рекламодатель что-то там сам себе закладывает в бюджет на год вперед - это его проблемы и радости. Рынок есть рынок, и если идет инфляция и удешевление гривны (т.е. форс-мажор по сути), это говорит о том, что бюджеты нужно пересматривать, оперативно по возможности реагируя на ситуацию, а не о том, что все должны работать по тому бюджету, который кто-то там себе напридумывал на год вперед. > РА получило ранее оговоренную сумму за прописанное в договоре > количество показов, а за это время доллар взял и заметно поднялся, и > поэтому РА попадает в неприятную ситуацию, когда чтобы рассчитаться > с площадками по новому курсу ей нужно еще и доплатить, т.к. гривны не хватает. // Алексей Танчик Вот потому и нужно, для минимизации рисков, писать цены в у.е. Просто гривна еще не доросла до того, чтобы в ней закладывать цены на длительный срок. Это даже не СКВ. Потому мне непонятна та эйфория, с которой ранее в Киеве многие интернет-компании перешли на гривну. Кстати, далеко не все. Тот же "Хостмастер", например, так вообще привязал цены к корзине валют, где есть доллар и евро, но почему-то нет гривны:) И так поступают и в других странах тоже. Так почему интернет-площадки должны нести убытки, закладывая цены в гривнах? -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From max на mi6.com.ua Thu Dec 25 17:59:14 2008 From: max на mi6.com.ua (=?windows-1251?B?zODq8ejsINXu7PPy6O0=?=) Date: Thu, 25 Dec 2008 17:59:14 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?wO3y6Ozu7e7v7uv87fvpIOru7Ojy5fI=?= In-Reply-To: Message-ID: <20081225155928.86E608400A@list.webman.kiev.ua> А только мне пришла "Вимога" от Антимонопольного комитета по поводу "антиконкурентних узгоджених д?й" по фиксации всеми цен в грн? Или еще кто-то получил? From info на proext.com Thu Dec 25 10:49:54 2008 From: info на proext.com (PROext) Date: Thu, 25 Dec 2008 10:49:54 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <126807395.20081225010006@mikitenko.info> References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis><735221130.20081225005046@mikitenko.info> <126807395.20081225010006@mikitenko.info> Message-ID: <5D09BEC3D7984B9FA5C52BBE84315081@bossnotebook> > Хотел спросить, почему вся медийная реклама построена на привязке к > курсу доллара, если есть национальная валюта. Кто-то за ее размещение > берет взятки в долларах или есть другие причины? Хм... Олег, а кто тебе сказал, что "вся медийная реклама построена на привязке к курсу доллара"? Возможно, ты пропустил слово "БЫЛА [привязана]"? PS: А почему аренда офисов/квартир привязана к курсу доллара? А почему земельные участки привязаны к курсу доллара? А почему зарплаты ... И т.д. и т.п. PPS: Не стоит отвечать - т.к. начнется жудкий оффтоп :) --- Best regards, Andrey Panchuk From alex на i.ua Thu Dec 25 19:54:29 2008 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Thu, 25 Dec 2008 19:54:29 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <716658297.20081225181533@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> Message-ID: > Я понимаю вас, но я не согласен с той схемой и практикой, которая > сложилась. Не согласен идеологически, экономически. Ставьте цены в баксах и ждите, когда найдется ваш рекламодатель. Никто никого не заставляет переходить на гривну. Есть рынок, есть конкуренция, и каждый волен делать так, как ему выгодно. Нам, бигмиру и укрнету выгодно поставить цену в гривне. Мете не выгодно, она не поставила. Кто из нас прав покажет время, но мне кажется, что прав будет тот, кто думает не только о том, как наколбасить кучу денег, а тот, кто понимает, что в условиях кризиса нужно быть более гибким и помнить, что без рекламодателя не будут существовать нормальные проекты. From sergey_m2 на mail.ru Thu Dec 25 22:11:28 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Thu, 25 Dec 2008 22:11:28 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= Message-ID: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> Танчик уже разъяснил, а я добавлю... Мы живем в стране, где национальная валюта - ГРН. и все расчеты надо вести в этой валюте и тогда долляр прыгать не будет, так как все будет в грн. и жить будет проще. Вон как в России - многим на долляр этот нас....ь и на нем так не спикулируют как у нас... На сегодняшний день - не площадки диктуют правила, а рекламодатели, а они все считают в грн. А какие убытки Вы, как площадка, несете из-за доллара? Зарплаты? - так переведите в грн... Затраты - так считайте и расчитывайтесь в грн.. --- С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com - обзор рынки интернет-рекламы Так пусть считают в у.е., а платежи принимают в гривнах по курсу, в > чем проблема? Почему убытки на прыжках гривни должны ложиться на > рекламные площадки? > > > -- > С уважением, > Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net > http://medicinform.net > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dmitry на medicinform.net Thu Dec 25 22:40:33 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Thu, 25 Dec 2008 22:40:33 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> Message-ID: <1073244955.20081225224033@medicinform.net> > А какие убытки Вы, как площадка, несете из-за доллара? Зарплаты? - > так переведите в грн... Затраты - так считайте и расчитывайтесь в грн.. //Сергей Ковальчук Ну заплатите в США или Европу гривнами:)) > На сегодняшний день - не площадки диктуют правила, а рекламодатели, а они все считают в грн. //Сергей Ковальчук Не все. Далеко не все:) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From alexeymas на gmail.com Thu Dec 25 23:03:59 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Thu, 25 Dec 2008 23:03:59 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> Message-ID: Хочется внести ясность А) Обмен всегда и во все времена осуществлялся в максимально стабильной с точки зрения граждан государства валюты. Б) Гривна не является стабильной валюте при "больной экономике и правительстве" В) Обмен в нестабильной валюте возможен и эффективен только при условии малой разницы во времени между оказанием услуги и платежом Д) Если платеж растянут, а стабильность валюты недоказана, то возникает курсовая разница, потери которые все равно кто-то несет, как бы не были зафиксированы цены. Е) Сама задача сделать гривну стабильной валютой конечно похвальная, но должна обсуждаться на экономической тусовке а не на интернет-тусовке. Ж) Тот, кто считает, что способен укрепить гривну :) я на него посмотрю З) Работодателю выгодно переводить сотрудников на гривну, так как это снижает его обязательства перед ними. И) Рекламодателью выгодно просить счет в гривне и его потом месяцами не оплачивать, с целью уменьшить реальную стоимость услуги. К) На инфляционных рынках неплатежи растут в том числе потому, что посредник гривны переводит в доллары, ждет навара и потом расплачиваетя гривной. В частности даже учебные заведения задерживали под такую дудку выплаты студентам. К1) Если ситуаци с долларом поменяется резко в другую сторону, такой посредник просто разорится и вообще ничего не заплатит. Л) Рекламное агенство в период кризиса может ложить болт на требования ресурсов, при условии, что ресурсы не продадутся через их конкурентов. М) Как резюме рекламодатель попросит все риски положить на ресурс и рекламное агенство радостно их исполнит. Ресурсы, которые не возьмут на себя эти риски - назовите мне такие. 2008/12/25 Sergey Kovalchuk : > Танчик уже разъяснил, а я добавлю... > Мы живем в стране, где национальная валюта - ГРН. и все расчеты надо вести в > этой валюте и тогда долляр прыгать не будет, так как все будет в грн. и жить > будет проще. Вон как в России - многим на долляр этот нас....ь и на нем так > не спикулируют как у нас... Я столько лет работал с известным экономистом? :) Хватит мне Гугля с Яндексом и их экономических теорий. Проблему нужно всегда локализовать так, чтобы можно было найти решение в рамках той отрасли, где работаешь. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From dmitry на medicinform.net Thu Dec 25 23:20:44 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Thu, 25 Dec 2008 23:20:44 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> Message-ID: <54606979.20081225232044@medicinform.net> > Как резюме рекламодатель попросит все риски положить на ресурс и > рекламное агенство радостно их исполнит. Ресурсы, которые не возьмут > на себя эти риски - назовите мне такие. // Alexey Mas У нас цены не фиксированы в гривнах. И не будем фиксировать, уж лучше Гугл Адсенс поставить, там цены в долларах, больше будет... можно конечно взвинтить цены в гривнах, заложив там все риски, но толку от этого не будет (если нет выхода на дурака-рекламодателя с кучей бабок, а у нас таких рекламодателей пока не было, да и цены ставятся адекватные). Да и клиенты у нас - не только укр. компании. -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From sergey_m2 на mail.ru Thu Dec 25 23:45:31 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Thu, 25 Dec 2008 23:45:31 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMTc=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <2e014c090812251345w484339e1v1da00a1dcecebdd0@mail.gmail.com> В этом плане да, согласен... Просто тут в основном большинство работает и зарабатывает в Украине... Те, кто работает с внешним рынком, то тут ноу коммент - нужно ориентироваться на ту валюту, с которой работаешь.... > > Ну заплатите в США или Европу гривнами:)) > > > На сегодняшний день - не площадки диктуют правила, а рекламодатели, а они > все считают в грн. > //Сергей Ковальчук > > Не все. Далеко не все:) > > > -- С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Thu Dec 25 23:59:21 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Thu, 25 Dec 2008 23:59:21 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <5D09BEC3D7984B9FA5C52BBE84315081@bossnotebook> References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> <735221130.20081225005046@mikitenko.info> <126807395.20081225010006@mikitenko.info> <5D09BEC3D7984B9FA5C52BBE84315081@bossnotebook> Message-ID: > PS: > А почему аренда офисов/квартир привязана к курсу доллара? > А почему земельные участки привязаны к курсу доллара? > А почему зарплаты ... И т.д. и т.п. Потому что корабли не привязывают к флюгеру :) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From oleg на mikitenko.info Fri Dec 26 07:59:25 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Fri, 26 Dec 2008 07:59:25 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?wO3y6Ozu7e7v7uv87fvpIOru7Ojy5fI=?= In-Reply-To: <20081225155928.86E608400A@list.webman.kiev.ua> References: <20081225155928.86E608400A@list.webman.kiev.ua> Message-ID: <1513695430.20081226075925@mikitenko.info> Стоимость этой бумаги от 100,000 грн в вашу пользу с чиновника, который Вам эту бумагу прислал. АМК Украины - самая коррупционная структура. Там вопросы освобождения от НДС местных стройорганизаций решаются банальной выдачей квартир госчиновникам. Там у каждого чиновника почти лет 10 в отрицательном балансе строгого режима ;-) Никогда не бойтесь судится, я периодически хожу по судам и пока ни одного дела не проиграл, наверное, карма ;-) Каждый ИТ-шник должен самостоятельно отстаивать свои права, или, как говорил В.И. Ленин "Каждая революция только тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться" ;-) Олег Вы писали 25 декабря 2008 г., 17:59:14: > А только мне пришла "Вимога" от Антимонопольного комитета по поводу > "антиконкурентних узгоджених д?й" по фиксации всеми цен в грн? > Или еще кто-то получил? > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman From info на proext.com Fri Dec 26 09:53:10 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Fri, 26 Dec 2008 09:53:10 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <716658297.20081225181533@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> Message-ID: <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> > когда нормальная цена выставляется из-под полы для своих > (друзей, знакомых...). Площадок, владельцы которых либо хорошо > знакомы с РА, либо являются РА, либо отстегивают хорошо и много РА > (или знакомым в конторе рекламодателя), т.е. практика откатов. А Дмитрий, у меня такое ощущение, что Вас чем-то РА обидели. Может, стоит не искать виноватых, а понять, в чем проблема у себя? > Просто рекламодателю нужно объяснять, что цены на площадках в у.е., > что это интернет, где нет границ и где традиционно расходы рекламных > площадок в у.е., а потому и цены на рекламу в у.е. по курсу... Для экперимента - напишите письмо в Тойоту, в котором объясните им о границах и о том, как правильно нужно планировать расходы :))) > Вот потому и нужно, для минимизации рисков, писать цены в у.е. Просто > гривна еще не доросла до того, чтобы в ней закладывать цены на > длительный срок. Для минимизации рисков лично я буду платить только в грн. и только той площадке, которая предсказуемая. --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From info на proext.com Fri Dec 26 09:54:07 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Fri, 26 Dec 2008 09:54:07 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?wO3y6Ozu7e7v7uv87fvpIOru7Ojy5fI=?= In-Reply-To: <20081225155928.86E608400A@list.webman.kiev.ua> References: <20081225155928.86E608400A@list.webman.kiev.ua> Message-ID: <19B6D559B8DB4BC28E75CAA8AC7DBE8F@bossnotebook> > А только мне пришла "Вимога" от Антимонопольного комитета по поводу > "антиконкурентних узгоджених д?й" по фиксации всеми цен в грн? > Или еще кто-то получил? Скан - в студию! --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From info на proext.com Fri Dec 26 09:57:19 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Fri, 26 Dec 2008 09:57:19 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <1073244955.20081225224033@medicinform.net> References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> <1073244955.20081225224033@medicinform.net> Message-ID: <40678EB34E784E4392667FECA8855AB3@bossnotebook> > > На сегодняшний день - не площадки диктуют правила, а > рекламодатели, а они все считают в грн. > //Сергей Ковальчук > > Не все. Далеко не все:) Я бы перефразировал: "Пока не все. Далеко не все и выживут" Не долго нежилась старушка В высоковольтных проводах... --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From info на proext.com Fri Dec 26 10:00:47 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Fri, 26 Dec 2008 10:00:47 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <54606979.20081225232044@medicinform.net> References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> <54606979.20081225232044@medicinform.net> Message-ID: > можно конечно взвинтить цены в гривнах, заложив там все риски, но толку от > этого не будет (если нет выхода на дурака-рекламодателя с кучей бабок, > а у нас таких рекламодателей пока не было Пока Вы будете считать рекламодателей дураками - их у Вас никогда и не будет. --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From dmitry на medicinform.net Fri Dec 26 11:33:35 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Fri, 26 Dec 2008 11:33:35 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> Message-ID: <1147255305.20081226113335@medicinform.net> Приветствую! > Дмитрий, у меня такое ощущение, что Вас чем-то РА обидели. // Andrey Panchuk Нет, не обидели, я с ними почти не работаю. Неэффективно (особенно с украинскими, норовят всучить копейки, с российскими тут попроще, кстати, не знаю почему). А так только напрямую с заказчиками. Кстати, сами тоже работаем как РА в интернете - для небольшого числа клиентов, так что я еще и выступаю зачастую как рекламодатель. И, повторюсь, почти нет хороших площадок с адекватными ценами (я сужу по ценам, которые вывешены на сайтах, а не которые из-под полы). Особенно в Украине. > Я бы перефразировал: > "Пока не все. Далеко не все и выживут" // Andrey Panchuk Ну у меня один проект "выживает" с 1999 года, второй - с 2003 :) > Пока Вы будете считать рекламодателей дураками - их у Вас никогда и не > будет. // Andrey Panchuk Я нигде не писал, что рекламодатели - дураки. Я писал, что такими их делают зачастую либо нанятые сотрудники в сговоре с РА (за откаты), либо сами РА, пользуясь некомпетентностью сотрудников рекламодателя. Что же касается "никогда не будет". Вы знаете, и до кризиса, и сейчас приходится многим рекламодателям отказывать в размещении - места заняты. Причем, я сам был приятно удивлен, когда увидел, как рекламодатель умело вычисляет цену за посетителя, еще 3 года назад таких рекламодателей у нас просто не было, хоть и размещаются у нас рекламодатели не Тойоты, а помельче:) Кстати, мне почему-то кажется, что рекламодатель из Тойоты как раз эту цену сам не вычислит, может кризис научит:)) И именно на основании этой цены за посетителя, а также за счет того, как отмечают сами рекламодатели, что наш посетитель - внимателен (уже у них на сайте), качественный (даже по сравнению с площадками такой же тематики, как у нас, но где и цена повыше, и понтов побольше), с нами сотрудничают годами. Кстати, платят нам именно по курсу, а не в фиксе гривнами. -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From oleg на mikitenko.info Fri Dec 26 12:03:38 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Fri, 26 Dec 2008 12:03:38 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> <54606979.20081225232044@medicinform.net> Message-ID: <1861133303.20081226120338@mikitenko.info> Вы писали 26 декабря 2008 г., 10:00:47: > Пока Вы будете считать рекламодателей дураками - их у Вас никогда и не > будет. Кесарю - кесарево сечение ;-) С уважением, Олег From alexeymas на gmail.com Fri Dec 26 12:50:28 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Fri, 26 Dec 2008 12:50:28 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <1147255305.20081226113335@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> Message-ID: С рекламными агенствами можно много больше заработать, чем с Гуглом и Яндексом. Это очевидный факт. В чем именно неэффективность? 2008/12/26 Dmitry Zaikin : > Приветствую! > >> Дмитрий, у меня такое ощущение, что Вас чем-то РА обидели. > // Andrey Panchuk > > Нет, не обидели, я с ними почти не работаю. Неэффективно (особенно с > украинскими, норовят всучить копейки, с российскими тут попроще, > кстати, не знаю почему). А так только напрямую с заказчиками. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From kopiy на meta.ua Fri Dec 26 01:35:08 2008 From: kopiy на meta.ua (Kopiy Dmitriy) Date: Fri, 26 Dec 2008 01:35:08 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> Message-ID: <632825103.20081226013508@meta.ua> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dmitry на medicinform.net Fri Dec 26 13:09:31 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Fri, 26 Dec 2008 13:09:31 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> Message-ID: <279396636.20081226130931@medicinform.net> > С рекламными агенствами можно много больше заработать, чем с Гуглом и Яндексом. > Это очевидный факт. > В чем именно неэффективность? // Алексей Мась Можно больше, согласен. Может мне просто не везет, но в прошлом письме я писал в чем неэффективно: ---------- Неэффективно (особенно с украинскими, норовят всучить копейки, с российскими тут попроще, кстати, не знаю почему). ------------- Получается, что с рекламодателями напрямую эффективнее, те платят в виде предоплаты, да еще и по курсу, а не так, как удобно нашим РА, да еще и со скидкой побольше. Повторюсь, может мне не везет просто, но российские РА платят по ценннику в у.е. эквиваленте, т.е. ничем не отличаются от работы с рекламодателем напрямую, с украинскими РА возникает всегда куча проблем, возни с бумажками и головной боли, причем еще и доход на выходе получается заметно ниже (за редким исключением, вот, например, с Виктором Масем приятно работать:)). > На МЕТЕ реклама установлена хоть в долларе, но по жесткому курсу 1 > у.е.=7 грн. Это не по курсу нацбанка. А если курс зафиксирован, > ИМХО, значит фактически цена в гривне. И ситуации, что сегодня > заказали, а завтра подорожало не будет. // Kopiy Dmitriy Если делать услуги в форме 100%-ной предоплаты, то на момент оплаты (выставления счета) курс по-любому фиксируется, т.е. такой ситуации не будет, чтоб подорожало/подешевело вместо оговоренной суммы. При условии, что платить будут 100% и в течение пары-тройки дней, а не через 1-2 мес, конечно. Не надо разбаловывать рекламодателя:)), но и дурачить с ценами и эффективностью за посетителя тоже не надо. Тогда всем будет хорошо, даже в бизнесе:) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From alexeymas на gmail.com Fri Dec 26 13:09:27 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Fri, 26 Dec 2008 13:09:27 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?1MXIzsnexdPLz8Ug0M8g0sHT09nMy8UgV2VibWFu?= Message-ID: Я начал восстанавливать людей в рассылке, которые отвалились по техническим причинам (не доставлено 3 письма) Среди них есть хорошие и известные люди :) Они не слышали начало обсуждений (по Инфостору, по рекламе и по ДСТЗИ, Укр. Правде и Президентам). Поэтому не обижайте их. Новые же подписчики (партия 1 A-F) Могут прочесть историю рассылки здесь http://webman.kiev.ua Там только дизайн кривой (как оказалось) на чтении самих писем. Но я попробую подправить и читать их все же можно и ветки отслеживать. [конец модераториала] активные участники подписки включаются в автопроверку, их письма без модерации сразу идут в лист поэтому санкции с нарушителями другие (не те, которые описаны в правилах листа) - перевод в зону модерации при этом я лично вас уведомлю, вступлю в дискуссию и т.д. то есть вы об этом узнаете от меня первое письмо от незнакомого мне подписчика я сам проверю и выставлю галочку, что остальные сами. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From oleg на mikitenko.info Fri Dec 26 13:09:56 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Fri, 26 Dec 2008 13:09:56 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <632825103.20081226013508@meta.ua> References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> <632825103.20081226013508@meta.ua> Message-ID: <144321624.20081226130956@mikitenko.info> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Fri Dec 26 13:14:02 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Fri, 26 Dec 2008 13:14:02 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <279396636.20081226130931@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> Message-ID: Напрямую работать с работодателем могут только большие ресурсы. Так кажется. На самом деле они не хотят так работать, потому что это потеря денег и их клиент все равно придет в рекламное агенство. Поэтому по факту получается, что напрямую работать с рекламодателем (даже не имея отдела продаж) могут только мелкие ресурсы, которые на личных связях (а иначе никак) что-то продадут. Понятно, что личные связи можно получить просто холодным звонком. Кстати ау, есть агенства которые умеют продавать мелкие ресурсы и включать их в медиаплан? Мне кажется тут непаханное поле. Я бы охотно с ними посотрудничал. У меня десяток мелких ресурсов есть. http://kinoman.com.ua, http://vodila.net, http://yalta.com.ua, http://lp.kiev.ua и прочая мелочевка Пока с инми работают только СЕО Нужно же внести свой вклад в разрушение релевантности и получить свою дань с оптимизаторов! :) >Получается, что с рекламодателями напрямую эффективнее, те платят в >виде предоплаты, да еще и по курсу, а не так, как удобно нашим РА, да >еще и со скидкой побольше. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From dmitry на medicinform.net Fri Dec 26 13:35:23 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Fri, 26 Dec 2008 13:35:23 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> Message-ID: <1443805121.20081226133523@medicinform.net> > Напрямую работать с работодателем могут только большие ресурсы. > Так кажется. На самом деле они не хотят так работать, потому что это > потеря денег и их клиент все равно придет в рекламное агенство. // Alexey Mas С рекламодателем наверное имелось ввиду?:) А почему не выгодно напрямую? И, кстати, большие и средние ресурсы - это какие? Какие критерии? Посещаемость? Если да, то какая (интересуют разные мнения)? А то не знаю, какой у нас, средний или мелкий:) > Поэтому по факту получается, что напрямую работать с рекламодателем > (даже не имея отдела продаж) могут только мелкие ресурсы, которые на > личных связях (а иначе никак) что-то продадут. Понятно, что личные > связи можно получить просто холодным звонком. // Alexey Mas Не знаю, всегда мне пишут сами рекламодатели (РА или прямые), специально никого не ищу. Человека для этого не нанимаю. Возможно, пока:) > Кстати ау, есть агенства которые умеют продавать мелкие ресурсы и > включать их в медиаплан? Мне кажется тут непаханное поле. // Alexey Mas Для этого, наверное, нужно в первую очередь сделать нечто вида Адсенса - единую систему, но включать туда ресурсы уже не подряд, а под каждую рекламную кампанию свой список, как утвердит рекламодатель. Так, например, работает videoclick.ru, сами подбирают и приглашают площадки, сами делают выборку под конкретный медиаплан, который утверждает рекламодатель. Да, и на такие мелкие проекты можно навешать Адсенса, бегуна, партнерку яндекса, за счет количества ресурсов может быть неплохая прибавка, этакий пассивный доход:) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From info на proext.com Fri Dec 26 16:40:12 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Fri, 26 Dec 2008 16:40:12 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <1147255305.20081226113335@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> Message-ID: <6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook> > > Пока Вы будете считать рекламодателей дураками - их у Вас > никогда и не будет. > // Andrey Panchuk > > Я нигде не писал, что рекламодатели - дураки. Специально для Вас процитирую одно из предыдущих Ваших писем: --- Начало цитаты --- "можно конечно взвинтить цены в гривнах, заложив там все риски, но толку от этого не будет (если нет выхода на дурака-рекламодателя с кучей бабок, а у нас таких рекламодателей пока не было, да и цены ставятся адекватные)." --- Конец цитаты --- > Я писал, что такими их > делают зачастую либо нанятые сотрудники в сговоре с РА (за откаты), > либо сами РА, пользуясь некомпетентностью сотрудников рекламодателя. Офигеть! Оказывается, маркетинговые отделы рекламодателей состоят сплошь из некомпетентных сотрудников! > И, повторюсь, почти нет хороших площадок с адекватными ценами (я сужу по > ценам, которые вывешены на сайтах, а не которые из-под полы). > Особенно в Украине. Вы мне напоминаете бабушку с плакатом возле метро, которая хочет, чтобы ее плакат стоил столько же, как и бигборд. --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From dmitry на medicinform.net Fri Dec 26 16:59:24 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Fri, 26 Dec 2008 16:59:24 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?zOXk6Ont4P8g8OXq6+Ds4CDn4CDk7uv/8Ps=?= In-Reply-To: <6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook> Message-ID: <10410583443.20081226165924@medicinform.net> > Специально для Вас процитирую одно из предыдущих Ваших писем: > --- Начало цитаты --- > "можно конечно взвинтить цены в гривнах, заложив там все риски, но толку от > этого не будет (если нет выхода на дурака-рекламодателя с кучей бабок, > а у нас таких рекламодателей пока не было, да и цены ставятся > адекватные)." > --- Конец цитаты --- //Andrey Panchuk И как из этого абзаца следует, что все рекламодатели - дураки?:) Что-то, видимо, у кого-то из нас плохо с логикой. Расшифрую специально для Вас. Дураками я считаю тех рекламодателей (инвесторов, вообще людей), которые бездумно выкидывают деньги на ветер, абсолютно не разбираясь в том предмете, на который, собственно, они эти деньги выделяют. Ну это как еще в одной схеме, популярной до кризиса, когда делают проект-пузырь (модно - в области именно hitech), продают его в 3-5-10 раз дороже его реальной цене дураку ?1, дурак ?1 ищет через время дурака ?2, чтобы продать этот пузырь еще дороже... и т.д. по цепочке. Как в пирамиде. Работает, но "последний" будет проигравшим. Много таких было сделок, особенно в Рунете. Не буду показывать пальцем:) > Офигеть! > Оказывается, маркетинговые отделы рекламодателей состоят сплошь из > некомпетентных сотрудников! //Andrey Panchuk Ну может в Киеве это не так сейчас, не знаю. С моей колокольни очень редко встречаются компетентные сотрудники - особенно что касается интернет-рекламы. Больше верят "одежке" (т.е. понтам), ну или личным знакомствам, вместо того, чтобы вникать, а что реально предлагается (зачем, для чего, какая выгода). В Одессе многие начальники отделов маркетинга очень смутно себе представляют, как можно рекламироваться в инете, а "контекстная реклама" для них - ругательство:) Это начальство в крупных компаниях, корпорациях. > Вы мне напоминаете бабушку с плакатом возле метро, которая хочет, чтобы ее > плакат стоил столько же, как и бигборд. //Andrey Panchuk У вас богатая фантазия, да... А если вы намекаете на мой проект, то сначала сделайте __тематический проект__ лучше, с большей посещаемостью, и чтобы вас цитировали ведущие новостные агентства, а потом поговорим, у кого бигборд, а у кого плакат:) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From info на proext.com Fri Dec 26 19:30:45 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Fri, 26 Dec 2008 19:30:45 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <10410583443.20081226165924@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook> <10410583443.20081226165924@medicinform.net> Message-ID: > > Вы мне напоминаете бабушку с плакатом возле метро, которая > хочет, чтобы ее > > плакат стоил столько же, как и бигборд. > //Andrey Panchuk > > У вас богатая фантазия, да... А если вы намекаете на мой проект, то Это у Вас богатая фантазия :) А я ни на что не намекаю - просто Вы себя так ведете. Ведь Вы, а не я, считаете, что нужно давать откаты, чтобы агентство заинтересовалось сайтом. И Вы, а не я, заявляете, что рекламодатели, которые платят деньги - дураки. И Вы, а не я, считаете, что сайты, на которых размещается реклама - продают "своим из-под полы". > А если вы намекаете на мой проект, то > сначала сделайте __тематический проект__ лучше, с большей > посещаемостью, и чтобы вас цитировали ведущие новостные агентства, а > потом поговорим, у кого бигборд, а у кого плакат:) ITnews.com.ua подойдет? Или Вам необходим медицинский проект? --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From alexeymas на gmail.com Sat Dec 27 11:10:28 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Sat, 27 Dec 2008 11:10:28 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <1443805121.20081226133523@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> Message-ID: > Не знаю, всегда мне пишут сами рекламодатели (РА или прямые), > специально никого не ищу. Человека для этого не нанимаю. Возможно, > пока:) Вот на самом деле ответ. Просто ты не задумываешься рекламодатель это или агенство. А реклама продается самотеком (это так называется). А оплата из России идет интернет-деньгами и поэтому у тебя нет реквизитов тех, кто тебе платит. А так схема простая. Если реклама стоит от 1000 баксов, к ней прилагается человек, который за ней следит. Мелкий стайт в этой категории тот, к которому заказ идет меньше 500 баксов на размещение. Где-то так. Им обычное агенство заморачиваться будет только в том случае, если клиент попросит лично включить в медиаплан какой-то сайт. Кстати Юлия Владимировна лично сидела со списком сайтов и лично вычеркивала те, которые ей не нравятся. Других примеров такого знания интернета я не видел. Медведев на эту тему в России зажигает, так как является пользователем активным (или являлся скорее до президентства). -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From sergey_m2 на mail.ru Sat Dec 27 11:46:43 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Sat, 27 Dec 2008 11:46:43 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?8sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= Message-ID: <2e014c090812270146y44a81c6ek1e75ebbfc13b9214@mail.gmail.com> Что значит "наровят всучить" копейку? Они же работают с Вашим прайсом, где Вы устанавливаете цену, а РА даете просто скидку. Если после скидки Вам мало, то или у Вас цены малы, либо скидка велика... Но в то же время есть рынок конкуренции, который диктует цены... В Вашем случае РА - это хороший дополнительный заработок! Если у Вас замечательно налажен канал прямых продаж то почему же еще дополнительно не получать от РА что-то..? Я же уверен что у Вас не 100% трафика продано!? Мне кажется что Вы, в начале пути работы с РА, не смогли наладить с ними достаточно качественные отношения и в результате у Вас к ним явно выраженный негатив... С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com - обзор рынка интернет-рекламы > > ---------- > Неэффективно (особенно с украинскими РА, норовят всучить копейки, с > российскими тут попроще, > кстати, не знаю почему). > ------------- > > Получается, что с рекламодателями напрямую эффективнее, те платят в > виде предоплаты, да еще и по курсу, а не так, как удобно нашим РА, да > еще и со скидкой побольше. > > Повторюсь, может мне не везет просто, но российские РА платят по > ценннику в у.е. эквиваленте, т.е. ничем не отличаются от работы с > рекламодателем напрямую, с украинскими РА возникает всегда куча > проблем, возни с бумажками и головной боли, причем еще и доход на > выходе получается заметно ниже (за редким исключением, > вот, например, с Виктором Масем приятно работать:)). > > > На МЕТЕ реклама установлена хоть в долларе, но по жесткому курсу 1 > > у.е.=7 грн. Это не по курсу нацбанка. А если курс зафиксирован, > > ИМХО, значит фактически цена в гривне. И ситуации, что сегодня > > заказали, а завтра подорожало не будет. > // Kopiy Dmitriy > > Если делать услуги в форме 100%-ной предоплаты, то на момент оплаты > (выставления счета) курс по-любому фиксируется, т.е. такой ситуации не > будет, чтоб подорожало/подешевело вместо оговоренной суммы. При условии, > что > платить будут 100% и в течение пары-тройки дней, а не через 1-2 мес, > конечно. Не надо разбаловывать рекламодателя:)), но и дурачить с > ценами и эффективностью за посетителя тоже не надо. Тогда всем будет > хорошо, даже в бизнесе:) > > > -- > С уважением, > Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net > http://medicinform.net > > > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From sergey_m2 на mail.ru Sat Dec 27 11:52:01 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Sat, 27 Dec 2008 11:52:01 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXMy8nFINDMz93BxMvJIC0gy8HLIMnNINbJ1Ng/?= Message-ID: <2e014c090812270152m1ebe187cob7bb554a3a47db90@mail.gmail.com> Мне кажется что у мелких площадок выход один - вступать в рекламные сети и зарабатывать на открученных показах. Ну и + контекст и сео... Вот только сети которые им платят пока не особо развиты в Украине... Просто РА и рекламодателю важен охват, а прикинь сколько надо мелких сайтов включить в медиаплан чтобы получить этот охват.... Поэтому им легче прийти в УБС например и купить тематику, в которой и находятся твои сайты... на чем ты и зарабатываешь :) С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com - обзор рынка интернет-рекламы Кстати ау, есть агенства которые умеют продавать мелкие ресурсы и > включать их в медиаплан? Мне кажется тут непаханное поле. Я бы охотно > с ними посотрудничал. У меня десяток мелких ресурсов есть. > http://kinoman.com.ua, http://vodila.net, http://yalta.com.ua, > http://lp.kiev.ua > и прочая мелочевка > > Пока с инми работают только СЕО > Нужно же внести свой вклад в разрушение релевантности и получить свою > дань с оптимизаторов! :) > > >Получается, что с рекламодателями напрямую эффективнее, те платят в > >виде предоплаты, да еще и по курсу, а не так, как удобно нашим РА, да > >еще и со скидкой побольше. > > -- > Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) > http://www.mas.kiev.ua > > ------------------------------ > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From sergey_m2 на mail.ru Sat Dec 27 12:00:37 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Sat, 27 Dec 2008 12:00:37 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= Message-ID: <2e014c090812270200t2767ffa6lbab5b857fae22b77@mail.gmail.com> Дмитрий, а на опыт каких проектов Вы опираетесь при обсуждении всего высше сказанного? Можно в студию проекты? Просто если это www.medicinform.net к которому Вы, судя по почте, имеете отношение, то конечно у Вас с украинскими РА не очень сложится - у данного ресурса всего 10% украинской аудитории - в данном случае никакое РА с Вами не будет сотрудничать! А что же касается цен за грн., то тут тоже никак - так как Вы можно сказать, даже не украинский ресурс... С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com - обзор рынка интернет-рекламы > -- > С уважением, > Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net > http://medicinform.net > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From atemi на gala.net Fri Dec 26 14:36:43 2008 From: atemi на gala.net (Dmitri) Date: Fri, 26 Dec 2008 14:36:43 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?79DMwdTBINDPIPPt8yDawSDLz87Uxc7ULiDrz8fPINDP?= =?koi8-r?b?0sXLz83FzsTVxdTFPw==?= In-Reply-To: <1443805121.20081226133523@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> Message-ID: <4954CFDB.80400@gala.net> Коллеги, добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, достойную компанию, которая поможет принимать оплаты по СМС за доступ к контенту с основными операторами мобильной связи в стране. В Гугле нашел парочку, но по чисто внешним признакам (уровень дизайна/контента, его обновление) они пока на очень слабом уровне (например, smsmoney.com.ua) Спасибо, Дмитрий From dmitry на medicinform.net Sat Dec 27 16:29:27 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Sat, 27 Dec 2008 16:29:27 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook> <10410583443.20081226165924@medicinform.net> Message-ID: <16010605598.20081227162927@medicinform.net> > Ведь Вы, а не я, считаете, что нужно давать откаты, чтобы агентство > заинтересовалось сайтом. > И Вы, а не я, заявляете, что рекламодатели, которые платят деньги - дураки. > И Вы, а не я, считаете, что сайты, на которых размещается реклама - продают > "своим из-под полы". //Andrey Panchuk Я наоборот пишу, что так делать НЕ нужно. У вас все же проблемы с логикой или внимательностью. Или это у вас такой способ спорить, перевирая то, что писал собеседник?:) Насчет рекламодателей - я подробно описал вам, что я имею ввиду, но вы предпочли это проигнорировать. А насчет "из-под полы" - я не прав? Что, нет такой практики, когда на сайте в прайсе одни цены, а "своим" продают совсем по другим? > ITnews.com.ua подойдет? //Andrey Panchuk ОколоIT-шный сборник новостей - это не тематический (узкоспециализированный) проект, это новостной. Тематический - это где статьи про строительство, медицину, выращивание цветов, видеокарты, моддинг, реклама в инете, какой-то язык программирования, монеты и т.п. И это вы привели ссылку как пример плаката или бигборда?:) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From dmitry на medicinform.net Sat Dec 27 16:29:44 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Sat, 27 Dec 2008 16:29:44 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> Message-ID: <1642193915.20081227162944@medicinform.net> > А так схема простая. Если реклама стоит от 1000 баксов, к ней > прилагается человек, который за ней следит. > Мелкий стайт в этой категории тот, к которому заказ идет меньше 500 > баксов на размещение. // Alexey Mas Хех, так я о том и пишу, что цены ставят неадекватные. Когда при 300-500 хостов в сутки хотят 200-300$ в мес за баннер, это неадекват. У нас же цены адекватные. При этом да, за баннер получается цена ниже, чем 500 баксов. И я понимаю, что если РА живет на проценты, то им это будет малоинтересно (лучше сотрудничать с пузырями, меньше напрягаться надо, т.к. процент будет выше в абсолютных цифрах). Но это не повод накручивать цены. Продвигайте сайт, ищите качественную аудиторию для вашего сайта, ну а тогда, когда посещаемость вырастет, увеличивайте цены. Просто я не считаю правильным формирование цены, исходя из "я работать не хочу, найму человека + мне надо слетать на Канары каждые полгода + еще списочек", потому цена будет вот такая. Цены нужно формировать, исходя из экономической эффективности, исходя от цены за посетителя, который перейдет на сайт рекламодателя. Что же касается прилагающегося человека, если "реклама стоит от 1000 баксов", то я считаю это тоже выкидыванием денег на ветер. Вот когда будет от 5000 баксов, тогда я подумаю. Сейчас я просто за всем слежу сам. При правильном планировании своего времени (кто-то тут про тайм-мененджмент писал?:) ) и рабочего процесса это не сложно. Да, в ЖЖ, на одноклассниках и прочем я не зарегистрирован (к вопросу о планировании времени) :)) > Что значит "наровят всучить" копейку? Они же работают с Вашим > прайсом, где Вы устанавливаете цену, а РА даете просто скидку // Сергей Ковальчук Это значит, что объемы закупают небольшие, при этом хотят скидку как побольше, а платить... вот пример у вас перед глазами, мы это как раз обсуждаем - гривнами хотят платить при падающей гривне, но по старому курсу:) > Мне кажется что Вы, в начале пути работы с РА, не смогли наладить с > ними достаточно качественные отношения и в результате у Вас к ним явно выраженный негатив... // Сергей Ковальчук У меня нет негатива к РА вообще. Я довольно плотно работаю с рядом РА в рамках мед проекта, но, как я уже писал, с российскими РА. С украинскими не складывается. Почему - я уже писал, много с ними возни, а мало выхлопа. Насчет географии - у нас есть прямые рекламодатели из Украины, и не одни, которые очень довольны качеством наших посетителей. -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From kopiy на meta.ua Sat Dec 27 23:17:13 2008 From: kopiy на meta.ua (Kopiy Dmitriy) Date: Sat, 27 Dec 2008 23:17:13 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <16010605598.20081227162927@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook> <10410583443.20081226165924@medicinform.net> <16010605598.20081227162927@medicinform.net> Message-ID: <24808470.20081227231713@meta.ua> Добрый день, Dmitry. > А насчет "из-под полы" - я не прав? Что, нет такой практики, когда на > сайте в прайсе одни цены, а "своим" продают совсем по другим? Это называется скидки :) Кому 30% дают, кому 40%, а кому и 50% можно дать. Ничего зазорного в этом нет. А размер скидки часто зависит от объема заказов. Большой объем - большая скидка. С уважением, Дмитрий Копий kopiy на meta.ua From kopiy на meta.ua Sat Dec 27 23:20:11 2008 From: kopiy на meta.ua (Kopiy Dmitriy) Date: Sat, 27 Dec 2008 23:20:11 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <1642193915.20081227162944@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <1642193915.20081227162944@medicinform.net> Message-ID: <1622926416.20081227232011@meta.ua> Добрый день, Dmitry. >Цены нужно формировать, > исходя из экономической эффективности, исходя от цены за посетителя, > который перейдет на сайт рекламодателя. Цены формирует в первую очередь спрос. Есть спрос, можно и завысить цену. Это дело каждого ресурса. Если по такой цене не покупают, снизить цену. А вообще сейчас пошла тенденция выставить цену за динамику и продавать динамику - и цены менять не нужно. Нужно развивать сайт и увеличивать как число показов, так и число посетителей. С уважением, Дмитрий Копий kopiy на meta.ua Шеф-редактор www.sport.com.ua From info на proext.com Mon Dec 29 10:44:39 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Mon, 29 Dec 2008 10:44:39 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <16010605598.20081227162927@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook><10410583443.20081226165924@medicinform.net> <16010605598.20081227162927@medicinform.net> Message-ID: <3C0BB84AAB824D729A8365904AD5685B@bossnotebook> > т.п. И это вы привели ссылку как пример плаката или бигборда?:) Дмитрий, пока Вы будете думать, что Вы умнее всех, а вокруг Вас все дураки - диалога не получится. Мое время стоит очень дорого - поэтому, если желаете консультаций и разъяснений - обращайтесь в личку. --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From alexeymas на gmail.com Mon Dec 29 10:45:24 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Mon, 29 Dec 2008 10:45:24 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <3C0BB84AAB824D729A8365904AD5685B@bossnotebook> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook> <10410583443.20081226165924@medicinform.net> <16010605598.20081227162927@medicinform.net> <3C0BB84AAB824D729A8365904AD5685B@bossnotebook> Message-ID: Андрей :)) Вы у нас самый дорогой?: )) А вы себе цену не набиваете? 2008/12/29 Andrey V.P. : >> т.п. И это вы привели ссылку как пример плаката или бигборда?:) > > Дмитрий, пока Вы будете думать, что Вы умнее всех, а вокруг Вас все дураки - > диалога не получится. > Мое время стоит очень дорого - поэтому, если желаете консультаций и > разъяснений - обращайтесь в личку. > > --- > Best regards, Andrey Panchuk > www.adpro.ua > ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From info на proext.com Mon Dec 29 10:48:39 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Mon, 29 Dec 2008 10:48:39 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <1642193915.20081227162944@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><279396636.20081226130931@medicinform.net><1443805121.20081226133523@medicinform.net> <1642193915.20081227162944@medicinform.net> Message-ID: > Хех, так я о том и пишу, что цены ставят неадекватные. Когда при > 300-500 хостов в сутки хотят 200-300$ в мес за баннер, это неадекват. Вот наконец-то прозвучали умные слова. Дмитрий, я понял, в чем Ваша ошибка - Вы никогда не общались с настоящими РА. Судя по постингам ранее, Вы общались с "псевдо-РА". Оттуда и неприязнь. --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From info на proext.com Mon Dec 29 10:52:29 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Mon, 29 Dec 2008 10:52:29 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook><10410583443.20081226165924@medicinform.net><16010605598.20081227162927@medicinform.net><3C0BB84AAB824D729A8365904AD5685B@bossnotebook> Message-ID: <34B6FFB1D68F4D5EB01CFDC80B3479F4@bossnotebook> > Андрей :)) > Вы у нас самый дорогой?: )) > А вы себе цену не набиваете? Леша, я не говорил, что я самый дорогой. Мое время - дорого, и тратить его на обсуждение бреда я не собираюсь :) PS: Не воспринимайте данное письмо, как повод открыть новую дискуссию :) --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From denis.uzvik на gmail.com Sun Dec 28 19:39:18 2008 From: denis.uzvik на gmail.com (Denis Uzvik) Date: Sun, 28 Dec 2008 19:39:18 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?79DMwdTBINDPIPPt8yDawSDLz87Uxc7ULiDrz8fPINDP?= =?koi8-r?b?0sXLz83FzsTVxdTFPw==?= In-Reply-To: <4954CFDB.80400@gala.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> Message-ID: День добрый, посмотрите a1agregator.ru 2008/12/26 Dmitri > Коллеги, добрый день! > > Посоветуйте, пожалуйста, достойную компанию, которая поможет принимать > оплаты по СМС за доступ к контенту с основными операторами мобильной связи в > стране. > В Гугле нашел парочку, но по чисто внешним признакам (уровень > дизайна/контента, его обновление) они пока на очень слабом уровне (например, > smsmoney.com.ua) > > Спасибо, > > Дмитрий > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alex на i.ua Mon Dec 29 11:06:36 2008 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Mon, 29 Dec 2008 11:06:36 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <34B6FFB1D68F4D5EB01CFDC80B3479F4@bossnotebook> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook><10410583443.20081226165924@medicinform.net><16010605598.20081227162927@medicinform.net><3C0BB84AAB824D729A8365904AD5685B@bossnotebook> <34B6FFB1D68F4D5EB01CFDC80B3479F4@bossnotebook> Message-ID: > > Андрей :)) > > Вы у нас самый дорогой?: )) > > А вы себе цену не набиваете? > > Леша, я не говорил, что я самый дорогой. > Мое время - дорого, и тратить его на обсуждение бреда я не собираюсь :) Ну, нет у человека опыта, ну, смотрит он на мир рекламы со своей колокольни, но можно же и попроще быть с ним, а не показывать свою неприязнь и пафос. Не хочется обсуждать - тихо проигнорь, но не делай таких заявлений, сохрани свое лицо. From alexeymas на gmail.com Mon Dec 29 12:11:59 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Mon, 29 Dec 2008 12:11:59 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?79DMwdTBINDPIPPt8yDawSDLz87Uxc7ULiDrz8fPINDP?= =?koi8-r?b?0sXLz83FzsTVxdTFPw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> Message-ID: Денис. А как поступать с файлообменниками, которым заплатил СМС-сом а ссылка битая? :) Наткнулся я тут на таких скунсов, пока добывал фильм Святоша. У тебя же должен быть опыт с двух сторон. :) 2008/12/28 Denis Uzvik : > День добрый, > посмотрите a1agregator.ru -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From dmitry на medicinform.net Mon Dec 29 12:51:17 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Mon, 29 Dec 2008 12:51:17 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><279396636.20081226130931@medicinform.net><1443805121.20081226133523@medicinform.net> <1642193915.20081227162944@medicinform.net> Message-ID: <871427409.20081229125117@medicinform.net> > Вот наконец-то прозвучали умные слова. > Дмитрий, я понял, в чем Ваша ошибка - Вы никогда не общались с настоящими > РА. > Судя по постингам ранее, Вы общались с "псевдо-РА". Оттуда и неприязнь. // Andrey Panchuk Наверное, даже если такое предположить, это не "ошибка", т.к. я не ошибался, а просто "общался", ошибались те, кто себя выдавал за РА, верно?:) Но это если предположить, что из Украины мне писали все время "псевдо-РА", а из России - нормальные РА. Ну может быть и так, что в Украине пару штук РА, остальные - "псевдо", не знаю, специально не отслеживаю:)) > Ну, нет у человека опыта, ну, смотрит он на мир рекламы со своей колокольни // Алексей Танчик Это просто мое жизненное наблюдение... тоже из колокольни, так сказать. Обычно, когда человеку нечего сказать по существу, или он просто не уверен в правильности своей позиции по тому или иному вопросу, он либо ударяется в пафос, либо начинает говорить загадками, недоговорками, напускает тумана. Ну типа "мне стыдно за ваш бюджет" или "вы ничего не понимаете, у вас нет опыта и ваще", а конкретики нет и не будет, потому-что... Ну раз я ничего не понимаю, напишите как надо, без деклараций. А я прочитаю и может пойму наконец. Это и в ваших интересах, как РА, просветите владельцев площадок, вам же легче работать будет. Или тоже дюже дорогое время?:) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From info на proext.com Mon Dec 29 13:51:03 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Mon, 29 Dec 2008 13:51:03 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook><10410583443.20081226165924@medicinform.net><16010605598.20081227162927@medicinform.net><3C0BB84AAB824D729A8365904AD5685B@bossnotebook><34B6FFB1D68F4D5EB01CFDC80B3479F4@bossnotebook> Message-ID: <8307F52693D04DB7A894A590F8FC7723@bossnotebook> > > > Андрей :)) > > > Вы у нас самый дорогой?: )) > > > А вы себе цену не набиваете? > > > > Леша, я не говорил, что я самый дорогой. > > Мое время - дорого, и тратить его на обсуждение бреда я не > собираюсь :) > > Ну, нет у человека опыта, ну, смотрит он на мир рекламы со > своей колокольни, но можно же и попроще быть с ним, а не > показывать свою неприязнь и пафос. Не хочется обсуждать - > тихо проигнорь, но не делай таких заявлений, сохрани свое лицо. Вот-вот. "Не хочется обсуждать - тихо проигнорь". :))) --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From denis.uzvik на gmail.com Mon Dec 29 15:04:30 2008 From: denis.uzvik на gmail.com (Denis Uzvik) Date: Mon, 29 Dec 2008 15:04:30 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?79DMwdTBINDPIPPt8yDawSDLz87Uxc7ULiDrz8fPINDP?= =?koi8-r?b?0sXLz83FzsTVxdTFPw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> Message-ID: Если оплата за ссылку, тогда файлообменник - редиска, не пользоваться им и искать альтернативу ;-) При оплате за время(сутки-неделя-месяц), почти у всех можно попробовать скачать файл бесплатно, и проверить "присутствие" файла. 2008/12/29 Alexey Mas > Денис. > А как поступать с файлообменниками, которым заплатил СМС-сом а ссылка > битая? :) > Наткнулся я тут на таких скунсов, пока добывал фильм Святоша. > У тебя же должен быть опыт с двух сторон. :) > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dmitry на danilevsky.com Mon Dec 29 13:57:12 2008 From: dmitry на danilevsky.com (dmitry danilevsky) Date: Mon, 29 Dec 2008 13:57:12 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0YDQvtGB0YHQuNC50YHQutC40LUg0YDQtdC60LvQsNC8?= =?utf-8?b?0L3Ri9C1INGB0LXRgtC4Lg==?= Message-ID: <200812291357.12712.dmitry@danilevsky.com> Уважаемые коллеги, Воспользовавшись моментом :), поздравляю все с наступающим НГ. Пусть он будет лучше и плодотворнее чем этот! Хотел бы монетизировать российский трафик. Есть ли у кого опыт работы с российскими рекламными сетями? Кого посоветуете? Интересны баннеры 240x350 и 730x90. Заранее благодарен! -- С уважением, Дмитрий Данилевский электропочта: dmitry на danilevsky.com From alexandr.levashov на altima.com.ua Mon Dec 29 19:07:35 2008 From: alexandr.levashov на altima.com.ua (Alexander Levashov) Date: Mon, 29 Dec 2008 19:07:35 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> Message-ID: <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From andrey на biz.ua Mon Dec 29 19:29:33 2008 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Mon, 29 Dec 2008 19:29:33 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <332412129.20081229190735@altima.com.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Message-ID: <249584036.20081229192933@so.ua> Здравствуйте, Alexander Levashov. Каналы хорошие, питание еще никогда не отключалось, но саппорт не очень. В первых числах января дата-центр Укртелекома переезжает на новый адрес, что будет по новому адресу еще не знаю, надеюсь будет еще лучше :) Но в начале 2007 года было повышение цен в 10 раз и нам пришлось снять все сервера за исключением одного. Какие еще сюрпризы ждать от Укртелекома - не знаю. Вы писали 29 декабря 2008 г., 19:07:35: > > Всем добрый вечер, > > У кого из уважаемых подписчиков есть опыт использования дата-центра > Утела/Укртелекома для размещения своего сервера? Какие впечатления? > -- С уважением, Андрей Хветкевич http://nic.ua From denis.uzvik на gmail.com Mon Dec 29 20:53:27 2008 From: denis.uzvik на gmail.com (Denis Uzvik) Date: Mon, 29 Dec 2008 20:53:27 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <332412129.20081229190735@altima.com.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Message-ID: Нормально там. Нa счёт нового адреса - там будет 10гб подключение к уа-их. В дц на соломенке - 1гб. 2008/12/29 Alexander Levashov > Всем добрый вечер, > > > У кого из уважаемых подписчиков есть опыт использования дата-центра > Утела/Укртелекома для размещения своего сервера? Какие впечатления? > > > С уважением, > > > Александр Левашов > > Altima Web Systems > > www.altima.com.ua > > > > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From fv на owox.com Mon Dec 29 22:18:25 2008 From: fv на owox.com (=?UTF-8?B?0JLQu9Cw0LTQuNGB0LvQsNCyINCk0LvQsNC60YE=?=) Date: Mon, 29 Dec 2008 22:18:25 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC70L7QutC10LnRiNC10L0=?= In-Reply-To: <332412129.20081229190735@altima.com.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Message-ID: <63d879540812291218i6802ddb8t9f1cba2faee0d027@mail.gmail.com> Добрый день. У нас там несколько серверов. Плюсы: + хорошие канналы (как UA-X так и UKRTEL-X) + надежное питание + возможность взять сервера в аренду + прозрачное ценообразование Минусы: - квалифицированные админы дата-центра доступны только в рабочее время. (в остальное вам могут только перегрузить сервер или сообщить, что заявка принята в работу) - отсутствие тикетной системы У кого из уважаемых подписчиков есть опыт использования дата-центра > Утела/Укртелекома для размещения своего сервера? Какие впечатления? > -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов (044)237-39-40 www.owox.com ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From oleh на netagency.com.ua Tue Dec 30 00:03:28 2008 From: oleh на netagency.com.ua (Oleh Khavruk) Date: Tue, 30 Dec 2008 00:03:28 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC70L7QutC10LnRiNC10L0=?= In-Reply-To: <332412129.20081229190735@altima.com.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Message-ID: А нав?що воно Вам? Ми, наприклад, користу?мось DG.ua уже 10 рок?в ? ц?лком задоволен?. В укртелеком я не в?рю - державна контора вона ? ? - державна, тобто н?кому н?чого не треба ? н?хто н? за що не в?дпов?да?, прецедент ?з п?дняттям ц?н в 10 раз?в ? яскравим тому прикладом + в?чн? непонятк? з UA-IX, то вони входять в мережу обм?ну траф?ком, то виходять... ще незрозум?ло що буде п?д час ? п?сля приватизац??, я би туди не сунувся, поки не приватизують ? все не стаб?л?зу?ться. 2008/12/29 Alexander Levashov > Всем добрый вечер, > > > У кого из уважаемых подписчиков есть опыт использования дата-центра > Утела/Укртелекома для размещения своего сервера? Какие впечатления? > > > С уважением, > > > Александр Левашов > > Altima Web Systems > > www.altima.com.ua > > > > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dmitry на medicinform.net Tue Dec 30 00:29:58 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Tue, 30 Dec 2008 00:29:58 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <332412129.20081229190735@altima.com.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Message-ID: <19831021.20081230002958@medicinform.net> Приветствую! > У кого из уважаемых подписчиков есть опыт использования дата-центра > Утела/Укртелекома для размещения своего сервера? Какие впечатления? Как раз недавно изучали возможность размещения еще одного сервера в Украине, довелось пообщаться с салес-менеджерами Утела. 5 дней отвечали на ТРИ вопроса, требовали!!! несколько раз перезвонить, иначе ответить типа не могут (хотя на сайте указан емайл салесов для ответов на вопросы), не звонил принципиально (у них инет-компания или как?). Вопросы простые, как раз просил уточнить про UA-IX, политику выдачи IP с заказанным сервером, цены... А в конце просто нахамили и заблочили емайл, с которого я им писал, чтоб типа не смог ответить, хотя с моей стороны все было корректно:)) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From designua на iptelecom.net.ua Tue Dec 30 00:26:02 2008 From: designua на iptelecom.net.ua (=?koi8-r?B?8tXTzMHO?=) Date: Tue, 30 Dec 2008 00:26:02 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <332412129.20081229190735@altima.com.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Message-ID: <643066792.20081230002602@iptelecom.net.ua> Здравствуйте, Александр Пользуемся около двух лет, качеством довольны, суппорт так как сказал Андрей Хваткевич, но он не так часто нужен, если нормальное(правильное) администрирование сервера. Единственное нарекание на текущий момент, неадекватные цены на IP-адреса, дополнительные, по умолчанию дают всего один IP. Цена за размещение высокая, но стабильность работы дороже, проблем с каналами не было, был даун по проблеме дата центра на 6 минут. -- С уважением, Руслан AL> У кого из уважаемых подписчиков есть опыт использования AL> дата-центра Утела/Укртелекома для размещения своего сервера? Какие впечатления? AL> С уважением, AL> Александр Левашов AL> Altima Web Systems AL> www.altima.com.ua From designua на iptelecom.net.ua Tue Dec 30 00:27:09 2008 From: designua на iptelecom.net.ua (=?koi8-r?B?8tXTzMHO?=) Date: Tue, 30 Dec 2008 00:27:09 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <249584036.20081229192933@so.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> <249584036.20081229192933@so.ua> Message-ID: <1493640680.20081230002709@iptelecom.net.ua> Здравствуйте, Андрей и старые стойки тоже переезжать будут? или только открытие нового ДЦ? AH> Каналы хорошие, питание еще никогда не отключалось, но саппорт не очень. AH> В первых числах января дата-центр Укртелекома переезжает на новый адрес, AH> что будет по новому адресу еще не знаю, надеюсь будет еще лучше :) -- С уважением, Руслан From fv на owox.com Tue Dec 30 00:41:14 2008 From: fv на owox.com (=?UTF-8?B?0JLQu9Cw0LTQuNGB0LvQsNCyINCk0LvQsNC60YE=?=) Date: Tue, 30 Dec 2008 00:41:14 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC70L7QutC10LnRiNC10L0=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Message-ID: <63d879540812291441h3f520590u558ab3dc7a287a99@mail.gmail.com> Добрый день. А нав?що воно Вам? Ми, наприклад, користу?мось DG.ua уже 10 рок?в ? ц?лком > задоволен?. Может кто-то может рекомендовать дата-центр с одновременным подключением ик UA-X и к UKRTEL-X? Насколько я знаю, в остальных дата-центрах (кроме wnet), весь UKRTEL-X трафик, (а в месте с ним и роботы google, yandex,) приравниваются к зарубежному. Со всеми вытекающими последствиями: трафик либо дорогой, либо лимитирована пропускная способность. -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов (044)237-39-40 www.owox.com ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From designua на iptelecom.net.ua Tue Dec 30 00:59:29 2008 From: designua на iptelecom.net.ua (=?utf-8?B?0KDRg9GB0LvQsNC9?=) Date: Tue, 30 Dec 2008 00:59:29 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC70L7QutC10LnRiNC10L0=?= In-Reply-To: <63d879540812291441h3f520590u558ab3dc7a287a99@mail.gmail.com> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> <63d879540812291441h3f520590u558ab3dc7a287a99@mail.gmail.com> Message-ID: <496363945.20081230005929@iptelecom.net.ua> Здравствуйте, Владислав Если ДЦ зарезает трафик для поисковиков, был печальный опыт с КАЛОколом, то такой ДЦ идет лесом сразу и даже, если обещает исправиться. ВФ> Насколько я знаю, в остальных дата-центрах (кроме wnet), весь ВФ> UKRTEL-X трафик, (а в месте с ним и роботы google, yandex,) ВФ> приравниваются к зарубежному. Со всеми вытекающими последствиями: ВФ> трафик либо дорогой, либо лимитирована пропускная способность. -- С уважением, Руслан From oleg на mikitenko.info Tue Dec 30 02:54:05 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Tue, 30 Dec 2008 02:54:05 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?IPLFysTF0tkgzcnOydPU0sEg4NPUycPJySDC2dfbxcfP?= =?koi8-r?b?IMnMySDC1cTV3cXHzw==?= In-Reply-To: <200812291357.12712.dmitry@danilevsky.com> References: <200812291357.12712.dmitry@danilevsky.com> Message-ID: <152438221.20081230025405@mikitenko.info> Вечер добрый Вчера начался рейдерский захват помещений Арена Сити 7 этаж, ночной клуб. Организатор - сын Лавриновича, того самого. Никогда бы не подумал что Минюст на такое способен. Времена меняются... --- С уважением Олег From andrey на biz.ua Tue Dec 30 09:14:49 2008 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Tue, 30 Dec 2008 09:14:49 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <1493640680.20081230002709@iptelecom.net.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> <249584036.20081229192933@so.ua> <1493640680.20081230002709@iptelecom.net.ua> Message-ID: <198709102.20081230091449@so.ua> Здравствуйте, Руслан. Все оборудование переезжает в новый ДЦ, я уточнил - ответили так: "Скорее всего, переезд Дата Центра начнется в последней декаде января. Как будем знать точную дату, сообщим все подробности." Обещают вложиться в 3 часа. > и старые стойки тоже переезжать будут? или только открытие нового ДЦ? -- С уважением, Андрей Хветкевич http://nic.ua From alex на i.ua Tue Dec 30 10:01:28 2008 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Tue, 30 Dec 2008 10:01:28 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?8sXKxMXS2SDNyc7J09TSwSDg09TJw8nJIMLZ19vFx88g?= =?koi8-u?b?IMnMySDC1cTV3cXHzw==?= In-Reply-To: <152438221.20081230025405@mikitenko.info> References: <200812291357.12712.dmitry@danilevsky.com> <152438221.20081230025405@mikitenko.info> Message-ID: > Вчера начался рейдерский захват помещений Арена Сити > 7 этаж, ночной клуб. У вас там сервера стояли? ЗЫ нафига сюда постить политику, есть куча форумов, где соответствующая публика оближет эту тему со всех сторон. From oleg на mikitenko.info Tue Dec 30 10:35:31 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Tue, 30 Dec 2008 10:35:31 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?8sXKxMXS2SDNyc7J09TSwSDg09TJw8nJIMLZ19vFx88g?= =?koi8-r?b?IMnMySDC1cTV3cXHzw==?= In-Reply-To: References: <200812291357.12712.dmitry@danilevsky.com> <152438221.20081230025405@mikitenko.info> Message-ID: <1152262901.20081230103531@mikitenko.info> Вы писали 30 декабря 2008 г., 10:01:28: > ЗЫ нафига сюда постить политику, есть куча форумов, где > соответствующая публика оближет эту тему со всех сторон. Хотелось бы развить тему на предмет рейдерства в ИТ проектах. Ситуации, и варианты выхода. -- С уважением, Олег From alexandr.levashov на altima.com.ua Tue Dec 30 09:47:34 2008 From: alexandr.levashov на altima.com.ua (Alexander Levashov) Date: Tue, 30 Dec 2008 09:47:34 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <198709102.20081230091449@so.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> <249584036.20081229192933@so.ua> <1493640680.20081230002709@iptelecom.net.ua> <198709102.20081230091449@so.ua> Message-ID: <752285748.20081230094734@altima.com.ua> Всем спасибо за информацию по опыту работы с ДЦ Утела Т.к. отзывы больше положительные - наверно попробуем. С наступающим Новым Годом! С уважением, Александр Левашов Altima Web Systems www.altima.com.ua From alexeymas на gmail.com Tue Dec 30 14:11:43 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Tue, 30 Dec 2008 14:11:43 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= Message-ID: Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других присутствующих с Новым Годом! Только 1. Креативно, с тостами для Украинского интернета, а не со спамом своего ресурса 2. Не забывая вежливость и чувство юмора 3. Толерантно к другим поздравлениям. Считаю самое время! :)) Поднимаю тут удаленно за вас бокал шампанского! P.S. А пью минералку, потому что за рулем Просьба на улицах не врезаться :))) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From oleg на mikitenko.info Tue Dec 30 14:13:12 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Tue, 30 Dec 2008 14:13:12 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <752285748.20081230094734@altima.com.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> <249584036.20081229192933@so.ua> <1493640680.20081230002709@iptelecom.net.ua> <198709102.20081230091449@so.ua> <752285748.20081230094734@altima.com.ua> Message-ID: <804307599.20081230141312@mikitenko.info> Мне ДЦ "Колокол" очень нравится. 1. Цены давно не менялись. 2. В случае проблем с сервером перезванивают в любое время суток. 3. Приятный в общении персонал, при любом количестве народа на техплощадке. Идеальное место для любых ИТ проектов. Какие еще есть мнения? --- Олег Вы писали 30 декабря 2008 г., 9:47:34: > Всем спасибо за информацию по опыту работы с ДЦ Утела > Т.к. отзывы больше положительные - наверно попробуем. > С наступающим Новым Годом! > С уважением, > Александр Левашов > Altima Web Systems > www.altima.com.ua From info на proext.com Tue Dec 30 14:40:51 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Tue, 30 Dec 2008 14:40:51 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: > Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других > присутствующих с Новым Годом! С Новым годом! http://adpro.ua/new_year_2009/ :) --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From ro на ro.com.ua Tue Dec 30 14:48:58 2008 From: ro на ro.com.ua (Roman Kogout) Date: Tue, 30 Dec 2008 14:48:58 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> И вас http://agora.ua/Merry_Christmas/ >> Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других >> присутствующих с Новым Годом! > > С Новым годом! > http://adpro.ua/new_year_2009/ > :) > Best regards, Andrey Panchuk -- C уважением, Роман Когут +38044 5928313 +38097 9233464 icq 16105826 skype ro.com.ua From alexeymas на gmail.com Tue Dec 30 15:47:42 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Tue, 30 Dec 2008 15:47:42 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> References: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> Message-ID: Два спамера. 1. Не написали ничего от себя 2. Прислали голую ссылку Вон из листа - негодяи конец модераториала 2008/12/30 Roman Kogout : > И вас > http://agora.ua/Merry_Christmas/ > >>> Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других >>> присутствующих с Новым Годом! >> >> С Новым годом! >> http://adpro.ua/new_year_2009/ >> :) >> Best regards, Andrey Panchuk > > > -- > C уважением, > Роман Когут > +38044 5928313 > +38097 9233464 > icq 16105826 > skype ro.com.ua > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From alexeymas на gmail.com Tue Dec 30 15:48:09 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Tue, 30 Dec 2008 15:48:09 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: References: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> Message-ID: > Вон из листа - негодяи Это была шутка :) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From alexandr.levashov на altima.com.ua Tue Dec 30 16:03:07 2008 From: alexandr.levashov на altima.com.ua (Alexander Levashov) Date: Tue, 30 Dec 2008 16:03:07 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <995053263.20081230160307@altima.com.ua> Всех с Новым годом! Наша новогодняя открытка http://altima.com.ua/postcards/MTB8V2VibWFufHJ1fG0= С уважением, Александр Левашов Altima Web Systems www.altima.com.ua From denis.uzvik на gmail.com Tue Dec 30 18:39:15 2008 From: denis.uzvik на gmail.com (Denis Uzvik) Date: Tue, 30 Dec 2008 18:39:15 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <804307599.20081230141312@mikitenko.info> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> <249584036.20081229192933@so.ua> <1493640680.20081230002709@iptelecom.net.ua> <198709102.20081230091449@so.ua> <752285748.20081230094734@altima.com.ua> <804307599.20081230141312@mikitenko.info> Message-ID: Места где стоят/стояли наши сервера отзыв дц утел http://andrew2002.com/2008_01_07/39/ отзыв дц колокол http://andrew2002.com/2007_10_28/32/ отзыв дц воля http://andrew2002.com/2007_09_03/15/ отзыв дц адамант http://andrew2002.com/2007_08_31/12/ П.С. Мне ДЦ "Воля" очень нравится. 2008/12/30 Oleg Mikitenko > > Мне ДЦ "Колокол" очень нравится. > > 1. Цены давно не менялись. > 2. В случае проблем с сервером перезванивают в любое время суток. > 3. Приятный в общении персонал, при любом количестве народа на > техплощадке. > > Идеальное место для любых ИТ проектов. > > Какие еще есть мнения? > > --- > Олег > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From ace на ace.kiev.ua Tue Dec 30 15:14:10 2008 From: ace на ace.kiev.ua (=?koi8-r?B?+8XX3sXOy88g5dfHxc7Jyg==?=) Date: Tue, 30 Dec 2008 15:14:10 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?0sHaINDP28zBINTBy8HRINDR2M7LwQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1927827406.20081230151410@ace.kiev.ua> Здравствуйте, Дамы и Господа! С наступающими праздниками! http://uamaster.com/news/company/40.html -- С уважением, Шевченко Евгений From prool на itl.ua Tue Dec 30 16:13:57 2008 From: prool на itl.ua (Serge Pustovoitoff) Date: Tue, 30 Dec 2008 16:13:57 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: <995053263.20081230160307@altima.com.ua> References: <995053263.20081230160307@altima.com.ua> Message-ID: <495A2CA5.2080908@itl.ua> Однажды великого учителя дзен Тандзана пригласили прочитать лекцию о философии дзен. Он вышел на трибуну, улыбнулся слушателям и ушел. Так вот. Буду краток, хоть это и не очень патриотично. С ОВЫМ ГОДОМ! -- Пруль http://prool1.kharkov.ru From webman на netspider.kiev.ua Tue Dec 30 14:46:48 2008 From: webman на netspider.kiev.ua (Vyacheslav Bachinsky) Date: Tue, 30 Dec 2008 14:46:48 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <804307599.20081230141312@mikitenko.info> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> <249584036.20081229192933@so.ua> <1493640680.20081230002709@iptelecom.net.ua> <198709102.20081230091449@so.ua> <752285748.20081230094734@altima.com.ua> <804307599.20081230141312@mikitenko.info> Message-ID: <5dd3b4d60812300446j6df1db05x12531c5e80c3a53b@mail.gmail.com> Приветствую всех! 30 декабря 2008 г. 14:13 пользователь Oleg Mikitenko написал: > > Мне ДЦ "Колокол" очень нравится. > > 1. Цены давно не менялись. > 2. В случае проблем с сервером перезванивают в любое время суток. > 3. Приятный в общении персонал, при любом количестве народа на > техплощадке. + отпадение зарубежа; + дорогие анлимы; + перегрев стоек.. а так ничего, все пучком :) -- Vyacheslav Bachinsky From webman на netspider.kiev.ua Tue Dec 30 14:53:47 2008 From: webman на netspider.kiev.ua (Vyacheslav Bachinsky) Date: Tue, 30 Dec 2008 14:53:47 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <5dd3b4d60812300453g6e077a1bt5915a3c1ff23207e@mail.gmail.com> Приветствую! 30 декабря 2008 г. 14:11 пользователь Alexey Mas написал: > Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других > присутствующих с Новым Годом! > Только > > 1. Креативно, с тостами для Украинского интернета, а не со спамом своего ресурса 2008/12/30 Andrey V.P. : > С Новым годом! > http://adpro.ua/new_year_2009/ > :) От себя хотел бы пожелать: * надежности (серверов, свичей, датацентров, каналов, деловых партнеров и своих сотрудников); * иммунитета от СБУ и прочих тырителей серверов =) ; * прибыли (и чтоб она не зависела ни от украинских банкиров, ни от пока еще нашего Президента с его мудрыми указами ни от кризисов); * роста и веса (роста в своем сегменте бизнеса, веса среди конкурентов, ну и любого другого - кому чего не хватает)). -- Vyacheslav Bachinsky From vadim на wmaster.kiev.ua Tue Dec 30 15:13:30 2008 From: vadim на wmaster.kiev.ua (Vadim) Date: Tue, 30 Dec 2008 15:13:30 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> References: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> Message-ID: <1634581208.20081230151330@wmaster.kiev.ua> И всех http://atelier.ua/ > И вас > http://agora.ua/Merry_Christmas/ >>> Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других >>> присутствующих с Новым Годом! >> >> С Новым годом! >> http://adpro.ua/new_year_2009/ >> :) >> Best regards, Andrey Panchuk -- С уважением, Vadim mailto:vadim на wmaster.kiev.ua From andrey на tkachenko.kiev.ua Tue Dec 30 19:44:07 2008 From: andrey на tkachenko.kiev.ua (Andrey Tkachenko) Date: Tue, 30 Dec 2008 19:44:07 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= Message-ID: <498b82c80812300944p68835322u64fa23c7f1fad704@mail.gmail.com> > From: "Alexey Mas" > Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других > присутствующих с Новым Годом! Поздравляю все Уанет сообщество с новым годом! Пусть следующий год - подарит вам 200 ответ на все ваши запросы и пожелания! Кризис пройдет вас стороной, и лишь в анекдотах на ваших ресурсах будет мелькать... Весь негатив в вашей жизни - вернет стабильно 404! Быстрых каналов... Вечных аптаймов.... Массы паритетов и партнеров... Монетизации стремящейся к бесконечности, и лояльных и преданых пользователей! С новым годом - УАНЕТ!!! Удачи! ;-) -- С наилучшими пожеланиями, Андрей Васильевич Ткаченко Tel.: +38 050 308 1443 icq: 311 007 731 mailto: andrey на tkachenko.kiev.ua www: http://www.aver.kiev.ua nic-handle: AV777-UANIC From pkorol на tmgu.net Wed Dec 31 11:41:23 2008 From: pkorol на tmgu.net (=?koi8-r?B?VE1HVS/wwdfFzCDrz9LPzNg=?=) Date: Wed, 31 Dec 2008 11:41:23 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: <1634581208.20081230151330@wmaster.kiev.ua> References: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> <1634581208.20081230151330@wmaster.kiev.ua> Message-ID: <222351637.20081231114123@tmgu.net> Добрый день, ну и от нас тоже http://tmgu.net/new_year/2009/ > И всех http://atelier.ua/ >> И вас >> http://agora.ua/Merry_Christmas/ >>>> Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других >>>> присутствующих с Новым Годом! >>> >>> С Новым годом! >>> http://adpro.ua/new_year_2009/ >>> :) >>> Best regards, Andrey Panchuk ---------------- С наилучшими пожеланиями, Павел Король, директор по развитию РА Target Media Group Ukraine тел. +38_044_585.99.08, +38_044_361.18.19 факс +38_044_361.18.20 pkorol на tmgu.net http://tmgu.net ICQ# 75227976 м.: 8_097_683.90.98 From kopiy на meta.ua Wed Dec 31 21:48:32 2008 From: kopiy на meta.ua (Kopiy Dmitriy) Date: Wed, 31 Dec 2008 21:48:32 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: <222351637.20081231114123@tmgu.net> References: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> <1634581208.20081230151330@wmaster.kiev.ua> <222351637.20081231114123@tmgu.net> Message-ID: <665189900.20081231214832@meta.ua> Добрый день, Вебман и все любители спорта. В этом спортивном году нам, украинцам, есть чем гордиться! http://football.sport.com.ua/news.php?id=60260 С уважением, Дмитрий Копий kopiy на meta.ua From oleg на mikitenko.info Wed Dec 31 22:20:59 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Wed, 31 Dec 2008 22:20:59 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: <665189900.20081231214832@meta.ua> References: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> <1634581208.20081230151330@wmaster.kiev.ua> <222351637.20081231114123@tmgu.net> <665189900.20081231214832@meta.ua> Message-ID: <935128979.20081231222059@mikitenko.info> А я думал, что это был проект пр защите летучих мышей :) http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=33939 А вообще есть чем гордиться :) Олег Вы писали 31 декабря 2008 г., 21:48:32: > Добрый день, Вебман и все любители спорта. > В этом спортивном году нам, украинцам, есть чем гордиться! > http://football.sport.com.ua/news.php?id=60260 > С уважением, > Дмитрий Копий kopiy на meta.ua From plotitsa.alexey на gmail.com Wed Dec 31 23:09:55 2008 From: plotitsa.alexey на gmail.com (Alexey Plotitsa) Date: Wed, 31 Dec 2008 23:09:55 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <307331170812311309u139f639cs640e614f1a32a5c3@mail.gmail.com> Поздравляю всех с наступающим Новым Годом и Рождеством Христовым! Желаю в новом году позитивных эмоций, мира, счастья, добра, крепчайшего здоровья и удачи, больших свершений и продвижений по лестнице жизни! P.S. А здесь уже без ссылок не умеют поздравлять? :)))) From raine на raine.com.ua Fri Dec 5 14:28:55 2008 From: raine на raine.com.ua (=?KOI8-R?B?4c7E0sXKIPPV0w==?=) Date: Fri, 5 Dec 2008 14:28:55 +0200 Subject: [Webman] =?gb2312?b?p9yn4qfap9mn2qfjIHZzIKfep+0=?= In-Reply-To: <1753676230.20081031110446@so.ua> References: <808e3c9d0810300929n1a3b2f86vb9427d579dea6b5e@mail.gmail.com> <1362282697.20081030193415@so.ua> <1753676230.20081031110446@so.ua> Message-ID: <808e3c9d0812050428l708a1b85t11c38ed09a5c71fd@mail.gmail.com> ╖ё╖Ю╖Д ╖з ╖А╖Б╖Ю╖у╖Ю╖щ╖ь╖ж╖ъ╖з╖ж ╖Д╖ж╖ч╖М ╖э╖Б╖з╖ы╖з╖Ц╖я. ╖Ё╖щ╖Ю╖ь╖з╖щ╖я╖Ц╖Н ╖Ц╖з╖Д╖Е╖я╖Х╖з╖Я ╖Д╖я╖э╖з╖ч ╖Ю╖р╖Б╖я╖ы╖Ю╖ч, ╖И╖Д╖Ю ╖ъ╖я╖Й ╖з╖ъ╖с╖ж╖Ц╖Д╖Ю╖Б ╖Ю╖Д╖э╖я╖ы╖я╖щ╖Ц╖Я ╖Ф╖з╖ъ╖я╖ъ╖Ц╖з╖Б╖Ю╖с╖я╖Д╖Н ╖у╖я╖щ╖Н╖ъ╖ж╖ш╖Й╖ж╖ж ╖Б╖я╖ы╖с╖з╖Д╖з╖ж ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я. ╖ё╖ж╖Б╖ъ╖ж╖ж ╖у╖я╖ь╖ж ╖ъ╖ж ╖у╖я╖щ╖Н╖ъ╖ж╖ш╖Й╖ж╖ж, ╖я ╖Б╖я╖ы╖с╖з╖Д╖з╖ж ╖с╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж. ╖║╖Б╖т╖Е╖ч╖ж╖ъ╖Д╖я╖Х╖з╖Я ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Д╖я - ╖э╖Б╖з╖ы╖з╖Ц. ╖╛╖Ю╖ъ╖ж╖И╖ъ╖Ю ╖Я ╖А╖Б╖ж╖э╖Б╖я╖Ц╖ъ╖Ю ╖ж╖т╖Ю ╖А╖Ю╖ъ╖з╖ч╖я╖П, ╖ч╖я╖щ╖Ю ╖э╖Ю╖ч╖Е ╖Ц╖ж╖ш╖И╖я╖Ц ╖Е╖у╖я╖ж╖Д╖Ц╖Я ╖И╖Е╖с╖Ц╖Д╖с╖Ю╖с╖я╖Д╖Н ╖Ц╖ж╖р╖Я ╖Е╖с╖ж╖Б╖ж╖ъ╖ъ╖Ю ╖з ╖с╖Ю╖щ╖Н╖т╖Ю╖Д╖ъ╖Ю. ╖╞╖Ю ╖с ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д ╖с╖щ╖Ю╖ь╖ж╖ъ╖Ю ╖А╖Ю╖И╖Д╖з ╖у╖с╖я ╖т╖Ю╖у╖я ╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖М, ╖ъ╖я ╖А╖Ю╖у╖у╖ж╖Б╖ь╖э╖ж ╖з ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖э╖ж ╖ы╖я╖у╖ж╖ш╖Ц╖Д╖с╖Ю╖с╖я╖ъ╖М ╖А╖Я╖Д╖Н ╖И╖ж╖щ╖Ю╖с╖ж╖э. ╖╙ ╖А╖Б╖Ю ╖с╖Ц╖ж ╖О╖Д╖Ю ╖А╖Б╖ж╖у╖щ╖я╖т╖я╖П╖Д ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Д╖Ю ╖ы╖я╖р╖М╖Д╖Н (╖з╖щ╖з ╖Д╖Е╖Д ╖щ╖Е╖И╖Й╖ж ╖А╖Ю╖у╖Ю╖ш╖у╖ж╖Д ╖Ц╖щ╖Ю╖с╖Ю "╖ы╖я╖р╖з╖Д╖Н"?). ╖╞╖Ю! ╖╢╖я╖э ╖э╖я╖э ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖э╖я ╖Ю╖Ц╖ъ╖Ю╖с╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖Ф╖Е╖ъ╖э╖Х╖з╖Ю╖ъ╖я╖щ╖я ╖ъ╖я ╖Ц╖ж╖т╖Ю╖у╖ъ╖Я ╖А╖Б╖я╖э╖Д╖з╖И╖ж╖Ц╖э╖з ╖ы╖я╖э╖Ю╖ъ╖И╖ж╖ъ╖я, ╖Е ╖ч╖ж╖ъ╖Я ╖Д╖я╖э╖з ╖ж╖Ц╖Д╖Н ╖с╖Ю╖ы╖ч╖Ю╖ь╖ъ╖Ю╖Ц╖Д╖Н ╖А╖Ю╖р╖Ю╖Б╖Ю╖Д╖Н╖Ц╖Я ╖ы╖я ╖р╖Е╖у╖Е╖К╖ж╖ж ╖э╖я╖э ╖Ц╖я╖ч╖Ю╖т╖Ю ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я, ╖Д╖я╖э ╖з ╖р╖Е╖у╖Е╖К╖ж╖ж ╖Ц╖А╖щ╖Ю╖Д╖з╖с╖Й╖ж╖т╖Ю╖Ц╖Я ╖з╖у╖ж╖ж╖ш ╖э╖Ю╖щ╖щ╖ж╖э╖Д╖з╖с╖я. ╖╠╖Б╖Ю╖Й╖Е ╖я╖у╖ч╖з╖ъ╖з╖Ц╖Д╖Б╖я╖Х╖з╖П ╖ё╖ж╖р╖ч╖я╖ъ╖я ╖ъ╖ж ╖Ц╖И╖з╖Д╖я╖Д╖Н ╖ч╖Ю╖ж ╖А╖з╖Ц╖Н╖ч╖Ю ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖ш, ╖О╖Д╖Ю ╖з╖Ц╖э╖щ╖П╖И╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Н╖р╖я ╖А╖Ю╖ч╖Ю╖К╖з ╖Е╖с╖я╖ь╖я╖ж╖ч╖Ю╖т╖Ю ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ъ╖ж╖Д-╖Ц╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж╖Ц╖Д╖с╖я ╖з ╖А╖ж╖Б╖с╖М╖ш ╖Я╖Б╖э╖з╖ш ╖А╖Б╖з╖ч╖ж╖Б ╖А╖Ю╖Ц╖щ╖ж╖у╖Ц╖Д╖с╖з╖ш ╖Д╖Ю╖т╖Ю ╖р╖ж╖у╖щ╖я╖ч╖я, ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖М╖ш ╖Е ╖ъ╖я╖Ц ╖Ц╖ж╖ш╖И╖я╖Ц ╖Д╖с╖Ю╖Б╖з╖Д╖Ц╖Я ╖с ╖О╖э╖Ю╖ъ╖Ю╖ч╖з╖э╖ж (╖я╖т╖я, ╖А╖Б╖з╖с╖ж╖Д ╖А╖Б╖я╖с╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖Ц╖Д╖с╖Е!). ╖ё╖ж╖у╖Н ╖Ю╖Ц╖Д╖я╖щ╖Ю╖Ц╖Н ╖с╖Ц╖ж╖т╖Ю ╖ъ╖з╖И╖ж╖т╖Ю - ╖ъ╖я╖ш╖Д╖з ╖Г╖Ю╖Д╖Я ╖р╖М ╖ъ╖ж╖Ц╖э╖Ю╖щ╖Н╖э╖з╖Г ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖ж╖ш, ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖М╖ч ╖р╖Е╖у╖ж╖Д ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ж╖Ц╖ъ╖я ╖я╖с╖Д╖Ю╖Д╖ж╖ч╖я╖Д╖з╖э╖я. ╖©╖Д╖Ю╖ш ╖А╖Ю╖у╖А╖з╖Д╖э╖з ╖р╖Е╖у╖ж╖Д ╖у╖Ю╖Ц╖Д╖я╖Д╖Ю╖И╖ъ╖Ю ╖у╖щ╖Я ╖у╖Ю╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖э╖з ╖Е╖ъ╖з╖э╖я╖щ╖Н╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖Ф╖Е╖ъ╖э╖Х╖з╖Ю╖ъ╖я╖щ╖я, ╖Е╖ь╖ж ╖ы╖я╖щ╖Ю╖ь╖ж╖ъ╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖с ╖Ф╖Е╖ъ╖у╖я╖ч╖ж╖ъ╖Д ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я. ╖ё╖ж╖у╖Н ╖Д╖я╖э ╖ч╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖ж╖К╖ж ╖Г╖Ю╖И╖ж╖Д╖Ц╖Я ╖с╖Ю╖А╖щ╖Ю╖Д╖з╖Д╖Н ╖з ╖Д╖я╖э ╖ч╖я╖щ╖Ю ╖ъ╖я ╖О╖Д╖Ю ╖Ю╖Ц╖Д╖я╖щ╖Ю╖Ц╖Н ╖с╖Б╖ж╖ч╖ж╖ъ╖з (╖И╖з╖Д╖я╖ш ╖у╖ж╖ъ╖ж╖т). ╖╞╖я ╖Ц╖ж╖т╖Ю╖у╖ъ╖Я ╖ч╖М ╖Е╖ь╖ж ╖Е╖Ц╖А╖ж╖щ╖з ╖с╖ъ╖ж╖у╖Б╖з╖Д╖Н ╖ч╖з╖ъ╖з╖ч╖я╖щ╖Н╖ъ╖М╖ш ╖Ф╖Е╖ъ╖э╖Х╖з╖Ю╖ъ╖я╖щ, ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖М╖ш ╖Я ╖Ю╖Ц╖ч╖ж╖щ╖П╖Ц╖Н ╖ъ╖я╖ы╖с╖я╖Д╖Н ╖Е╖ъ╖з╖э╖я╖щ╖Н╖ъ╖М╖ч ╖ж╖Ц╖щ╖з ╖ъ╖ж ╖с╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж, ╖Д╖Ю ╖Ц╖Б╖ж╖у╖з ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖Н╖ъ╖М╖Г ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖Ю╖с ╗C ╖Д╖Ю╖И╖ъ╖Ю: - ╖Ю╖Д╖р╖Ю╖Б ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖ж╖ш ╖А╖Ю ╖щ╖П╖р╖Ю╖ч╖Е ╖з╖ы ╖╢╖╢╖╥ (╖Ф╖з╖щ╖Н╖Д╖Б╖я╖Х╖з╖Я ╖А╖Ю ╖Ц╖А╖ж╖Х╖з╖Ф╖з╖э╖я╖Х╖з╖з) ╖з╖щ╖з ╖щ╖П╖р╖Ю╖ш ╖з╖Г ╖Ц╖Ю╖с╖Ю╖э╖Е╖А╖ъ╖Ю╖Ц╖Д╖з - ╖з╖Ц╖А╖Ю╖щ╖Н╖ы╖Ю╖с╖я╖ъ╖з╖ж ╖с ╖э╖я╖И╖ж╖Ц╖Д╖с╖ж ╖Б╖Е╖р╖Б╖з╖э╖я╖Д╖Ю╖Б╖я ╖Ц╖я╖ч╖Ю╖ш ╖ч╖Ю╖у╖ж╖щ╖з ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖Я ╖ъ╖ж╖А╖Ю╖Ц╖Б╖ж╖у╖Ц╖Д╖с╖ж╖ъ╖ъ╖Ю. ╖╢.╖ж. ╖ъ╖ж╖Д ╖О╖Д╖Ю╖т╖Ю ╖з╖ы╖с╖ж╖И╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖щ╖я╖р╖з╖Б╖з╖ъ╖Д╖я ╖Б╖Е╖р╖Б╖з╖э╖я╖Д╖Ю╖Б╖Ю╖с ╖з ╖Б╖я╖ы╖у╖ж╖щ╖Ю╖с: ╖с╖Ц╖Я ╖ъ╖ж╖Ю╖р╖Г╖Ю╖у╖з╖ч╖я╖Я ╖з╖ъ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Х╖з╖Я ╖Ю╖р ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖ж, ╖А╖Б╖з╖э╖Б╖ж╖А╖щ╖ж╖ъ╖я ╖э ╖Ц╖я╖ч╖Ю╖ч╖Е ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖Я - ╖Ю╖т╖Б╖Ю╖ч╖ъ╖Ю╖ж ╖э-╖с╖Ю ╖Ф╖з╖щ╖Н╖Д╖Б╖Ю╖с, ╖А╖Ю╖ы╖с╖Ю╖щ╖Я╖П╖К╖з╖Г ╖р╖ж╖ы ╖Д╖Б╖Е╖у╖я ╖А╖Ю╖у╖Ю╖р╖Б╖я╖Д╖Н ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ж╖Ц╖Е╖П╖К╖Е╖П ╖з╖ъ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Х╖з╖П (╖э ╖Ц╖Ю╖ь╖я╖щ╖ж╖ъ╖з╖П, ╖ч╖М ╖ъ╖ж ╖Е╖Ц╖А╖ж╖щ╖з ╖Ю╖р╖Л╖ж╖у╖з╖ъ╖з╖Д╖Н ╖с╖Ц╖ж ╖Ф╖з╖щ╖Н╖Д╖Б╖М ╖с ╖Ю╖у╖з╖ъ ╖ч╖ж╖Г╖я╖ъ╖з╖ы╖ч, ╖А╖Ю╖О╖Д╖Ю╖ч╖Е ╖Ц╖ж╖ш╖И╖я╖Ц ╖с╖Ц╖ж╖ш ╖А╖Б╖ж╖щ╖ж╖Ц╖Д╖з ╖Е╖с╖з╖у╖ж╖Д╖Н ╖ъ╖ж ╖А╖Ю╖щ╖Е╖И╖з╖Д╖Ц╖Я) - ╖Ю╖Д╖Ц╖щ╖ж╖ь╖з╖с╖я╖ъ╖з╖ж ╖Х╖з╖э╖щ╖я ╖ы╖я╖э╖я╖ы╖я: ╖с╖ъ╖Е╖Д╖Б╖з╖А╖Ю╖Б╖Д╖я╖щ╖Н╖ъ╖я╖Я ╖Ц╖с╖Я╖ы╖Н ╖ч╖ж╖ь╖у╖Е ╖А╖Ю╖э╖Е╖А╖я╖Д╖ж╖щ╖ж╖ч ╖з ╖А╖Б╖Ю╖у╖я╖с╖Х╖Ю╖ч. ╖ё╖ж╖у╖ж╖ъ╖з╖ж ╖ы╖я╖э╖я╖ы╖Ю╖с ╖А╖Б╖Я╖ч╖Ю ╖ъ╖я ╖Ц╖я╖ш╖Д╖ж. - ╖з ╖Д.╖у. ╖╣╖р╖ж╖у╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖А╖Б╖Ю╖Й╖Е ╖А╖Ю╖ч╖Ю╖К╖з ╖Ц╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж╖Ц╖Д╖с╖я ╖с ╖А╖Ю╖з╖Ц╖э╖ж ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я ╖з╖ы ╖я╖с╖Д╖Ю╖Д╖ж╖ч╖я╖Д╖з╖э╖з, ╖ч╖ъ╖ж ╖Ю╖И╖ж╖ъ╖Н ╖р╖Ю╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖Ц╖ч╖Ю╖Д╖Б╖ж╖Д╖Н ╖ъ╖я ╖Д╖Ю, ╖э╖я╖э ╖р╖я╖р╖щ╖Ю ╖А╖Ю╖р╖ж╖ь╖у╖я╖ж╖Д ╖Б╖я╖ы╖Е╖ч. ╖ё╖ж╖у╖Н ╖ж╖Ц╖щ╖з ╖э╖Ю╖ч╖я╖ъ╖у╖я ╖Б╖я╖Ц╖А╖я╖у╖ж╖Д╖Ц╖Я ╗C ╖ж╖ж ╖А╖Ю╖Д╖Ю╖ч ╖с╖Б╖Я╖у ╖щ╖з ╖А╖Ю╖щ╖Е╖И╖з╖Д╖Ц╖Я ╖Ц╖Ю╖р╖Б╖я╖Д╖Н. ╖║ ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д ╖р╖ж╖ы ╖э╖Ю╖ч╖я╖ъ╖у╖М, ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖я╖Я ╖ж╖т╖Ю ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖я╖Д╖М╖с╖я╖щ╖я ╗C ╖Ц╖я╖ч╖з ╖А╖Ю╖ъ╖з╖ч╖я╖ж╖Д╖ж║╜ ╖╣╖с╖ж╖Б╖ж╖ъ, ╖И╖Д╖Ю ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я ╖ъ╖ж ╖Ю╖Д╖А╖Е╖т╖ъ╖ж╖Д ╖Ю╖Д╖Ц╖Е╖Д╖Ц╖Д╖с╖з╖ж ╖я╖Е╖у╖з╖Д╖Ю╖Б╖з╖з ╖ъ╖я ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖ж, ╖Д.╖э. ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖ъ╖М╖ж ╖А╖я╖э╖ж╖Д╖М ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖я╖ъ╖М ╖Д╖я╖э╖з╖ч ╖Ю╖р╖Б╖я╖ы╖Ю╖ч, ╖И╖Д╖Ю ╖А╖Ю╖у╖Б╖я╖ы╖Е╖ч╖ж╖с╖я╖П╖Д ╖Ю╖А╖щ╖я╖Д╖Е ╖з╖Ц╖э╖щ╖П╖И╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖ы╖я ╖Б╖ж╖ы╖Е╖щ╖Н╖Д╖я╖Д - ╖Е╖ъ╖з╖э╖я╖щ╖Н╖ъ╖М╖ж ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖ч╖Ю╖Д╖Б╖М ╖э╖Ю╖ъ╖Д╖я╖э╖Д╖ъ╖Ю╖ш ╖з╖ъ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Х╖з╖з ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я, ╖э-╖с╖Ю ╖А╖Ю╖э╖я╖ы╖Ю╖с ╖э╖Ю╖ъ╖Д╖ж╖э╖Ц╖Д╖ъ╖М╖Г (╖Ц ╖А╖Б╖з╖с╖Я╖ы╖э╖Ю╖ш ╖э ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ж╖Ц╖Е╖П╖К╖ж╖ш ╖ч╖я╖Б╖э╖ж ╖я╖с╖Д╖Ю) ╖р╖я╖ъ╖ъ╖ж╖Б╖Ю╖с. ╖╢.╖ж. ╖А╖Ю ╖Ц╖Е╖Д╖з, ╖у╖ж╖ъ╖Н╖т╖з ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я ╖А╖Ю╖ш╖у╖Е╖Д ╖ъ╖я ╖А╖Б╖з╖с╖щ╖ж╖И╖ж╖ъ╖з╖ж ╖я╖Е╖у╖з╖Д╖Ю╖Б╖з╖з ╖ъ╖ж╖А╖Ю╖Ц╖Б╖ж╖у╖Ц╖Д╖с╖ж╖ъ╖ъ╖Ю ╖э ╖А╖Б╖Ю╖у╖Е╖э╖Х╖з╖з ╖О╖Д╖Ю╖т╖Ю ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я. P.S. ╖Г╖Ю╖И╖Е ╖Ц╖э╖я╖ы╖я╖Д╖Н ╖р╖Ю╖щ╖Н╖Й╖Ю╖ж ╖Ц╖А╖я╖Ц╖з╖р╖Ю ╖с╖Ц╖ж╖ч ╖Д╖ж╖ч, ╖э╖Д╖Ю ╖ъ╖я╖ч ╖Е╖ь╖ж ╖А╖М╖Д╖я╖ж╖Д╖Ц╖Я ╖А╖Ю╖ч╖Ю╖И╖Н ╖з ╖э╖Д╖Ю ╖ъ╖ж ╖Ю╖Ц╖Д╖я╖щ╖Ц╖Я ╖Б╖я╖с╖ъ╖Ю╖у╖Е╖Й╖ъ╖М╖ч ╖э ╖ъ╖я╖Й╖ж╖ш ╖ъ╖ж╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Д╖Ю╖ш ╖Ц╖з╖Д╖Е╖я╖Х╖з╖з. ╖╠╖Б╖Ю╖Й╖Е ╖А╖Б╖Ю╖К╖ж╖ъ╖з╖Я, ╖И╖Д╖Ю ╖с╖я╖Ц ╖ъ╖ж ╖ъ╖я╖ы╖М╖с╖я╖П. ╖╘╖ж╖ч╖щ╖Я ╖э╖Б╖Е╖т╖щ╖я╖Я ╗C ╖с╖я╖ч ╖с╖ж╖Б╖ъ╖ж╖Д╖Ц╖Я ;) ___________ ╖Ё ╖Е╖с╖я╖ь╖ж╖ъ╖з╖ж╖ч, ╖Ё╖Е╖Ц ╖║╖ъ╖у╖Б╖ж╖ш (067) 378 71 78 http://firm-ua.com/ ----------- ╖Ц╖щ╖ж╖у╖Е╖К╖я╖Я ╖И╖я╖Ц╖Д╖Н ----------- ╖ё╖щ╖Ю╖ь╖ж╖ъ╖з╖ж ╖с ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Д╖ж HTML ╖р╖М╖щ╖Ю ╖з╖ы╖с╖щ╖ж╖И╖ж╖ъ╖Ю… URL: From alex на i.ua Fri Dec 5 15:07:33 2008 From: alex на i.ua (=?windows-1251?B?wOvl6vHl6SDS4O336Oo=?=) Date: Fri, 05 Dec 2008 15:07:33 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?6vDo5+jxIHZzIOz7?= In-Reply-To: <808e3c9d0812050428l708a1b85t11c38ed09a5c71fd@mail.gmail.com> References: <808e3c9d0810300929n1a3b2f86vb9427d579dea6b5e@mail.gmail.com> <1362282697.20081030193415@so.ua> <1753676230.20081031110446@so.ua> <808e3c9d0812050428l708a1b85t11c38ed09a5c71fd@mail.gmail.com> Message-ID: > Уверен, что рекламодателя не отпугнет отсутствие аудитории на проекте, т.к. > рекламные пакеты разработаны таким образом, что подразумевают оплату > исключительно за результат - уникальные просмотры контактной информации Любой рекламодатель, посмотрев на размер аудитории сайта и сопоставив ее с суммой, которая нужна проекту, скажет - я не хочу, чтобы моя реклама откручивалась 10 лет, мне продажи нужны сейчас. Перед тем, как кому-то что-то продать подумайте, а вы сами купили бы? И не забывайте, что кризис не только у инвесторов, у рекламодателей он еще больше, и выкидывать деньги на ветер никто не будет. From andrey на kovnir.com Fri Dec 5 14:56:40 2008 From: andrey на kovnir.com (Andrey Kovnir) Date: Fri, 5 Dec 2008 14:56:40 +0200 Subject: [Webman] =?gb2312?b?p9yn4qfap9mn2qfjIHZzIKfep+0=?= In-Reply-To: <808e3c9d0812050428l708a1b85t11c38ed09a5c71fd@mail.gmail.com> References: <808e3c9d0810300929n1a3b2f86vb9427d579dea6b5e@mail.gmail.com> <1362282697.20081030193415@so.ua> <1753676230.20081031110446@so.ua> <808e3c9d0812050428l708a1b85t11c38ed09a5c71fd@mail.gmail.com> Message-ID: <58da4f60812050456s10fb0751rc35c24eca1827173@mail.gmail.com> ╖║╖ъ╖у╖Б╖ж╖ш, ╖А╖Ю╖Я╖Ц╖ъ╖з╖Д╖ж, ╖А╖Ю╖ь╖я╖щ╖Е╖ш╖Ц╖Д╖я, ╖с╖М ╖А╖Б╖Ю╖у╖я╖в╖Д╖ж (╖Ю╖Д╖у╖я╖в╖Д╖ж) ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д ╖з╖щ╖з ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Д╖Ю ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖з╖Д╖ж ╖ъ╖я╖ш╖Д╖з ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖ж╖ш? ╖╕╖Ц╖щ╖з ╖А╖Б╖Ю╖у╖я╖в╖Д╖ж, ╖Д╖Ю ╖Б╖я╖Ц╖Ц╖э╖я╖ь╖з╖Д╖ж ╖А╖Ю╖у╖Б╖Ю╖р╖ъ╖ж╖ж ╖А╖Б╖Ю ╖с╖Ю╖ы╖ч╖Ю╖ь╖ъ╖Ю╖Ц╖Д╖з ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я. ╖╙╖р╖Ю "╖Ц╖ъ╖я╖Б╖Е╖ь╖з" ╖А╖Ю ╖я╖у╖Б╖ж╖Ц╖Е firm-ua.com ╖ъ╖ж ╖с╖з╖у╖ж╖ъ ╖Б╖ж╖ы╖Е╖щ╖Н╖Д╖я╖Д ╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖М 5-╖Д╖з ╖И╖ж╖щ╖Ю╖с╖ж╖э ╖с ╖Д╖ж╖И╖ж╖ъ╖з╖з 2-╖Г ╖щ╖ж╖Д. ╖╛╖Б╖Ю╖ч╖ж ╖Д╖Ю╖т╖Ю, ╖ъ╖ж╖А╖Ю╖ъ╖Я╖Д╖ъ╖Ю ╖ъ╖я╖ы╖с╖я╖ъ╖з╖ж ╖Ц╖я╖ш╖Д╖я ╖з╖р╖Ю ╖ъ╖з╖э╖я╖э ╖ъ╖ж ╖Ц╖с╖Я╖ы╖я╖ъ╖Ю ╖Ц ╖я╖с╖Д╖Ю╖Д╖ж╖ч╖я╖Д╖з╖э╖Ю╖ш. ╖╙╖щ╖з ╖Е ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я ╖р╖М╖щ╖з ╖ъ╖я╖ч╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖р╖Ю╖щ╖ж╖ж ╖у╖я╖щ╖ж╖э╖Ю╖з╖у╖Е╖К╖з╖ж ╖А╖щ╖я╖ъ╖М, ╖И╖ж╖ч ╖я╖с╖Д╖Ю? *╖║╖ъ╖у╖Б╖ж╖ш* 2008/12/5 ╖║╖ъ╖у╖Б╖ж╖ш ╖Ё╖Е╖Ц > ╖ё╖Ю╖Д ╖з ╖А╖Б╖Ю╖у╖Ю╖щ╖ь╖ж╖ъ╖з╖ж ╖Д╖ж╖ч╖М ╖э╖Б╖з╖ы╖з╖Ц╖я. > > ╖Ё╖щ╖Ю╖ь╖з╖щ╖я╖Ц╖Н ╖Ц╖з╖Д╖Е╖я╖Х╖з╖Я ╖Д╖я╖э╖з╖ч ╖Ю╖р╖Б╖я╖ы╖Ю╖ч, ╖И╖Д╖Ю ╖ъ╖я╖Й ╖з╖ъ╖с╖ж╖Ц╖Д╖Ю╖Б ╖Ю╖Д╖э╖я╖ы╖я╖щ╖Ц╖Я ╖Ф╖з╖ъ╖я╖ъ╖Ц╖з╖Б╖Ю╖с╖я╖Д╖Н > ╖у╖я╖щ╖Н╖ъ╖ж╖ш╖Й╖ж╖ж ╖Б╖я╖ы╖с╖з╖Д╖з╖ж ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я. ╖ё╖ж╖Б╖ъ╖ж╖ж ╖у╖я╖ь╖ж ╖ъ╖ж ╖у╖я╖щ╖Н╖ъ╖ж╖ш╖Й╖ж╖ж, ╖я ╖Б╖я╖ы╖с╖з╖Д╖з╖ж ╖с╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж. > ╖║╖Б╖т╖Е╖ч╖ж╖ъ╖Д╖я╖Х╖з╖Я ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Д╖я - ╖э╖Б╖з╖ы╖з╖Ц. ╖╛╖Ю╖ъ╖ж╖И╖ъ╖Ю ╖Я ╖А╖Б╖ж╖э╖Б╖я╖Ц╖ъ╖Ю ╖ж╖т╖Ю ╖А╖Ю╖ъ╖з╖ч╖я╖П, ╖ч╖я╖щ╖Ю ╖э╖Ю╖ч╖Е > ╖Ц╖ж╖ш╖И╖я╖Ц ╖Е╖у╖я╖ж╖Д╖Ц╖Я ╖И╖Е╖с╖Ц╖Д╖с╖Ю╖с╖я╖Д╖Н ╖Ц╖ж╖р╖Я ╖Е╖с╖ж╖Б╖ж╖ъ╖ъ╖Ю ╖з ╖с╖Ю╖щ╖Н╖т╖Ю╖Д╖ъ╖Ю. ╖╞╖Ю ╖с ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д ╖с╖щ╖Ю╖ь╖ж╖ъ╖Ю > ╖А╖Ю╖И╖Д╖з ╖у╖с╖я ╖т╖Ю╖у╖я ╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖М, ╖ъ╖я ╖А╖Ю╖у╖у╖ж╖Б╖ь╖э╖ж ╖з ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖э╖ж ╖ы╖я╖у╖ж╖ш╖Ц╖Д╖с╖Ю╖с╖я╖ъ╖М ╖А╖Я╖Д╖Н ╖И╖ж╖щ╖Ю╖с╖ж╖э. > ╖╙ ╖А╖Б╖Ю ╖с╖Ц╖ж ╖О╖Д╖Ю ╖А╖Б╖ж╖у╖щ╖я╖т╖я╖П╖Д ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Д╖Ю ╖ы╖я╖р╖М╖Д╖Н (╖з╖щ╖з ╖Д╖Е╖Д ╖щ╖Е╖И╖Й╖ж ╖А╖Ю╖у╖Ю╖ш╖у╖ж╖Д ╖Ц╖щ╖Ю╖с╖Ю > "╖ы╖я╖р╖з╖Д╖Н"?). > > ╖╞╖Ю! ╖╢╖я╖э ╖э╖я╖э ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖э╖я ╖Ю╖Ц╖ъ╖Ю╖с╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖Ф╖Е╖ъ╖э╖Х╖з╖Ю╖ъ╖я╖щ╖я ╖ъ╖я ╖Ц╖ж╖т╖Ю╖у╖ъ╖Я ╖А╖Б╖я╖э╖Д╖з╖И╖ж╖Ц╖э╖з > ╖ы╖я╖э╖Ю╖ъ╖И╖ж╖ъ╖я, ╖Е ╖ч╖ж╖ъ╖Я ╖Д╖я╖э╖з ╖ж╖Ц╖Д╖Н ╖с╖Ю╖ы╖ч╖Ю╖ь╖ъ╖Ю╖Ц╖Д╖Н ╖А╖Ю╖р╖Ю╖Б╖Ю╖Д╖Н╖Ц╖Я ╖ы╖я ╖р╖Е╖у╖Е╖К╖ж╖ж ╖э╖я╖э ╖Ц╖я╖ч╖Ю╖т╖Ю > ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я, ╖Д╖я╖э ╖з ╖р╖Е╖у╖Е╖К╖ж╖ж ╖Ц╖А╖щ╖Ю╖Д╖з╖с╖Й╖ж╖т╖Ю╖Ц╖Я ╖з╖у╖ж╖ж╖ш ╖э╖Ю╖щ╖щ╖ж╖э╖Д╖з╖с╖я. ╖╠╖Б╖Ю╖Й╖Е ╖я╖у╖ч╖з╖ъ╖з╖Ц╖Д╖Б╖я╖Х╖з╖П > ╖ё╖ж╖р╖ч╖я╖ъ╖я ╖ъ╖ж ╖Ц╖И╖з╖Д╖я╖Д╖Н ╖ч╖Ю╖ж ╖А╖з╖Ц╖Н╖ч╖Ю ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖ш, ╖О╖Д╖Ю ╖з╖Ц╖э╖щ╖П╖И╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Н╖р╖я ╖А╖Ю╖ч╖Ю╖К╖з > ╖Е╖с╖я╖ь╖я╖ж╖ч╖Ю╖т╖Ю ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ъ╖ж╖Д-╖Ц╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж╖Ц╖Д╖с╖я ╖з ╖А╖ж╖Б╖с╖М╖ш ╖Я╖Б╖э╖з╖ш ╖А╖Б╖з╖ч╖ж╖Б ╖А╖Ю╖Ц╖щ╖ж╖у╖Ц╖Д╖с╖з╖ш ╖Д╖Ю╖т╖Ю > ╖р╖ж╖у╖щ╖я╖ч╖я, ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖М╖ш ╖Е ╖ъ╖я╖Ц ╖Ц╖ж╖ш╖И╖я╖Ц ╖Д╖с╖Ю╖Б╖з╖Д╖Ц╖Я ╖с ╖О╖э╖Ю╖ъ╖Ю╖ч╖з╖э╖ж (╖я╖т╖я, ╖А╖Б╖з╖с╖ж╖Д > ╖А╖Б╖я╖с╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖Ц╖Д╖с╖Е!). > > ╖ё╖ж╖у╖Н ╖Ю╖Ц╖Д╖я╖щ╖Ю╖Ц╖Н ╖с╖Ц╖ж╖т╖Ю ╖ъ╖з╖И╖ж╖т╖Ю - ╖ъ╖я╖ш╖Д╖з ╖Г╖Ю╖Д╖Я ╖р╖М ╖ъ╖ж╖Ц╖э╖Ю╖щ╖Н╖э╖з╖Г ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖ж╖ш, > ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖М╖ч ╖р╖Е╖у╖ж╖Д ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ж╖Ц╖ъ╖я ╖я╖с╖Д╖Ю╖Д╖ж╖ч╖я╖Д╖з╖э╖я. ╖©╖Д╖Ю╖ш ╖А╖Ю╖у╖А╖з╖Д╖э╖з ╖р╖Е╖у╖ж╖Д ╖у╖Ю╖Ц╖Д╖я╖Д╖Ю╖И╖ъ╖Ю ╖у╖щ╖Я > ╖у╖Ю╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖э╖з ╖Е╖ъ╖з╖э╖я╖щ╖Н╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖Ф╖Е╖ъ╖э╖Х╖з╖Ю╖ъ╖я╖щ╖я, ╖Е╖ь╖ж ╖ы╖я╖щ╖Ю╖ь╖ж╖ъ╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖с ╖Ф╖Е╖ъ╖у╖я╖ч╖ж╖ъ╖Д ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я. ╖ё╖ж╖у╖Н > ╖Д╖я╖э ╖ч╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖ж╖К╖ж ╖Г╖Ю╖И╖ж╖Д╖Ц╖Я ╖с╖Ю╖А╖щ╖Ю╖Д╖з╖Д╖Н ╖з ╖Д╖я╖э ╖ч╖я╖щ╖Ю ╖ъ╖я ╖О╖Д╖Ю ╖Ю╖Ц╖Д╖я╖щ╖Ю╖Ц╖Н ╖с╖Б╖ж╖ч╖ж╖ъ╖з (╖И╖з╖Д╖я╖ш > ╖у╖ж╖ъ╖ж╖т). > > ╖╞╖я ╖Ц╖ж╖т╖Ю╖у╖ъ╖Я ╖ч╖М ╖Е╖ь╖ж ╖Е╖Ц╖А╖ж╖щ╖з ╖с╖ъ╖ж╖у╖Б╖з╖Д╖Н ╖ч╖з╖ъ╖з╖ч╖я╖щ╖Н╖ъ╖М╖ш ╖Ф╖Е╖ъ╖э╖Х╖з╖Ю╖ъ╖я╖щ, ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖М╖ш ╖Я > ╖Ю╖Ц╖ч╖ж╖щ╖П╖Ц╖Н ╖ъ╖я╖ы╖с╖я╖Д╖Н ╖Е╖ъ╖з╖э╖я╖щ╖Н╖ъ╖М╖ч ╖ж╖Ц╖щ╖з ╖ъ╖ж ╖с╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж, ╖Д╖Ю ╖Ц╖Б╖ж╖у╖з ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖Н╖ъ╖М╖Г ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖Ю╖с > ╗C ╖Д╖Ю╖И╖ъ╖Ю: > > - ╖Ю╖Д╖р╖Ю╖Б ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖ж╖ш ╖А╖Ю ╖щ╖П╖р╖Ю╖ч╖Е ╖з╖ы ╖╢╖╢╖╥ (╖Ф╖з╖щ╖Н╖Д╖Б╖я╖Х╖з╖Я ╖А╖Ю ╖Ц╖А╖ж╖Х╖з╖Ф╖з╖э╖я╖Х╖з╖з) ╖з╖щ╖з ╖щ╖П╖р╖Ю╖ш > ╖з╖Г ╖Ц╖Ю╖с╖Ю╖э╖Е╖А╖ъ╖Ю╖Ц╖Д╖з > > - ╖з╖Ц╖А╖Ю╖щ╖Н╖ы╖Ю╖с╖я╖ъ╖з╖ж ╖с ╖э╖я╖И╖ж╖Ц╖Д╖с╖ж ╖Б╖Е╖р╖Б╖з╖э╖я╖Д╖Ю╖Б╖я ╖Ц╖я╖ч╖Ю╖ш ╖ч╖Ю╖у╖ж╖щ╖з ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖Я > ╖ъ╖ж╖А╖Ю╖Ц╖Б╖ж╖у╖Ц╖Д╖с╖ж╖ъ╖ъ╖Ю. ╖╢.╖ж. ╖ъ╖ж╖Д ╖О╖Д╖Ю╖т╖Ю ╖з╖ы╖с╖ж╖И╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖щ╖я╖р╖з╖Б╖з╖ъ╖Д╖я ╖Б╖Е╖р╖Б╖з╖э╖я╖Д╖Ю╖Б╖Ю╖с ╖з ╖Б╖я╖ы╖у╖ж╖щ╖Ю╖с: > ╖с╖Ц╖Я ╖ъ╖ж╖Ю╖р╖Г╖Ю╖у╖з╖ч╖я╖Я ╖з╖ъ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Х╖з╖Я ╖Ю╖р ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖ж, ╖А╖Б╖з╖э╖Б╖ж╖А╖щ╖ж╖ъ╖я ╖э ╖Ц╖я╖ч╖Ю╖ч╖Е ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖Я > > - ╖Ю╖т╖Б╖Ю╖ч╖ъ╖Ю╖ж ╖э-╖с╖Ю ╖Ф╖з╖щ╖Н╖Д╖Б╖Ю╖с, ╖А╖Ю╖ы╖с╖Ю╖щ╖Я╖П╖К╖з╖Г ╖р╖ж╖ы ╖Д╖Б╖Е╖у╖я ╖А╖Ю╖у╖Ю╖р╖Б╖я╖Д╖Н ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ж╖Ц╖Е╖П╖К╖Е╖П > ╖з╖ъ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Х╖з╖П (╖э ╖Ц╖Ю╖ь╖я╖щ╖ж╖ъ╖з╖П, ╖ч╖М ╖ъ╖ж ╖Е╖Ц╖А╖ж╖щ╖з ╖Ю╖р╖Л╖ж╖у╖з╖ъ╖з╖Д╖Н ╖с╖Ц╖ж ╖Ф╖з╖щ╖Н╖Д╖Б╖М ╖с ╖Ю╖у╖з╖ъ > ╖ч╖ж╖Г╖я╖ъ╖з╖ы╖ч, ╖А╖Ю╖О╖Д╖Ю╖ч╖Е ╖Ц╖ж╖ш╖И╖я╖Ц ╖с╖Ц╖ж╖ш ╖А╖Б╖ж╖щ╖ж╖Ц╖Д╖з ╖Е╖с╖з╖у╖ж╖Д╖Н ╖ъ╖ж ╖А╖Ю╖щ╖Е╖И╖з╖Д╖Ц╖Я) > > - ╖Ю╖Д╖Ц╖щ╖ж╖ь╖з╖с╖я╖ъ╖з╖ж ╖Х╖з╖э╖щ╖я ╖ы╖я╖э╖я╖ы╖я: ╖с╖ъ╖Е╖Д╖Б╖з╖А╖Ю╖Б╖Д╖я╖щ╖Н╖ъ╖я╖Я ╖Ц╖с╖Я╖ы╖Н ╖ч╖ж╖ь╖у╖Е ╖А╖Ю╖э╖Е╖А╖я╖Д╖ж╖щ╖ж╖ч ╖з > ╖А╖Б╖Ю╖у╖я╖с╖Х╖Ю╖ч. ╖ё╖ж╖у╖ж╖ъ╖з╖ж ╖ы╖я╖э╖я╖ы╖Ю╖с ╖А╖Б╖Я╖ч╖Ю ╖ъ╖я ╖Ц╖я╖ш╖Д╖ж. > > - ╖з ╖Д.╖у. > > ╖╣╖р╖ж╖у╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖А╖Б╖Ю╖Й╖Е ╖А╖Ю╖ч╖Ю╖К╖з ╖Ц╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж╖Ц╖Д╖с╖я ╖с ╖А╖Ю╖з╖Ц╖э╖ж ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я ╖з╖ы ╖я╖с╖Д╖Ю╖Д╖ж╖ч╖я╖Д╖з╖э╖з, > ╖ч╖ъ╖ж ╖Ю╖И╖ж╖ъ╖Н ╖р╖Ю╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖Ц╖ч╖Ю╖Д╖Б╖ж╖Д╖Н ╖ъ╖я ╖Д╖Ю, ╖э╖я╖э ╖р╖я╖р╖щ╖Ю ╖А╖Ю╖р╖ж╖ь╖у╖я╖ж╖Д ╖Б╖я╖ы╖Е╖ч. ╖ё╖ж╖у╖Н ╖ж╖Ц╖щ╖з > ╖э╖Ю╖ч╖я╖ъ╖у╖я ╖Б╖я╖Ц╖А╖я╖у╖ж╖Д╖Ц╖Я ╗C ╖ж╖ж ╖А╖Ю╖Д╖Ю╖ч ╖с╖Б╖Я╖у ╖щ╖з ╖А╖Ю╖щ╖Е╖И╖з╖Д╖Ц╖Я ╖Ц╖Ю╖р╖Б╖я╖Д╖Н. ╖║ ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д ╖р╖ж╖ы > ╖э╖Ю╖ч╖я╖ъ╖у╖М, ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖я╖Я ╖ж╖т╖Ю ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖я╖Д╖М╖с╖я╖щ╖я ╗C ╖Ц╖я╖ч╖з ╖А╖Ю╖ъ╖з╖ч╖я╖ж╖Д╖ж║╜ > > ╖╣╖с╖ж╖Б╖ж╖ъ, ╖И╖Д╖Ю ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я ╖ъ╖ж ╖Ю╖Д╖А╖Е╖т╖ъ╖ж╖Д ╖Ю╖Д╖Ц╖Е╖Д╖Ц╖Д╖с╖з╖ж ╖я╖Е╖у╖з╖Д╖Ю╖Б╖з╖з ╖ъ╖я ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖ж, ╖Д.╖э. > ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖ъ╖М╖ж ╖А╖я╖э╖ж╖Д╖М ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖я╖ъ╖М ╖Д╖я╖э╖з╖ч ╖Ю╖р╖Б╖я╖ы╖Ю╖ч, ╖И╖Д╖Ю ╖А╖Ю╖у╖Б╖я╖ы╖Е╖ч╖ж╖с╖я╖П╖Д ╖Ю╖А╖щ╖я╖Д╖Е > ╖з╖Ц╖э╖щ╖П╖И╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖ы╖я ╖Б╖ж╖ы╖Е╖щ╖Н╖Д╖я╖Д - ╖Е╖ъ╖з╖э╖я╖щ╖Н╖ъ╖М╖ж ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖ч╖Ю╖Д╖Б╖М ╖э╖Ю╖ъ╖Д╖я╖э╖Д╖ъ╖Ю╖ш ╖з╖ъ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Х╖з╖з > ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я, ╖э-╖с╖Ю ╖А╖Ю╖э╖я╖ы╖Ю╖с ╖э╖Ю╖ъ╖Д╖ж╖э╖Ц╖Д╖ъ╖М╖Г (╖Ц ╖А╖Б╖з╖с╖Я╖ы╖э╖Ю╖ш ╖э ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ж╖Ц╖Е╖П╖К╖ж╖ш ╖ч╖я╖Б╖э╖ж > ╖я╖с╖Д╖Ю) ╖р╖я╖ъ╖ъ╖ж╖Б╖Ю╖с. ╖╢.╖ж. ╖А╖Ю ╖Ц╖Е╖Д╖з, ╖у╖ж╖ъ╖Н╖т╖з ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я ╖А╖Ю╖ш╖у╖Е╖Д ╖ъ╖я ╖А╖Б╖з╖с╖щ╖ж╖И╖ж╖ъ╖з╖ж > ╖я╖Е╖у╖з╖Д╖Ю╖Б╖з╖з ╖ъ╖ж╖А╖Ю╖Ц╖Б╖ж╖у╖Ц╖Д╖с╖ж╖ъ╖ъ╖Ю ╖э ╖А╖Б╖Ю╖у╖Е╖э╖Х╖з╖з ╖О╖Д╖Ю╖т╖Ю ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я. > > P.S. ╖Г╖Ю╖И╖Е ╖Ц╖э╖я╖ы╖я╖Д╖Н ╖р╖Ю╖щ╖Н╖Й╖Ю╖ж ╖Ц╖А╖я╖Ц╖з╖р╖Ю ╖с╖Ц╖ж╖ч ╖Д╖ж╖ч, ╖э╖Д╖Ю ╖ъ╖я╖ч ╖Е╖ь╖ж ╖А╖М╖Д╖я╖ж╖Д╖Ц╖Я ╖А╖Ю╖ч╖Ю╖И╖Н ╖з > ╖э╖Д╖Ю ╖ъ╖ж ╖Ю╖Ц╖Д╖я╖щ╖Ц╖Я ╖Б╖я╖с╖ъ╖Ю╖у╖Е╖Й╖ъ╖М╖ч ╖э ╖ъ╖я╖Й╖ж╖ш ╖ъ╖ж╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Д╖Ю╖ш ╖Ц╖з╖Д╖Е╖я╖Х╖з╖з. ╖╠╖Б╖Ю╖Й╖Е ╖А╖Б╖Ю╖К╖ж╖ъ╖з╖Я, ╖И╖Д╖Ю > ╖с╖я╖Ц ╖ъ╖ж ╖ъ╖я╖ы╖М╖с╖я╖П. ╖╘╖ж╖ч╖щ╖Я ╖э╖Б╖Е╖т╖щ╖я╖Я ╗C ╖с╖я╖ч ╖с╖ж╖Б╖ъ╖ж╖Д╖Ц╖Я ;) > ___________ > ╖Ё ╖Е╖с╖я╖ь╖ж╖ъ╖з╖ж╖ч, > ╖Ё╖Е╖Ц ╖║╖ъ╖у╖Б╖ж╖ш > (067) 378 71 78 > http://firm-ua.com/ > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > > ----------- ╖Ц╖щ╖ж╖у╖Е╖К╖я╖Я ╖И╖я╖Ц╖Д╖Н ----------- ╖ё╖щ╖Ю╖ь╖ж╖ъ╖з╖ж ╖с ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Д╖ж HTML ╖р╖М╖щ╖Ю ╖з╖ы╖с╖щ╖ж╖И╖ж╖ъ╖Ю… URL: From andrey на kovnir.com Fri Dec 5 15:13:04 2008 From: andrey на kovnir.com (Andrey Kovnir) Date: Fri, 5 Dec 2008 15:13:04 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y9LJ2snTIHZzIM3Z?= In-Reply-To: References: <808e3c9d0810300929n1a3b2f86vb9427d579dea6b5e@mail.gmail.com> <1362282697.20081030193415@so.ua> <1753676230.20081031110446@so.ua> <808e3c9d0812050428l708a1b85t11c38ed09a5c71fd@mail.gmail.com> Message-ID: <58da4f60812050513i707e6203s14116a2b7700c699@mail.gmail.com> Автопроизводители сейчас выкидывают деньги на рекламу активнее, чем когда бы то ни было. *Андрей* 5 декабря 2008 г. 15:07 пользователь Алексей Танчик написал: > > Уверен, что рекламодателя не отпугнет отсутствие аудитории на проекте, > т.к. > > рекламные пакеты разработаны таким образом, что подразумевают оплату > > исключительно за результат - уникальные просмотры контактной информации > > Любой рекламодатель, посмотрев на размер аудитории сайта и сопоставив ее с > суммой, которая нужна проекту, скажет - я не хочу, чтобы моя реклама > откручивалась 10 лет, мне продажи нужны сейчас. > > Перед тем, как кому-то что-то продать подумайте, а вы сами купили бы? > > И не забывайте, что кризис не только у инвесторов, у рекламодателей он еще > больше, и выкидывать деньги на ветер никто не будет. > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From denis на alexa.com.ua Tue Dec 9 00:48:37 2008 From: denis на alexa.com.ua (Denis Oleinikov) Date: Tue, 9 Dec 2008 00:48:37 +0200 Subject: [Webman] =?gb2312?b?p9yn4qfap9mn2qfjIHZzIKfep+0=?= References: <808e3c9d0810300929n1a3b2f86vb9427d579dea6b5e@mail.gmail.com><1362282697.20081030193415@so.ua><1753676230.20081031110446@so.ua> <808e3c9d0812050428l708a1b85t11c38ed09a5c71fd@mail.gmail.com> Message-ID: <098c01c95988$2e59ef40$8d00a8c0@denis> Убедительно прошу помощи сообщества в поиске рекламодателя из автотематики, мне очень больно смотреть на то, как бабло побеждает разум. Эта фраза - оксюморон. Вам больно смотреть, как бабло побеждает разум - и поэтому Вы ищете... бабло :-)))? Не хайте деньги - они это чувствуют. Они как кошка - идут только к тем, кто их уважает. Удачной борьбы с кризисом. С уважением, Денис Олейников, Администрация сервиса партнерских магазинов ProstoPrint.com Киев: (+380 44) 569 01 01 Москва: (+7 495) 988 60 68 e-mail: ceo на prostoprint.com web: http://www.prostoprint.com ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alex на i.ua Fri Dec 12 14:30:17 2008 From: alex на i.ua (=?windows-1251?B?wOvl6vHl6SDS4O336Oo=?=) Date: Fri, 12 Dec 2008 14:30:17 +0200 Subject: [Webman] InternetUA Awords 2008 Message-ID: Сабж с каждым годом все веселее и веселее http://ain.com.ua/archives/8767 - Проводной провайдер - Укртелеком - Кабельный провайдер - компания ВОЛЯ Кабеля и провода это оказывается не одно и тоже. - Интернет РА - OK Internet Видимо получили такое звание за креативный сайт http://www.okinternet.com.ua/ - Доска объявлений на bigmir.net Надо было бигмиру хоть что-то дать, но не знали за что, поэтому взяли раздел, который еще я делал в 2001, с тех пор в нем ничего не менялось, кроме натяжки портального дизайна в 2005 http://board.bigmir.net/ - Переводчик на online.ua Ну как же еще раз не вспомнить своего бывшего владельца, лучше бы отдали место конторе, которая делает движок этого переводчика. P.S. Петренко и Шевченко - честно говоря, не знаю радоваться за вас или посочувствовать, мне бы в такой список не хотелось бы попасть, т.к. авторитетность данного журнала мало у кого вызывает сомнения. From akella.a на gmail.com Fri Dec 12 14:48:48 2008 From: akella.a на gmail.com (akella) Date: Fri, 12 Dec 2008 14:48:48 +0200 Subject: [Webman] InternetUA Awords 2008 In-Reply-To: References: Message-ID: <48647aaa0812120448t41228a51idc6bcff455557461@mail.gmail.com> Я очень уважаю Игоря Ашманова, но мне просто любопытно. Какие у него заслуги перед УАнетом? -- Yuriy "akella" Artyukh, http://cssing.org.ua 2008/12/12 Алексей Танчик > Сабж с каждым годом все веселее и веселее http://ain.com.ua/archives/8767 > > - Проводной провайдер - Укртелеком > - Кабельный провайдер - компания ВОЛЯ > > Кабеля и провода это оказывается не одно и тоже. > > - Интернет РА - OK Internet > > Видимо получили такое звание за креативный сайт > http://www.okinternet.com.ua/ > > - Доска объявлений на bigmir.net > > Надо было бигмиру хоть что-то дать, но не знали за что, поэтому взяли > раздел, который еще я делал в 2001, с тех пор в нем ничего не менялось, > кроме натяжки портального дизайна в 2005 http://board.bigmir.net/ > > - Переводчик на online.ua > > Ну как же еще раз не вспомнить своего бывшего владельца, лучше бы отдали > место конторе, которая делает движок этого переводчика. > > P.S. Петренко и Шевченко - честно говоря, не знаю радоваться за вас или > посочувствовать, мне бы в такой список не хотелось бы попасть, т.к. > авторитетность данного журнала мало у кого вызывает сомнения. > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From kopiy на meta.ua Fri Dec 12 18:15:55 2008 From: kopiy на meta.ua (Kopiy Dmitriy) Date: Fri, 12 Dec 2008 18:15:55 +0200 Subject: [Webman] InternetUA Awords 2008 In-Reply-To: References: Message-ID: <233480735.20081212181555@meta.ua> Добрый день, Алексей. Какими бы ни были результаты, недовольные всегда найдутся. Вы писали 12 грудня 2008 р., 14:30:17: > Сабж с каждым годом все веселее и веселее http://ain.com.ua/archives/8767 > - Проводной провайдер - Укртелеком > - Кабельный провайдер - компания ВОЛЯ > Кабеля и провода это оказывается не одно и тоже. > - Интернет РА - OK Internet > Видимо получили такое звание за креативный сайт http://www.okinternet.com.ua/ > - Доска объявлений на bigmir.net > Надо было бигмиру хоть что-то дать, но не знали за что, поэтому > взяли раздел, который еще я делал в 2001, с тех пор в > нем ничего не менялось, кроме натяжки портального дизайна в 2005 http://board.bigmir.net/ > - Переводчик на online.ua > Ну как же еще раз не вспомнить своего бывшего владельца, лучше бы > отдали место конторе, которая делает движок этого > переводчика. > P.S. Петренко и Шевченко - честно говоря, не знаю радоваться за вас > или посочувствовать, мне бы в такой список не > хотелось бы попасть, т.к. авторитетность данного журнала мало у кого вызывает сомнения. > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman С уважением, Дмитрий Копий kopiy на meta.ua From sergey_m2 на mail.ru Tue Dec 9 12:17:01 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Tue, 9 Dec 2008 13:17:01 +0300 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JrRgNGD0LPQu9GL0Lkg0YHRgtC+0Ls=?= Message-ID: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> Во вторник, 16 декабря в 15:00 в пресс-центре информационного агентства "Укра?нськ? Новини" состоится круглый стол на тему: "Затронет ли кризис интернет-рекламу в Уанете?". В мероприятии примут участие: - представители интернет-агентств, - представители крупнейших рекламодателей интернет-рекламы, - представители Всеукраинской рекламной коалииции и Украинской ассоциации интернет-рекламы, - представители исследовательских компаний, - представители крупнейших площадок Уанета, - представители интернет-СМИ. Во время круглого стола будут обсуждены такие вопросы: - Повлияет ли кризис на распределение бюджетов рекламных компаний в пользу интернет-рекламы? - Будут ли интернет-агентства предоставлять скидки и дополнительные услуги клиентам в условиях кризиса? - Каким образом влияет на рынок интернет-рекламы Украины введение гривневых прайсов крупнейшими площадками Уанета? - Будут ли площадки понижать цены на рекламу? - Прогнозы роста объема интернет-рекламы в 2009 году. - На каком из видов интернет-рекламы (медийной или контекстной) кризис отразится в большей мере? Аккредитация: По вопросам аккредитации обращайтесь, пожалуйста, к PR- менеджеру ИнА "Укра?нськ? Новини" Мельон Алёне по тел. 494-31-65, 80504436569 или и-мейл: pr на ukranews.com Адрес пресс-центра: ст. м. "Дворец спорта", ул. Эспланадная, 20, 1 этаж. Посмотрим кто что думает по этому поводу... -- С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From pkorol на tmgu.net Fri Dec 12 20:19:30 2008 From: pkorol на tmgu.net (=?utf-8?B?VE1HVS/Qn9Cw0LLQtdC7INCa0L7RgNC+0LvRjA==?=) Date: Fri, 12 Dec 2008 20:19:30 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JrRgNGD0LPQu9GL0Lkg0YHRgtC+0Ls=?= In-Reply-To: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> Message-ID: <596362939.20081212201930@tmgu.net> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From softcab на gmail.com Sat Dec 13 21:25:47 2008 From: softcab на gmail.com (Sergei Polishchuk) Date: Sat, 13 Dec 2008 21:25:47 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?69LVx8zZyiDT1M/M?= In-Reply-To: <596362939.20081212201930@tmgu.net> References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> <596362939.20081212201930@tmgu.net> Message-ID: <85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com> Приветствую, > простите, а что тут думать? - нужно идти на круглый стол.... > > насколько я могу судить сейчас рекламному рынку остро не хватает инфы и > позитивных прогнозов от экспертов интернет-рынка.... буть то результаты > обсуждения на круглом столе либо публикации в специализированных изданиях > либо просто в блогах... Рекламные бюджеты у всех урезаны практически до нуля. Интернет у нас не так сильно развит, как в европе - переток денег в онлайн из оффлайна если и будет, то очень небольшой. А скорее все будет совсем наоборот. Думаю, лучше снять розовые очки, и попытаться оценить ситуацию реально... Тогда, возможно, можно будет увидеть варианты выхода из этого тёмного теплого места... Как один из вариантов - возможно надо объединяться. Недавно с удивлением узнал, что элит, твист и еще какое-то такси объединились, сделали общий колл центр, и перебрасывают друг другу заказы. Я почему-то уверен, что эта троица переживет кризис. Еще вариант - надо тщательно выбирать проекты. Но это при наличии хорошего бизнес-аналитика. Фокусироваться на заведомо проигрышных проектах - это путь в никуда... -- Best regards, Sergei Polishchuk www.ModemSpy.com www.SoftCab.com From telyatnikova на gmail.com Sun Dec 14 03:13:36 2008 From: telyatnikova на gmail.com (Telyatnikova Aleksandra) Date: Sun, 14 Dec 2008 03:13:36 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JrRgNGD0LPQu9GL0Lkg0YHRgtC+0Ls=?= In-Reply-To: <85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com> References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> <596362939.20081212201930@tmgu.net> <85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com> Message-ID: <2ceefb2c0812131713p68e0d61bm331d32dd9f87a086@mail.gmail.com> Коллеги, Павел прав. Для того чтобы выжить - нам надо переманивать рекламные бюджеты с телека в интернет. Это сделать не просто, т.к. срабатывает инертность рекламодателя. Ему легче сократить все непонятное и сфокусироваться на одном телеке, чем разбираться в новом. Для того, чтобы сдвинуть ситуацию с места рынку необходим постоянный информационный фон, долбящий в нужном направлении. Поэтому сейчас так много всяких круглых столов. Нового там - ничего не будет. Но это возможность пустить лишний круг по воде. С уважением, Телятникова Александра. ЗЫ: Пользуясь случаем напомню, что 15-го декабря 2008 года, в 11:00 в Пресс-центреИнформационного агентства > *Л?ГА* *Б?знес?нформ* (Киев, > ул. Шамрыло, 23 )* > *состоится *презентация результатов первой волны исследования украинской > Интернет-аудитории*, заказчиком которого выступила Украинская Ассоциация > Интернет Рекламы (регулярный мониторинг аудитории украинского сегмента > Интернет ведется по заказу УАИР с августа 2008 года). > > Исследование проводится тандемом двух лидирующих в этой отрасли компаний: > GFK Украина и Gemius Украина. > > Роли компаний разделены: GFK проводит установочное исследование и отвечает > за сбор социально-демографических данных методом личных интервью, в городах > с населением боле 50 000 жителей. Исследование Gemius Audience в Украине > основывается на данных счетчиков и онлайн опроса, с применением процедуры > аналитического взвешивания выборки респондентов, с учетом выработанных за 3 > года собственных трендов компании Gemius. > > Результаты первой волны исследования, показывают, что на осень 2008 года в > *городах с населением свыше 50 000* человек число пользователей Интернет > составляет *6,637 миллионов*. Большинство пользователей украинского > сегмента Интернет ? мужского пола. По анализу шкалы доходов украинских > Интернет-пользователей, они становятся более обеспеченными. > > Развернутые результаты первой волны исследования проводимого по заказу > УАИР, будут представлены на пресс-конференции в развернутом виде. Там же > можно будет узнать о дальнейших шагах Ассоциации в направлении развития > рынка Интернет рекламы.* Аккредитация СМИ *по тел. 593-16-37 или по > e-mail:press на liga.net > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Sun Dec 14 04:25:27 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Sun, 14 Dec 2008 04:25:27 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?69LVx8zZyiDT1M/M?= In-Reply-To: <2ceefb2c0812131713p68e0d61bm331d32dd9f87a086@mail.gmail.com> References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> <596362939.20081212201930@tmgu.net> <85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com> <2ceefb2c0812131713p68e0d61bm331d32dd9f87a086@mail.gmail.com> Message-ID: > Для того чтобы выжить - нам надо переманивать рекламные бюджеты с телека в > интернет. > Это сделать не просто, т.к. срабатывает инертность рекламодателя. > Ему легче сократить все непонятное и сфокусироваться на одном телеке, чем > разбираться в новом. > Для того, чтобы сдвинуть ситуацию с места рынку необходим постоянный > информационный фон, долбящий в нужном направлении. Кошмар какой :) Вы собираетесь с упадническими настроениями собираться? Я вот буду для того, чтобы в хорошей компании выпить пива и потому что люблю движуху. На самом деле если собираться на информационные поводы как на смерть, то лучше вообще на них не ходить :). Оптимизм нужно в мир узлучать это и будет лучшие круги на воде в виде круглых столов (извините за тавтологию :) > Поэтому сейчас так много всяких круглых столов. > Нового там - ничего не будет. Но это возможность пустить лишний круг по > воде. Лишний не нужно :) А вот нелишний - не помешает. Где берут таких рекламистов? -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From sergey_m2 на mail.ru Sun Dec 14 16:33:49 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Sun, 14 Dec 2008 16:33:49 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> Паша, ты хотел что-то сказать? С уважением, Сергей Ковальчук www.Connect.ua www.ReklaMonstr.com ------------------------------ Message: 5 Date: Fri, 12 Dec 2008 20:19:30 +0200 From: TMGU/Павел Король Subject: Re: [Webman] Круглый стол To: рассылка украинских веб-мастеров Message-ID: <596362939.20081212201930 на tmgu.net> Content-Type: text/plain; charset="koi8-r" Вложение в формате HTML было извлечено… URL: < http://list.webman.kiev.ua/pipermail/webman/attachments/20081212/7361f2dd/attachment.htm > ------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman Конец Дайджест списка рассылки Webman; том 18, выпуск 3 ******************************************************* -- ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From oleg на mikitenko.info Sun Dec 14 22:02:19 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Sun, 14 Dec 2008 22:02:19 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> Message-ID: <653667816.20081214220219@mikitenko.info> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From telyatnikova на gmail.com Sun Dec 14 20:59:41 2008 From: telyatnikova на gmail.com (Telyatnikova Aleksandra) Date: Sun, 14 Dec 2008 20:59:41 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?69LVx8zZyiDT1M/M?= In-Reply-To: References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> <596362939.20081212201930@tmgu.net> <85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com> <2ceefb2c0812131713p68e0d61bm331d32dd9f87a086@mail.gmail.com> Message-ID: <2ceefb2c0812141059k561e201l58701d0f3c28c7ea@mail.gmail.com> Одного оптимизма - мало. Увы. А настрой как раз не упаднический, а весьма конструктивный. С уважением, Телятникова Александра ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From pkorol на tmgu.net Sun Dec 14 16:35:56 2008 From: pkorol на tmgu.net (=?koi8-r?B?VE1HVS/wwdfFzCDrz9LPzNg=?=) Date: Sun, 14 Dec 2008 16:35:56 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?69LVx8zZyiDT1M/M?= In-Reply-To: References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> <596362939.20081212201930@tmgu.net> <85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com> <2ceefb2c0812131713p68e0d61bm331d32dd9f87a086@mail.gmail.com> Message-ID: <753669429.20081214163556@tmgu.net> Добрый день, >> Для того чтобы выжить - нам надо переманивать рекламные бюджеты с телека в >> интернет. >> Это сделать не просто, т.к. срабатывает инертность рекламодателя. >> Ему легче сократить все непонятное и сфокусироваться на одном телеке, чем >> разбираться в новом. >> Для того, чтобы сдвинуть ситуацию с места рынку необходим постоянный >> информационный фон, долбящий в нужном направлении. > Кошмар какой :) > Вы собираетесь с упадническими настроениями собираться? Леша....кто говорит про упаднические настроения....? задача донести позитив до общественности..... и не мнимый позитив, чтобы он из фантастики стал реальностью, а реальный позитив, чтобы он стал еще позитивнее... я верю в то, что рост объема рынка в 2009 года даже при пессимистичном сценарии развития событий будет не менее 35% Мне кажеться ты Сашу просто не понял.... возможно тебя смутила фраза "Для того чтобы выжить", но в любом случае суть она донесла правильно... сокращая свои расходы на рекламу клиенты должны перераспределять бюджеты с других медиа в интернет... вот тот же Procter&Gamble уже определился с бюджетами на 2009 год.... http://www.mediabusiness.com.ua/content/view/13661/42/lang,ru/ - Равномерно ли распределится ?минус? на разных видах медиа? - Приоритетным будет телевидение, ведь нам важен охват того или иного медиаканала. У телевидения охват самый большой, поэтому 90% бюджета сосредоточится здесь. Остальные 10% - это пресса, немного наружки, интернет и других non-ТV носителей. На телевидении сокращение будет в рамках озвученного коридора ? ?минус? 20-40%. Другие медиа будут сокращены по максимуму, за исключением интернета. - Интернет? Раньше FMCG (fast moving consumer goods ? товары повседневного спроса) его не сильно жаловал ? - Сейчас это единственный канал, на котором мы не только не будем экономить, но и, возможно, увеличим инвестиции. Интернет - единственный канал, через который можно эффективно достичь определенные целевые аудитории. Прежде всего, мужчин и подростков. На телевидении сегодня нет программ, которые позволяют широко охватить эти категории населения. В крупных городах транслируется ?Мегаспорт?, ?Спорт-1, -2, -3?, но даже все эти каналы вместе взятые не дают того охвата, который можно получить через сеть. К тому же, в абсолютном значении это один из самых дешевых каналов (увы, пока что не по стоимости одного контакта). Если раньше мы покупали интернет по остаточному принципу, то сейчас он станет обязательной составляющей кампаний, которые полностью или частично направлены на эти аудитории. Это пример, я считаю, правильного понимания ситуации.... > Я вот буду для того, чтобы в хорошей компании выпить пива и потому что > люблю движуху. > На самом деле если собираться на информационные поводы как на смерть, > то лучше вообще на них не ходить :). > Оптимизм нужно в мир узлучать это и будет лучшие круги на воде в виде > круглых столов (извините за тавтологию :) >> Поэтому сейчас так много всяких круглых столов. >> Нового там - ничего не будет. Но это возможность пустить лишний круг по >> воде. > Лишний не нужно :) > А вот нелишний - не помешает. > Где берут таких рекламистов? каких таких....? я думаю ты с Сашей просто не знаком.... ---------------- С наилучшими пожеланиями, Павел Король, директор по развитию РА Target Media Group Ukraine тел. +38_044_585.99.08, +38_044_361.18.19 факс +38_044_361.18.20 pkorol на tmgu.net http://tmgu.net ICQ# 75227976 м.: 8_097_683.90.98 From alexeymas на gmail.com Sun Dec 14 22:45:27 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Sun, 14 Dec 2008 22:45:27 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?69LVx8zZyiDT1M/M?= In-Reply-To: <2ceefb2c0812141059k561e201l58701d0f3c28c7ea@mail.gmail.com> References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> <596362939.20081212201930@tmgu.net> <85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com> <2ceefb2c0812131713p68e0d61bm331d32dd9f87a086@mail.gmail.com> <2ceefb2c0812141059k561e201l58701d0f3c28c7ea@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/12/14 Telyatnikova Aleksandra : > Одного оптимизма - мало. Увы. > > А настрой как раз не упаднический, а весьма конструктивный. Понятно, что одного оптимизма мало. Но зачем же сразу утверждать, что никого нового там не будет. Проще тогда утверждать, что создателям круглого стола придется очень постараться, чтобы что-то новое там было. :) Пусть стараются. Хотя круглый стол часто способ пиара самих организаторов круглого стола. Надеюсь на этом круглом столе им хотя ы разрешат друг с другом пообщаться? :):) Но заметим этот пиар организаторов - вцелом хорош для отрасли, потому что общение оздоровляет рынок. Заодно и Павлу отвечу >Мне кажеться ты Сашу просто не понял.... возможно тебя смутила фраза >"Для того чтобы выжить" Меня смутила фраза, "ничего нового там не будет", но мы пустим "лишний круг по воде". У меня как-то минус на минус на этой фразе не дал плюс. А поскольку я это мероприятие намерен посетить, то меня и зантиресовал подобный посыл. Впрочем я не разобрался это укол в сторону организаторов или сами организаторы про себя так говорят? Подписи кого представляет Саша не было, а у меня же творческая амнезия. Саша за стол или против? -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From alexeymas на gmail.com Sun Dec 14 22:51:39 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Sun, 14 Dec 2008 22:51:39 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <653667816.20081214220219@mikitenko.info> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> Message-ID: > Соннект.Уа по созвучию Одноклассники.Ру > МеклаМонстр по созвучию как Рекламастер > > А в чем уникальность? :) Вы хотите названия обсудить? Коннект.уа - очень неудачное (имхо) название, вообще не на русском даже, даже не на украинском. Сравните с Одноклассники, которое мало того, что по русски, так еще и бьет точно в целевую тему необходимости регистраций. Сравните. Зачем регистрироваться на Одноклассники? потому, что там одноклассники! Зачем регистрироваться на Коннект, потому что там коннект. Что такое коннект? Возникают вопросы и не хочется разбираться. Между прочим это часто случается с соц. сетями. Люди идут на Мой Круг, для того, чтобы создавать свой первый круг Люди идут на ВКонтакте, чтобы быть в контакте Люди идут на Мой мир и не хера не понимают, чего ради :))) Рекламастер - тоже неудачное Рекламонстр хорошее, носит некий оттенок гуризма, Рекламастер носит оттенок либо английского (хозяин рекламы) либо плебейского (подмастерье), что путает, Рекламонстр вирусное название (но домен я не смог запомнить как пишется :)))) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From andrei на terentyev.net Mon Dec 15 01:50:23 2008 From: andrei на terentyev.net (Andrei Terentyev) Date: Mon, 15 Dec 2008 01:50:23 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?69LVx8zZyiDT1M/M?= In-Reply-To: References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com><596362939.20081212201930@tmgu.net><85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com><2ceefb2c0812131713p68e0d61bm331d32dd9f87a086@mail.gmail.com> Message-ID: <000501c95e46$c08393e0$6500a8c0@MAFCBUKR.MEDIAARTS.RU> Согласен с Алексеем. Предлагаю восстановить давнюю традицию собираться по первым вторникам :) Andrei Terentyev andrei на terentyev.net Skype ID: internetyev ICQ: 60673340 http://www.terentyev.net LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/terentyev -----Original Message----- From: webman-bounces на list.webman.kiev.ua [mailto:webman-bounces на list.webman.kiev.ua] On Behalf Of Alexey Mas Sent: Sunday, December 14, 2008 4:25 AM To: рассылка украинских веб-мастеров Subject: Re: [Webman] Круглый стол > Для того чтобы выжить - нам надо переманивать рекламные бюджеты с > телека в интернет. > Это сделать не просто, т.к. срабатывает инертность рекламодателя. > Ему легче сократить все непонятное и сфокусироваться на одном телеке, > чем разбираться в новом. > Для того, чтобы сдвинуть ситуацию с места рынку необходим постоянный > информационный фон, долбящий в нужном направлении. Кошмар какой :) Вы собираетесь с упадническими настроениями собираться? Я вот буду для того, чтобы в хорошей компании выпить пива и потому что люблю движуху. На самом деле если собираться на информационные поводы как на смерть, то лучше вообще на них не ходить :). Оптимизм нужно в мир узлучать это и будет лучшие круги на воде в виде круглых столов (извините за тавтологию :) > Поэтому сейчас так много всяких круглых столов. > Нового там - ничего не будет. Но это возможность пустить лишний круг > по воде. Лишний не нужно :) А вот нелишний - не помешает. Где берут таких рекламистов? -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman From alex на i.ua Mon Dec 15 10:43:13 2008 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Mon, 15 Dec 2008 10:43:13 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-u?b?INTPzSAxOCwg19nQ1dPLIDM=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> Message-ID: > > А в чем уникальность? :) > > Вы хотите названия обсудить? Ждем еще обсуждений таких названий как: bigmir.net i.ua meta.ua и как эти названия повлияли на популярность данных проектов :) From atemi на gala.net Mon Dec 15 12:03:32 2008 From: atemi на gala.net (Dmitri) Date: Mon, 15 Dec 2008 12:03:32 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> Message-ID: <49462B74.5010105@gala.net> Если уже про названия, давайте еще ПростоSales обсудим если Вы не против :). Интересна Ваш реакция :) Alexey Mas пишет: >> Соннект.Уа по созвучию Одноклассники.Ру >> МеклаМонстр по созвучию как Рекламастер >> >> А в чем уникальность? :) >> > > Вы хотите названия обсудить? > Коннект.уа - очень неудачное (имхо) название, вообще не на русском > даже, даже не на украинском. > Сравните с Одноклассники, которое мало того, что по русски, так еще и > бьет точно в целевую тему необходимости регистраций. > > Сравните. Зачем регистрироваться на Одноклассники? потому, что там > одноклассники! > Зачем регистрироваться на Коннект, потому что там коннект. > Что такое коннект? Возникают вопросы и не хочется разбираться. > > Между прочим это часто случается с соц. сетями. > Люди идут на Мой Круг, для того, чтобы создавать свой первый круг > Люди идут на ВКонтакте, чтобы быть в контакте > Люди идут на Мой мир и не хера не понимают, чего ради :))) > > Рекламастер - тоже неудачное > Рекламонстр хорошее, носит некий оттенок гуризма, > Рекламастер носит оттенок либо английского (хозяин рекламы) либо > плебейского (подмастерье), что путает, Рекламонстр вирусное название > (но домен я не смог запомнить как пишется :)))) > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Mon Dec 15 13:31:05 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Mon, 15 Dec 2008 13:31:05 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> Message-ID: > Ждем еще обсуждений таких названий как: > bigmir.net БигмирНет офигенное название. Уж не в пример того, как он мог быть УкропНет, Джед рассказывал Я и 1+1 отговаривал создавать УкропКом, что это за травка? :) Зачем с травкой ассоциировать портал Бигмир - название монументально возвышенное. Просто блеск. Нет конечно приземляет его, но говорит, о том, что мол мы сетевая компания. Вот Водила.Нет - название много хуже У меня есть большое желание перевести все на Водила.Орг или Водила.Уа (у меня есть ТМ) Сам вульгарный сленг Мобила Водила - тоже мне уже не так нравится. Почему? Потому что Мобила аппелирует к неодушевленному предмету, а Водила к человеку. К тому же создается впечатление, что потребители Водилы.Нет только только потеряли Водилу (уволился в кризис) и теперь пытатся его найти http://vodila.net. > i.ua i.ua домен и хороший не не хороший одновременно Он короткий - это плюс, но короткий Чрезмерно - это минус Когда пишешь vasya на i.ua то кажется, что @ ухо пытается задавить бедную i к точке, можно вообще не заметить этот домен Зато он прекрасно обыгрывается с человечком и это делает ему человеческое лицо, поэтому люди там ведут свои блоги, размещают домашнее видео :)) > meta.ua Мета.уа - вообще их всех спасло Большой период времени искали они очень херово и то, что хорошие именно рекламисты, а не программисты. Ради имени их и купили, что у них было? Ничего. :)) Мета - кстати прикольно название и технари и не технари его вполне уважали :). Наша цель - мета :) мета сейчас похожа на мейл.ру, тоже набор сервисов общий (но у них же общие владельцы) > и как эти названия повлияли на популярность данных проектов :) Вполне себе :) Как надгрызенное яблоко с которого я написал :) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From oleg на mikitenko.info Mon Dec 15 13:34:47 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Mon, 15 Dec 2008 13:34:47 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> Message-ID: <1527960508.20081215133447@mikitenko.info> Зато по наименованию портала теперь сразу видно, какую траву вебмастера курят :) Олег Вы писали 15 декабря 2008 г., 13:31:05: >> Ждем еще обсуждений таких названий как: >> bigmir.net > БигмирНет офигенное название. > Уж не в пример того, как он мог быть УкропНет, Джед рассказывал > Я и 1+1 отговаривал создавать УкропКом, что это за травка? :) Зачем с > травкой ассоциировать портал From victor на mas.kiev.ua Tue Dec 16 08:42:53 2008 From: victor на mas.kiev.ua (=?ISO-8859-5?B?stja4t7gILzQ4ew=?=) Date: Tue, 16 Dec 2008 08:42:53 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> Message-ID: <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> bigmir.net - вроде бы и удачное название, если не принимать во внимание негативную окраску в русском языке слова "нет" i.ua - практичное и удобное название, к сожелению плохо воспринимаемое на слух. Очень многие когда я им говорю про этот сайт не сразу понимают как пишется. Приходится говорить "и с точкой, точка, юа" meta.ua - название вполне удачное, но смысл его мало кому понятен, обычный пользователь мало знает про мета теги. Впрочем названия других поисковиков понятны ещё меньше... 15 грудня 2008 р. 10:43 Алексей Танчик написав: > > > А в чем уникальность? :) > > > > Вы хотите названия обсудить? > > Ждем еще обсуждений таких названий как: > bigmir.net > i.ua > meta.ua > > и как эти названия повлияли на популярность данных проектов :) > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Wed Dec 17 00:00:00 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Wed, 17 Dec 2008 00:00:00 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <49462B74.5010105@gala.net> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <49462B74.5010105@gala.net> Message-ID: Простоsales странное название, неоднозначное. Оно достаточно длинно, но гласные ровно чередуются согласными - это плюс. Русское слово однозначно пишет - это тоже плюс Но А) По нему невозможно догадаться о чем сайт, по нему и по виду первой страницы - можно построить только правильно предположение. Б) Оно сочетает в себе русский и английский сленг - но это нормально для сайта профессионалов В общем первое впечатление - неоднозначное. Второе - положительное. Так как сайт работает на долговременной основе - второе важнее. 2008/12/15 Dmitri : > Если уже про названия, давайте еще ПростоSales обсудим если Вы не против :). > Интересна Ваш реакция :) > > Alexey Mas пишет: > > Соннект.Уа по созвучию Одноклассники.Ру > МеклаМонстр по созвучию как Рекламастер > > А в чем уникальность? :) > > > Вы хотите названия обсудить? > Коннект.уа - очень неудачное (имхо) название, вообще не на русском > даже, даже не на украинском. > Сравните с Одноклассники, которое мало того, что по русски, так еще и > бьет точно в целевую тему необходимости регистраций. > > Сравните. Зачем регистрироваться на Одноклассники? потому, что там > одноклассники! > Зачем регистрироваться на Коннект, потому что там коннект. > Что такое коннект? Возникают вопросы и не хочется разбираться. > > Между прочим это часто случается с соц. сетями. > Люди идут на Мой Круг, для того, чтобы создавать свой первый круг > Люди идут на ВКонтакте, чтобы быть в контакте > Люди идут на Мой мир и не хера не понимают, чего ради :))) > > Рекламастер - тоже неудачное > Рекламонстр хорошее, носит некий оттенок гуризма, > Рекламастер носит оттенок либо английского (хозяин рекламы) либо > плебейского (подмастерье), что путает, Рекламонстр вирусное название > (но домен я не смог запомнить как пишется :)))) > > > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > > -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From atemi на gala.net Wed Dec 17 11:48:09 2008 From: atemi на gala.net (Dmitri) Date: Wed, 17 Dec 2008 11:48:09 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <49462B74.5010105@gala.net> Message-ID: <4948CAD9.70507@gala.net> Алексей, спасибо за комментарий. Сайт о продажах, просто о продажах ). А за этим директ-марктеинговая компания, которая специализируется на продажах товаров и услуг в сегменте В2В. Вроде просто, а попробуй сформулировать человеческим языком... Тема сложная, но ИМХО перспективная... Всем ведь нужны продажи, особенно в кризис... так почему никто не покупает свои же продажи :) ? (сорри за формулировку). Alexey Mas пишет: > Простоsales странное название, неоднозначное. > Оно достаточно длинно, но гласные ровно чередуются согласными - это плюс. > Русское слово однозначно пишет - это тоже плюс > Но > > А) По нему невозможно догадаться о чем сайт, по нему и по виду первой > страницы - можно построить только правильно предположение. > Б) Оно сочетает в себе русский и английский сленг - но это нормально > для сайта профессионалов > > В общем первое впечатление - неоднозначное. > Второе - положительное. > Так как сайт работает на долговременной основе - второе важнее. > > 2008/12/15 Dmitri : > >> Если уже про названия, давайте еще ПростоSales обсудим если Вы не против :). >> Интересна Ваш реакция :) >> >> Alexey Mas пишет: >> >> Соннект.Уа по созвучию Одноклассники.Ру >> МеклаМонстр по созвучию как Рекламастер >> >> А в чем уникальность? :) >> >> >> Вы хотите названия обсудить? >> Коннект.уа - очень неудачное (имхо) название, вообще не на русском >> даже, даже не на украинском. >> Сравните с Одноклассники, которое мало того, что по русски, так еще и >> бьет точно в целевую тему необходимости регистраций. >> >> Сравните. Зачем регистрироваться на Одноклассники? потому, что там >> одноклассники! >> Зачем регистрироваться на Коннект, потому что там коннект. >> Что такое коннект? Возникают вопросы и не хочется разбираться. >> >> Между прочим это часто случается с соц. сетями. >> Люди идут на Мой Круг, для того, чтобы создавать свой первый круг >> Люди идут на ВКонтакте, чтобы быть в контакте >> Люди идут на Мой мир и не хера не понимают, чего ради :))) >> >> Рекламастер - тоже неудачное >> Рекламонстр хорошее, носит некий оттенок гуризма, >> Рекламастер носит оттенок либо английского (хозяин рекламы) либо >> плебейского (подмастерье), что путает, Рекламонстр вирусное название >> (но домен я не смог запомнить как пишется :)))) >> >> >> >> _______________________________________________ >> Webman mailing list >> Webman на list.webman.kiev.ua >> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman >> >> >> > > > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From tbook на bookshop.ua Wed Dec 17 13:32:29 2008 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Wed, 17 Dec 2008 13:32:29 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com><653667816.20081214220219@mikitenko.info> <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> Message-ID: Я бы больше говорил об ассоциации Meta - мета (по-украински)...красиво ----- Original Message ----- From: Виктор Мась To: рассылка украинских веб-мастеров Sent: Tuesday, December 16, 2008 8:42 AM Subject: Re: [Webman]Дайджест списка рассылки Webman; том 18, выпуск 3 bigmir.net - вроде бы и удачное название, если не принимать во внимание негативную окраску в русском языке слова "нет" i.ua - практичное и удобное название, к сожелению плохо воспринимаемое на слух. Очень многие когда я им говорю про этот сайт не сразу понимают как пишется. Приходится говорить "и с точкой, точка, юа" meta.ua - название вполне удачное, но смысл его мало кому понятен, обычный пользователь мало знает про мета теги. Впрочем названия других поисковиков понятны ещё меньше... 15 грудня 2008 р. 10:43 Алексей Танчик написав: > > А в чем уникальность? :) > > Вы хотите названия обсудить? Ждем еще обсуждений таких названий как: bigmir.net i.ua meta.ua и как эти названия повлияли на популярность данных проектов :) _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From andrew на kazancev.com Wed Dec 17 10:45:29 2008 From: andrew на kazancev.com (Andrew Kazancev) Date: Wed, 17 Dec 2008 10:45:29 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> Message-ID: <1434705590.20081217104529@kazancev.com> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Wed Dec 17 19:16:21 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Wed, 17 Dec 2008 19:16:21 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <4948CAD9.70507@gala.net> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <49462B74.5010105@gala.net> <4948CAD9.70507@gala.net> Message-ID: Это уже пошла реклама самой услуги. Давайте от этого воздержимся :) Я согласен, что все это актуально. 2008/12/17 Dmitri : > Алексей, спасибо за комментарий. Сайт о продажах, просто о продажах ). А за > этим директ-марктеинговая компания, которая специализируется на продажах > товаров и услуг в сегменте В2В. Вроде просто, а попробуй сформулировать > человеческим языком... Тема сложная, но ИМХО перспективная... Всем ведь > нужны продажи, особенно в кризис... так почему никто не покупает свои же > продажи :) ? (сорри за формулировку). Просьба всем подписчикам не цитировать простыни и поудалять при ответе все лишнее, ок? Понятно, что времена старые прошли, но в старые времена хорошим тоном считалось цитировать 3-5 строк. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From kopiy на meta.ua Wed Dec 17 11:05:48 2008 From: kopiy на meta.ua (Kopiy Dmitriy) Date: Wed, 17 Dec 2008 11:05:48 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> Message-ID: <178146824.20081217110548@meta.ua> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From tbook на bookshop.ua Wed Dec 17 21:11:36 2008 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Wed, 17 Dec 2008 21:11:36 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com><653667816.20081214220219@mikitenko.info><5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> <178146824.20081217110548@meta.ua> Message-ID: А вот название bambook.com. Ребята продают книги, вроде и слово book, отражает вид деятельности. Но в контексте вызывает ассоциации тупого человека. Может быть у кого-то другое мнение. Добрый день, Виктор. meta.ua - у обычного пользователя ассоциируется с целью, метою. А у программистов с тегами. Так что обычным пользователям и не надо знать как оно на самом деле. С уважением, Дмитрий Копий kopiy на meta.ua ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From oleg на mikitenko.info Thu Dec 18 00:30:29 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 18 Dec 2008 00:30:29 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com><653667816.20081214220219@mikitenko.info><5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> <178146824.20081217110548@meta.ua> Message-ID: <572945951.20081218003029@mikitenko.info> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From oleg на mikitenko.info Thu Dec 18 00:31:25 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 18 Dec 2008 00:31:25 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <178146824.20081217110548@meta.ua> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> <178146824.20081217110548@meta.ua> Message-ID: <58453638.20081218003125@mikitenko.info> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From oleg на mikitenko.info Thu Dec 18 00:36:53 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 18 Dec 2008 00:36:53 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <1434705590.20081217104529@kazancev.com> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> <1434705590.20081217104529@kazancev.com> Message-ID: <18410089942.20081218003653@mikitenko.info> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From tbook на bookshop.ua Thu Dec 18 01:23:22 2008 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Thu, 18 Dec 2008 01:23:22 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com><653667816.20081214220219@mikitenko.info><5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com><1434705590.20081217104529@kazancev.com> <18410089942.20081218003653@mikitenko.info> Message-ID: <9D415FBCA739400084019942FE47AAB0@VitenkoOleg> А при чем тут платежная система? Твердолобая...возможно:)) Непробиваемая, тоже хорошо, но они имеют к ней опосредованное отношение, обсуждается то тема имен ----- Original Message ----- From: Oleg Mikitenko To: Andrew Kazancev ; рассылка украинских веб-мастеров Sent: Thursday, December 18, 2008 12:36 AM Subject: Re: [Webman] Дайджест списка рассылки Webman; том 18, выпуск 3 А в "наший мови" исключительно "экономическая эффективность" :) Наверное мовы разные... Лично мне слово "Цель" больше нравится. С уважением, Олег Вы писали 17 декабря 2008 г., 10:45:29: > Hello Виктор, Tuesday, December 16, 2008, 8:42:53 AM, you wrote: > meta.ua - название вполне удачное, но смысл его мало кому понятен, обычный пользователь мало знает про мета теги. Впрочем названия других поисковиков понятны ещё меньше... Як на мене, зм?ст ц??? назви зрозум?лий переважн?й б?льшост? укра?нц?в, оск?льки у наш?й мов? ? слово "мета". -- Best regards, Andrew mailto:andrew на kazancev.com ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From cono на enjoy.kiev.ua Thu Dec 18 01:32:11 2008 From: cono на enjoy.kiev.ua (Varyanick I. Alex) Date: Thu, 18 Dec 2008 01:32:11 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JTQsNC50LTQttC10YHRgiDRgdC/0LjRgdC60LAg0YA=?= =?utf-8?b?0LDRgdGB0YvQu9C60LggV2VibWFuOyDRgtC+0LwgMTgsINCy0YvQv9GD?= =?utf-8?b?0YHQuiAz?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <49462B74.5010105@gala.net> <4948CAD9.70507@gala.net> Message-ID: <20081217233211.GE63812@tazik.org.ua> Здравствуйте, Alexey Mas! On Wed, Dec 17, 2008 at 07:16:21PM +0200, Вы писали: [SKIPPED] > Просьба всем подписчикам не цитировать простыни и поудалять при ответе > все лишнее, ок? > Понятно, что времена старые прошли, но в старые времена хорошим тоном > считалось цитировать 3-5 строк. А еще хорошим тоном, - не писать в рассылки в HTML виде, это вообще невиданное ламерство. Ну ладно ФИДО кто-то не застал, но неужели никто nntp ньюсов не юзал? -- Varyanick I. Alex icq: 102 575 440 cono на enjoy.kiev.ua From alexeymas на gmail.com Thu Dec 18 22:21:45 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Thu, 18 Dec 2008 22:21:45 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <20081217233211.GE63812@tazik.org.ua> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <49462B74.5010105@gala.net> <4948CAD9.70507@gala.net> <20081217233211.GE63812@tazik.org.ua> Message-ID: >> Просьба всем подписчикам не цитировать простыни и поудалять при ответе >> все лишнее, ок? . > А еще хорошим тоном, - не писать в рассылки в HTML виде, это вообще > невиданное ламерство. Ну ладно ФИДО кто-то не застал, но неужели никто > nntp ньюсов не юзал? На самом деле тот же ГМейл в стандарте тоже в HTML-е пишет. А люди тут скорее продюсеры сайтов, чем программисты, так что могут быть и ламерами :) Скоро вообще директора сайтов не будут знать, что такое ХТМЛ, будут считать, что их сайт на джаваскрипте сделан что, цитирую "круче чем ХТМЛ". И главное не поспоришь. :) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From dm на ua.fm Mon Dec 22 12:05:19 2008 From: dm на ua.fm (Dmitry Mogilevsky) Date: Mon, 22 Dec 2008 12:05:19 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?x+D/4uvl7ejl?= Message-ID: Летом этого года в сети интернет была распространена информация о якобы рейдерском захвате, порочащая репутацию Трофименко Д.И. и Мишалова В.Д. Эта информация была распространена от имени: Могилевского Д.Б. и Рюмшина А.А. В этой связи возникло разбирательство в районном суде между указанными выше гражданами. В ходе разбирательства нами, Могилевским Д.Б. и Рюмшиным А.А. в суд было сделано следующее заявление: В Бабушкинский районный суд г. Днепропетровска заявление. В ходе судебного разбирательства по иску Трофименко Д.И. и Мишалова В.Д., которое находится в производстве в Бабушкинском районном суде г. Днепропетровска, мы, Рюмшин А.А. и Могилевский Д.Б., заявляем, что тексты, которые были распространены в сети интернет, в том числе: на сайте списка рассылки webman.kiev.ua, в изданиях ric.ua, gorod.dp.ua, и пр. со ссылкой на эти издания, к нам никакого отношения не имеют. Мы заявляем, что не являемся их авторами, и не подтверждаем претензий к Трофименко Д.И. и Мишалову В.Д., которые в этих текстах заявлены. В связи с чем не видим перспективы дальнейшего судебного разбирательства и предлагаем подписать мировое соглашение. -- реклама ----------------------------------------------------------- Домен БЕСПЛАТНО! С хостинг-планом на http://www.hostpro.ua From oleh на netagency.com.ua Mon Dec 22 12:32:05 2008 From: oleh на netagency.com.ua (Oleh Khavruk) Date: Mon, 22 Dec 2008 12:32:05 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JfQsNGP0LLQu9C10L3QuNC1?= In-Reply-To: References: Message-ID: А хто ж це тут писав, ц?каво, роботи? А вся ситуац?я вельми й вельми притаманна Мог?левському, який з давн?х час?в зарекомендував себе як сумн?вний д?ловий партнер та б?знесмен. 2008/12/22 Dmitry Mogilevsky > Мы заявляем, что не являемся их авторами, и не подтверждаем претензий к > Трофименко Д.И. и Мишалову В.Д., которые в этих текстах заявлены. В связи с > чем не видим перспективы дальнейшего судебного разбирательства и предлагаем > подписать мировое соглашение. > > -- реклама ----------------------------------------------------------- > Домен БЕСПЛАТНО! > С хостинг-планом на http://www.hostpro.ua > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Mon Dec 22 12:57:47 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Mon, 22 Dec 2008 12:57:47 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JfQsNGP0LLQu9C10L3QuNC1?= In-Reply-To: References: Message-ID: Да, все сейчас припомнят старые грехи. Но Днепропетровцы жгут :)))) Могилевский занял у УБС показы, раскрутил свой сайт и потом открыл свою баннерную сеть фактически :)) с нашей помощью :) Мишалов в результате переговоров по Инфосторе зарегистрировал на себя домен http://infostore.ua (у нас http:/infostore.org) %) Причем недавно звонил, предлагал помощь в решении вопроса по Инфосторе, но домен сказал, что коммерческий интерес и не отдаст :))))) Так что рекомендую в партнеры обоих. Кинуть могут оба. Но из этих двоих Могилевский вроде лучше, или нет... фиг поймет, я с Мишаловым лично общался, с Могилевским нет. Мишалов в общении хороший, рассказывает, что никого не кидает :)))) но беседа проходила в офисе Привата, а сами приватовцы заметим имеют свой личный имидж, который я думаю бежит впереди них. Ну и после этого разговора нас он ровно кинул, потому что выкупать Инфосторе.уа за деньги конечно круто, но зачем? :)) Но Могилевский до этого пытался мне продать http://banner.com.ua в довесок к http://banner.kiev.ua, так что я с ними обоими попадал ровно в ту же ситуацию. Только с Могилевским переговоры не велись, он просто закиберсквотил домен конкурентов (для сравнения так я мог бы регистрировать http://abn.in.ua - но я считаю это лажей), а Мишалов просто зарегистрировал на себя домен в рамках переговоров :)) которые да, сорвались больше с нашей стороны, чем с него, но я не удивлюсь, что он собирался сам их сорвать спустя два месяца, ведь для того6 чтобы ТМ сорвать нужно 2 месяца. Кстати сейчас его можно у Мишалова отсудить :) Надо будет его набрать. Пародоксальность сутиации состоит в том, что все равно с этими людьми можно и нужно общаься. Мне так точно. Но нужно понимать, что они могут подкрастья сзади и отгрызть тебе ухо, которым ты их слушаешь :)))) Они похожи на моих домашних хорьков, им правда всего два месяца, и они ж еще глупые. А Мишалов с Могилевским здоровые балбесы :) занимаются фигней. Вот такие они днепропетровцы :)) лихие интернет деятели. 2008/12/22 Oleh Khavruk : > А хто ж це тут писав, ц?каво, роботи? А вся ситуац?я вельми й вельми > притаманна Мог?левському, який з давн?х час?в зарекомендував себе як > сумн?вний д?ловий партнер та б?знесмен. В общем я думаю, что в этой ситуации скорее Могилевского нужно спасать от Мишалова, чем наоборот. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From alexeymas на gmail.com Mon Dec 22 14:26:38 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Mon, 22 Dec 2008 14:26:38 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: References: Message-ID: 2008/12/22 Alexey Mas : > Да, все сейчас припомнят старые грехи. > Но Днепропетровцы жгут :)))) Звонил Мишалов приглашал в Днепропетровск :):)) на переговоры по домену и кофе попить. Так что отношения налаживаются :) Сказал, что на самом деле мне неизвестна вся часть истории и он ее расскажет целиком в дружеской обстановке. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From dm на ua.fm Mon Dec 22 16:37:29 2008 From: dm на ua.fm (Dmitry Mogilevsky) Date: Mon, 22 Dec 2008 16:37:29 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JfQsNGP0LLQu9C10L3QuNC1?= In-Reply-To: References: Message-ID: > Да, все сейчас припомнят старые грехи. > Но Днепропетровцы жгут :)))) > > Могилевский занял у УБС показы, раскрутил свой сайт и потом открыл > свою баннерную сеть фактически :)) с нашей помощью :) Леша, ты меня ни с кем не перепутал? Я у вас никогда показов не занимал и никаких сайтов на ваших показах не раскручивал. ABN (в те времена NBN) была открыта совсем по другой причине. У нас были разногласия тогда с Ping-ом (помните был такой? :) и после заморозки в Ping Banner Network наших нескольких сотен тысяч показов (по тем временам огромное количество :) мы открыли свою сеть. -- реклама ----------------------------------------------------------- Домен БЕСПЛАТНО! С хостинг-планом на http://www.hostpro.ua From ro на ro.com.ua Mon Dec 22 16:12:05 2008 From: ro на ro.com.ua (Roman Kogout) Date: Mon, 22 Dec 2008 16:12:05 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1ebaeced0812220612q361c0276hac31a8ee982bb1f@mail.gmail.com> Береги уши! > Звонил Мишалов приглашал в Днепропетровск :):)) на переговоры по > домену и кофе попить. > Так что отношения налаживаются :) -- C уважением, Роман icq 16105826 skype ro.com.ua From alexeymas на gmail.com Mon Dec 22 18:28:58 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Mon, 22 Dec 2008 18:28:58 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: References: Message-ID: 2008/12/22 Dmitry Mogilevsky : >> Да, все сейчас припомнят старые грехи. >> Но Днепропетровцы жгут :)))) >> >> Могилевский занял у УБС показы, раскрутил свой сайт и потом открыл >> свою баннерную сеть фактически :)) с нашей помощью :) > > Леша, ты меня ни с кем не перепутал? Я у вас никогда показов не занимал и никаких сайтов на ваших показах не раскручивал. Ты занял показы ровно для files.com.ua Это был твой ресурс. Более того, один из первых в УБС :)) Я не обижаюсь, но сам факт был вполне. Мы показы одалживали для files.com.ua %) // если я в Урле не ошибся Безпроцентно :) заметим (была у нас такая услуга) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From dm на ua.fm Tue Dec 23 18:33:29 2008 From: dm на ua.fm (Dmitry Mogilevsky) Date: Tue, 23 Dec 2008 18:33:29 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: References: Message-ID: > 2008/12/22 Dmitry Mogilevsky : > >> Да, все сейчас припомнят старые грехи. > >> Но Днепропетровцы жгут :)))) > >> > >> Могилевский занял у УБС показы, раскрутил свой сайт и потом открыл > >> свою баннерную сеть фактически :)) с нашей помощью :) > > > > Леша, ты меня ни с кем не перепутал? Я у вас никогда показов не занимал и никаких сайтов на ваших показах не раскручивал. > > Ты занял показы ровно для files.com.ua > Это был твой ресурс. Верно, был такой ресурс. Показы я отдал? > Более того, один из первых в УБС :)) Так может files.com.ua не ABN раскручивал, а УБС? :) > Я не обижаюсь, но сам факт был вполне. > Мы показы одалживали для files.com.ua %) > > // если я в Урле не ошибся Хорошая у тебя память. > Безпроцентно :) заметим (была у нас такая услуга) По-моему беспроцентно все-таки будет правильней :) -- реклама ----------------------------------------------------------- Домен БЕСПЛАТНО! С хостинг-планом на http://www.hostpro.ua From chief на ua.fm Tue Dec 23 12:04:59 2008 From: chief на ua.fm (=?windows-1251?B?zuvl4w==?=) Date: Tue, 23 Dec 2008 12:04:59 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?8eLu4e7k4CDx6+7i4D8=?= Message-ID: [quote] Напомню, что ?Инфостору? досталось за размещение на своих серверах детской порнографии, которой обменивались порочные пользователи файлообменника. Собственники ресурса утверждают, что их показательно выпороли, а инициатор порки - Государственная комиссия по общественной морали, начала форменный крестовый поход за моральность украинских граждан. ?Наименее контролированная сфера ? это Интернет, - утверждает инициатор создания комиссии и ее бессменный глава Василий Костицкий, - через него на пользователей обрушивается не только информационный пресс, но и агрессия, насилие и порнография?. Расправившись с крупнейшим украинским файлообменником, комиссия взялась за социальную сеть ?Вконтакте? и ?Живой журнал?, обратившись к послам США и России с просьбой закрыть эти ресурсы для украинских пользователей. [/quote] http://pik.org.ua/news/2008/12/12/227103.htm -- реклама ----------------------------------------------------------- Домен БЕСПЛАТНО! С хостинг-планом на http://www.hostpro.ua From oleh на netagency.com.ua Mon Dec 22 14:30:18 2008 From: oleh на netagency.com.ua (Oleh Khavruk) Date: Mon, 22 Dec 2008 14:30:18 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JfQsNGP0LLQu9C10L3QuNC1?= In-Reply-To: References: Message-ID: Чека?мо з нетерп?нням, все-таки один ?з найдовших сер?ал?в укра?нського ?нтернету :-))) > > Сказал, что на самом деле мне неизвестна вся часть истории и он ее > расскажет целиком в дружеской обстановке. > > -- > Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) > http://www.mas.kiev.ua > _ > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Tue Dec 23 22:48:23 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Tue, 23 Dec 2008 22:48:23 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: References: Message-ID: >> Ты занял показы ровно для files.com.ua >> Это был твой ресурс. > > Верно, был такой ресурс. Показы я отдал? Да отдал :) Без вопросов. Я ж говорю, это хороший такой еврейский кидок :) без претензий. Но все равно было неприятно. Мы же давали ссуду на показы для нашего друга, а получили конкурента :)) >> Более того, один из первых в УБС :)) > > Так может files.com.ua не ABN раскручивал, а УБС? :) Корректно сказать, что и то и другое :)) Но за УБС я все же благодарен в первую очередь Барановскому с его Уазоной :) http://uazone.net, великий был человечище. Кстати приезжал в отпуск в Киев из своей силиконовой долины :) >> Безпроцентно :) заметим (была у нас такая услуга) > > По-моему беспроцентно все-таки будет правильней :) Ну да :))) но сути же не меняет. Дружеская услуга предполагает дружеское отношение :) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From alexeymas на gmail.com Wed Dec 24 01:12:00 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Wed, 24 Dec 2008 01:12:00 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= Message-ID: Что у нас в кризисном интернете с Новогодними акциями? У нас в баннерной стартовала елка http://www.banner.kiev.ua/elka :) Приглашаем участвовать. Обозреватель запустил акцию "поймай деда мороза", к рождению которой два года назад мы имели непосредственное участие :) и которая даже имеет клонов "поймай бабочку" Правда я не нашел ссылки на эту ацию, говорят, она глючила :) А какие у вас акции под Новый год!?:) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From fv на owox.com Wed Dec 24 00:21:34 2008 From: fv на owox.com (=?UTF-8?B?0JLQu9Cw0LTQuNGB0LvQsNCyINCk0LvQsNC60YE=?=) Date: Wed, 24 Dec 2008 00:21:34 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JfQsNGP0LLQu9C10L3QuNC1?= In-Reply-To: References: Message-ID: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> Добрый день. Зря Вы, Алексей, столь субъективно связываете описанные качества с Днепропетровском. Во-первых ничего характерного именно для Днепропетровска в этом нет. А во-вторых могу сказать, что и со Славой и с Дмитрием я работал и ничего такого, что позволило бы негативного говорить о них, как о партнерах не было. У всех у нас иногда ожидания расходятся с действительностью, но это никак не мешает вместе договариваться и работать. > Но Днепропетровцы жгут :)))) > > Могилевский занял у УБС показы, раскрутил свой сайт и потом открыл > свою баннерную сеть фактически :)) с нашей помощью :) > Мишалов в результате переговоров по Инфосторе зарегистрировал на себя > домен http://infostore.ua (у нас http:/infostore.org) %) Причем > недавно звонил, предлагал помощь в решении вопроса по Инфосторе, но > домен сказал, что коммерческий интерес и не отдаст :))))) > > Так что рекомендую в партнеры обоих. > Кинуть могут оба. > Но из этих двоих Могилевский вроде лучше, или нет... фиг поймет, я с > Мишаловым лично общался, с Могилевским нет. Мишалов в общении хороший, > рассказывает, что никого не кидает :)))) но беседа проходила в офисе > Привата, а сами приватовцы заметим имеют свой личный имидж, который я > думаю бежит впереди них. -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов (044)237-39-40 www.owox.com ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Wed Dec 24 01:15:08 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Wed, 24 Dec 2008 01:15:08 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> References: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/12/24 Владислав Флакс : > Добрый день. > Зря Вы, Алексей, столь субъективно связываете описанные качества с > Днепропетровском. Во-первых ничего характерного именно для Днепропетровска в > этом нет. А во-вторых могу сказать, что и со Славой и с Дмитрием я работал и > ничего такого, что позволило бы негативного говорить о них, как о партнерах > не было. У всех у нас иногда ожидания расходятся с действительностью, но это > никак не мешает вместе договариваться и работать. Я как раз считаю, что Днепропетровцы молодцы. Не так много в Киеве городов, которые что-то делают и активны в своей позиции. Днепропетровск - один из них. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From alexeymas на gmail.com Wed Dec 24 01:24:00 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Wed, 24 Dec 2008 01:24:00 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0YHQstC+0LHQvtC00LAg0YHQu9C+0LLQsD8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: 2008/12/23 Олег : > [quote] > Напомню, что ?Инфостору? досталось за размещение на своих серверах детской порнографии, которой обменивались порочные пользователи файлообменника. Собственники ресурса утверждают, что их показательно выпороли, а инициатор порки - Государственная комиссия по общественной морали, начала форменный крестовый поход за моральность украинских граждан. Этот абзац вкорне неверен :) 1. Комиссия начала крестовый поход 2. Но к нам она не имеет никакого отношения 3, Мы не считаем, что нас выпороли :))) что блин за неуемные аналогии :))) 4. Просто вандализм МВД :) типичный, ну да кто не сталкивался -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From webman на netspider.kiev.ua Wed Dec 24 01:26:58 2008 From: webman на netspider.kiev.ua (Vyacheslav Bachinsky) Date: Wed, 24 Dec 2008 01:26:58 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?09fPws/EwSDTzM/XwT8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <5dd3b4d60812231526n211e0c11x905570664c45728b@mail.gmail.com> Приветствую! 24 декабря 2008 г. 1:24 пользователь Alexey Mas написал: > 4. Просто вандализм МВД :) типичный, ну да кто не сталкивался > > -- > Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) > http://www.mas.kiev.ua реинкарнации инфостора не будет? сервера забрали с концами? ЗЫ а сколько серверов утащили? -- Vyacheslav Bachinsky From alexeymas на gmail.com Wed Dec 24 01:30:36 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Wed, 24 Dec 2008 01:30:36 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?09fPws/EwSDTzM/XwT8=?= In-Reply-To: <5dd3b4d60812231526n211e0c11x905570664c45728b@mail.gmail.com> References: <5dd3b4d60812231526n211e0c11x905570664c45728b@mail.gmail.com> Message-ID: > реинкарнации инфостора не будет? сервера забрали с концами? Да нет, закончат следственные действия - вернут. Только не спрашивайте меня, что такое следственные действия :))) > ЗЫ > а сколько серверов утащили? Из офиса http://mail.ua = 28 штук офисных, со стоек Воли = стойку + один сервер (где-то тонну - полторы :)) железа) Но не особо критично. Офис http://mail.ua успешно работает и обещает релиз к новому году! :) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From pufolog на hotmail.com Wed Dec 24 01:31:19 2008 From: pufolog на hotmail.com (Egor Vysotsky) Date: Wed, 24 Dec 2008 01:31:19 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> References: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> Message-ID: From: "Alexey Mas" Subject: Re: [Webman] Заявление > Не так много в Киеве городов однозначно, в Киеве городов не так уж и много :) From parnas на parnas.org Wed Dec 24 01:35:17 2008 From: parnas на parnas.org (Dmitry Parnas) Date: Wed, 24 Dec 2008 01:35:17 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: References: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> Message-ID: Не так уж их правда в Киеве много. > Я как раз считаю, что Днепропетровцы молодцы. > Не так много в Киеве городов, которые что-то делают и активны в своей позиции. > Днепропетровск - один из них. -- Dmitry Parnas From pravda на svitonline.com Wed Dec 24 09:57:09 2008 From: pravda на svitonline.com (pravda) Date: Wed, 24 Dec 2008 09:57:09 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0J3Rg9C20L3QsCDQutC+0L3RgdGD0LvRjNGC0LDRhtC4?= =?utf-8?b?0Y8=?= References: Message-ID: Коллеги! Нужна консультация. Вчера на пресс-конференции президента его пресс-секретарь Ирина Ванникова так высказалась по поводу самого популярного вопроса от Интернет-аудитории : "Я хочу зробити лише невелику ремарку. Нам точно в?домо, що перше питання в?добража? ?нтереси рос?йських ?нтернет-користувач?в, тому ми спод?ва?мося, що друге питання в?д ?нтернету, яке задасть Юл?я Макгаф? в?д сайту Кореспондент, точно в?добража? ?нтереси укра?нських ?нтернет-користувач?в". Краткая история здесь http://blogs.pravda.com.ua/authors/prytula/4951353cc6769/ Позже руководитель пр-сл президента Лариса Мудрак заявила, что такой вывод сделали в СБУ, где провели исследование по географии голосующих у нас на сайте http://www.pravda.com.ua/news/2008/12/23/86701.htm Кстати, все наши данные говорят обратное, но я хотела бы вывести секретариат на чистую воду - нужна ваша помощь! Вопрос звучит так: Может ли ДСТЗИ без нашего ведома ковыряться в логах на наших серверах? Какими еще методами ДСТЗИ могло прийти к такому выводу? И что лично вы думаете по этому поводу? У меня просьба сразу указывать, могу ли я использовать ваши комментарии в статье. с уважением, Алена Притула Украинская правда From pravda на svitonline.com Wed Dec 24 10:00:06 2008 From: pravda на svitonline.com (pravda) Date: Wed, 24 Dec 2008 10:00:06 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JfQsNGP0LLQu9C10L3QuNC1?= References: Message-ID: <86F46FD0E79A4858BC3AEC4A0E522103@theboss> Кстати, как вы понимаете, вопрос об Инфосторе задать не удалось - Ющенко ответил всего на 10 вопросов. Алена ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From raine на raine.com.ua Wed Dec 24 10:07:25 2008 From: raine на raine.com.ua (=?KOI8-R?B?4c7E0sXKIPPV0w==?=) Date: Wed, 24 Dec 2008 10:07:25 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0J3Rg9C20L3QsCDQutC+0L3RgdGD0LvRjNGC0LDRhtC4?= =?utf-8?b?0Y8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <808e3c9d0812240007l2f19a690ofaf88240aa5a7d47@mail.gmail.com> Нашему любимому политику, очень неудобно отвечать на вопросы, волнующие общественность. Еще бы :) Вот и изыскивают возможности этого не делать. Раздуть из мухи слона - это у них всегда получалось великолепно. Так и в этот раз. На проблеме русско-украинских отношений, планируют отказаться от проведения конференции и не потерять при этом лицо. А копаться в логах - запросто, как и слушать мобильную связь, читать электронную корреспонденцию и т.д.... это же вопросы национальной безопасности, неужели не понятно? Хотя, все прекрасно понимают истинную причину данного заявления. 24 декабря 2008 г. 9:57 пользователь pravda написал: > Коллеги! > > Нужна консультация. > > Вчера на пресс-конференции президента его пресс-секретарь Ирина Ванникова > так высказалась по поводу самого популярного вопроса от Интернет-аудитории : > > "Я хочу зробити лише невелику ремарку. Нам точно в?домо, що перше питання > в?добража? ?нтереси рос?йських ?нтернет-користувач?в, тому ми спод?ва?мося, > що друге питання в?д ?нтернету, яке задасть Юл?я Макгаф? в?д сайту > Кореспондент, точно в?добража? ?нтереси укра?нських ?нтернет-користувач?в". > > Краткая история здесь > > http://blogs.pravda.com.ua/authors/prytula/4951353cc6769/ > > > > Позже руководитель пр-сл президента Лариса Мудрак заявила, что такой вывод > сделали в СБУ, где провели исследование по географии голосующих у нас на > сайте > > http://www.pravda.com.ua/news/2008/12/23/86701.htm > > Кстати, все наши данные говорят обратное, но я хотела бы вывести секретариат > на чистую воду - нужна ваша помощь! > > > > Вопрос звучит так: > > Может ли ДСТЗИ без нашего ведома ковыряться в логах на наших серверах? > > Какими еще методами ДСТЗИ могло прийти к такому выводу? > > И что лично вы думаете по этому поводу? > > > > У меня просьба сразу указывать, могу ли я использовать ваши комментарии в > статье. > > > > с уважением, Алена Притула > > Украинская правда > > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From pravda на svitonline.com Wed Dec 24 10:11:42 2008 From: pravda на svitonline.com (pravda) Date: Wed, 24 Dec 2008 10:11:42 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0J3Rg9C20L3QsCDQutC+0L3RgdGD0LvRjNGC0LDRhtC4?= =?utf-8?b?0Y8=?= References: <808e3c9d0812240007l2f19a690ofaf88240aa5a7d47@mail.gmail.com> Message-ID: <9B0DE39ED3994390B07A125BA7DAFF5C@theboss> Я понимаю подоплеку - Ющенко поверитьь не может. что такой вопрос формулирует "его нация". Вопрос тогда иной - это легально - копаться в логах? Дело в том, что наши данные говорят иное. Мы смотрим по косвенной статистике. Но мы, конечно, не просматривали все 85 тысяч запросов на этот вопрос. Мне кажется, что копаться в моих логах без моего ведома - это все равно, что делать обыск в моей квартире в мое отсуствие. Это позволяет закон? ----- Original Message ----- From: "Андрей Сус" To: "pravda" ; "рассылка украинских веб-мастеров" Sent: Wednesday, December 24, 2008 10:07 AM Subject: Re: [Webman] Нужна консультация > Нашему любимому политику, очень неудобно отвечать на вопросы, > волнующие общественность. Еще бы :) Вот и изыскивают возможности этого > не делать. Раздуть из мухи слона - это у них всегда получалось > великолепно. Так и в этот раз. На проблеме русско-украинских > отношений, планируют отказаться от проведения конференции и не > потерять при этом лицо. А копаться в логах - запросто, как и слушать > мобильную связь, читать электронную корреспонденцию и т.д.... это же > вопросы национальной безопасности, неужели не понятно? Хотя, все > прекрасно понимают истинную причину данного заявления. > > 24 декабря 2008 г. 9:57 пользователь pravda > написал: >> Коллеги! >> >> Нужна консультация. >> >> Вчера на пресс-конференции президента его пресс-секретарь Ирина Ванникова >> так высказалась по поводу самого популярного вопроса от >> Интернет-аудитории : >> >> "Я хочу зробити лише невелику ремарку. Нам точно в?домо, що перше питання >> в?добража? ?нтереси рос?йських ?нтернет-користувач?в, тому ми >> спод?ва?мося, >> що друге питання в?д ?нтернету, яке задасть Юл?я Макгаф? в?д сайту >> Кореспондент, точно в?добража? ?нтереси укра?нських >> ?нтернет-користувач?в". >> >> Краткая история здесь >> >> http://blogs.pravda.com.ua/authors/prytula/4951353cc6769/ >> >> >> >> Позже руководитель пр-сл президента Лариса Мудрак заявила, что такой >> вывод >> сделали в СБУ, где провели исследование по географии голосующих у нас на >> сайте >> >> http://www.pravda.com.ua/news/2008/12/23/86701.htm >> >> Кстати, все наши данные говорят обратное, но я хотела бы вывести >> секретариат >> на чистую воду - нужна ваша помощь! >> >> >> >> Вопрос звучит так: >> >> Может ли ДСТЗИ без нашего ведома ковыряться в логах на наших серверах? >> >> Какими еще методами ДСТЗИ могло прийти к такому выводу? >> >> И что лично вы думаете по этому поводу? >> >> >> >> У меня просьба сразу указывать, могу ли я использовать ваши комментарии в >> статье. >> >> >> >> с уважением, Алена Притула >> >> Украинская правда >> >> >> _______________________________________________ >> Webman mailing list >> Webman на list.webman.kiev.ua >> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman >> > From alex на i.ua Wed Dec 24 10:20:49 2008 From: alex на i.ua (=?windows-1251?B?wOvl6vHl6SDS4O336Oo=?=) Date: Wed, 24 Dec 2008 10:20:49 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?x+D/4uvl7ejl?= In-Reply-To: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> References: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> Message-ID: > Зря Вы, Алексей, столь субъективно связываете описанные качества с > Днепропетровском. Во-первых ничего характерного именно для Днепропетровска в поддерживаю я вот тоже с днепропетровщины, просто в 2000-м переехал в Киев работать в бигмир, и по своему опыту скажу, что Днепропетровск намного опередил другие регионы в плане развития веб проектов и интернетизации (как в те времена, так и сейчас). Достаточно пройтись по центру и обратить внимание на количество вывесок магазинов, на которых помимо названия указан еще и веб адрес (в Киеве я ни у кого из магазинов не видел), или увидеть рекламируемый на троллейбусах чей-то веб адрес над входом. Ну, а то, что люди бывают разные, так это везде так. From alex на i.ua Wed Dec 24 10:35:31 2008 From: alex на i.ua (=?utf-8?B?0JDQu9C10LrRgdC10Lkg0KLQsNC90YfQuNC6?=) Date: Wed, 24 Dec 2008 10:35:31 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0J3Rg9C20L3QsCDQutC+0L3RgdGD0LvRjNGC0LDRhtC4?= =?utf-8?b?INGP?= In-Reply-To: References: Message-ID: > Может ли ДСТЗИ без нашего ведома ковыряться в логах на наших серверах? Может, если взломала ваш сервер или получила от вашего админа доступ :) > Какими еще методами ДСТЗИ могло прийти к такому выводу? Установка спец оборудования (о котором раньше много писалось) у провайдера, где стоят ваши сервера, и анализ сетевого трафика. В теории еще анализ логов счетчиков, типа бигмировского, на уровне получения их от администрации такого сервиса. Но мне такие случаи не известны. > И что лично вы думаете по этому поводу? Скорее всего - это просто их предположение озвученное в угоду политическим интересам. > У меня просьба сразу указывать, могу ли я использовать ваши комментарии в > статье. Если бы "Украинская Правда" поставила наш счетчик, мы бы могли дать экспертную оценку, на основе логов счетчика, а так, это всего лишь перечисление вариантов возможного получения таких данных. From oleg на mikitenko.info Wed Dec 24 11:46:55 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Wed, 24 Dec 2008 11:46:55 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JfQsNGP0LLQu9C10L3QuNC1?= In-Reply-To: <86F46FD0E79A4858BC3AEC4A0E522103@theboss> References: <86F46FD0E79A4858BC3AEC4A0E522103@theboss> Message-ID: <1701447408.20081224114655@mikitenko.info> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From fiva на vip.meta.ua Wed Dec 24 11:36:23 2008 From: fiva на vip.meta.ua (=?utf-8?B?0KHQvtC70L7Qs9GD0LEg0JjQstCw0L0=?=) Date: Wed, 24 Dec 2008 11:36:23 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0J3Rg9C20L3QsCDQutC+0L3RgdGD0LvRjNGC0LDRhtC4?= =?utf-8?b?0Y8=?= In-Reply-To: <9B0DE39ED3994390B07A125BA7DAFF5C@theboss> References: <808e3c9d0812240007l2f19a690ofaf88240aa5a7d47@mail.gmail.com> <9B0DE39ED3994390B07A125BA7DAFF5C@theboss> Message-ID: <263810938.20081224113623@vip.meta.ua> Здравствуйте, pravda, Wednesday, December 24, 2008, 10:11:42 AM, you wrote: p> Мне кажется, что копаться в моих логах без моего ведома - это все равно, что p> делать обыск в моей квартире в мое отсуствие. p> Это позволяет закон? А какая разница? Вы ведь не сможете ни доказать ни опровергнуть факт просмотра Ваших логов определенными спецслужбами. Вы можете только лишь оперировать с фактом "СБУ провели исследование по географии голосующих у нас на сайте", может у них сформировавшийся штат экстрасенсов? А по поводу возможности просмотра Ваших логов - нагибайте своих админов. Афаик, для просмотра логов непосредственно у Вас на сервере есть 3 варианта (для UNIX-подобных систем): - Получение SSH-доступа (чаще - человеческий фактор, чем взлом из-за ошибок ядра, лечится баном SSH на чужие ip, сменой паролей и чисткой левых юзверей) - Подсад трояна через ошибки в web-скриптах (Нужно искать в папках, доступных на запись от процессов Apache или что там у Вас за nginx прячется), в этих случаях Ваши админы могли бы увидеть прирост трафика, равный размеру Ваших логов, либо резко возросшую загрузку проца, которая тратится на их обработку. Либо же хитрый троянец налету парсит логи и отправляет данные куда надо - но это была бы узко ориентированная система, не думаю что в СБУ таким заморачивались, хотя могли. Чаще всего просто грепают, пакуют и качают. В общем вариантов куча, надо вначале искать троянца а потом искать дыру, откуда он приполз. - Третий нереальный вариант - монтирование Вашего винта с логами на другой серверу, или же физический доступ к серверу. В данном случае сервер временно должен был быть выключен хотя бы для перезагрузки. Ну и не забываем, что есть способы, по которым Вы, как бы ни пытались, информации не получите, например мониторинг Вашего трафика на канале провайдера. -- С уважением, Сологуб Иван fiva на vip.meta.ua руководитель web-направления ЗАО Мета http://meta.ua From chief на ua.fm Wed Dec 24 03:07:24 2008 From: chief на ua.fm (=?utf-8?B?0J7Qu9C10LM=?=) Date: Wed, 24 Dec 2008 03:07:24 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0YHQstC+0LHQvtC00LAg0YHQu9C+0LLQsD8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: лично меня в той цитате "повеселил" второй абзац. с обращением закрыть доступ для украинских пользователей к "аморальным" с точки зрения кого-то ресурсам. > 2008/12/23 Олег : > > [quote] > > Напомню, что ?Инфостору? досталось за размещение на своих серверах детской порнографии, которой обменивались порочные пользователи файлообменника. Собственники ресурса утверждают, что их показательно выпороли, а инициатор порки - Государственная комиссия по общественной морали, начала форменный крестовый поход за моральность украинских граждан. > > Этот абзац вкорне неверен :) > 1. Комиссия начала крестовый поход > 2. Но к нам она не имеет никакого отношения > 3, Мы не считаем, что нас выпороли :))) что блин за неуемные аналогии :))) > 4. Просто вандализм МВД :) типичный, ну да кто не сталкивался > > -- > Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) > http://www.mas.kiev.ua > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman -- реклама ----------------------------------------------------------- Домен БЕСПЛАТНО! С хостинг-планом на http://www.hostpro.ua From alexeymas на gmail.com Wed Dec 24 11:56:39 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Wed, 24 Dec 2008 11:56:39 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7tXWzsEgy8/O09XM2NTBw8nR?= In-Reply-To: <263810938.20081224113623@vip.meta.ua> References: <808e3c9d0812240007l2f19a690ofaf88240aa5a7d47@mail.gmail.com> <9B0DE39ED3994390B07A125BA7DAFF5C@theboss> <263810938.20081224113623@vip.meta.ua> Message-ID: Скорее всего пресслужба просто сама это предположение выдвинула. Сама в него поверила. А президент - озвучил. Вчера я предлагал Ямковому провести в ЖЖ флешмоб на тему, "я голосовал за этот вопрос". :) Президенту мало не покажется :) Но пострадает невинный президент. 2008/12/24 Сологуб Иван : > Здравствуйте, pravda, > > Wednesday, December 24, 2008, 10:11:42 AM, you wrote: > p> Мне кажется, что копаться в моих логах без моего ведома - это все равно, что > p> делать обыск в моей квартире в мое отсуствие. > p> Это позволяет закон? > > А какая разница? Вы ведь не сможете ни доказать ни опровергнуть факт > просмотра Ваших логов определенными спецслужбами. > Вы можете только лишь оперировать с фактом "СБУ провели исследование > по географии голосующих у нас на сайте", может у них сформировавшийся > штат экстрасенсов? -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From oleg на mikitenko.info Wed Dec 24 13:05:05 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Wed, 24 Dec 2008 13:05:05 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0YHQstC+0LHQvtC00LAg0YHQu9C+0LLQsD8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1846914214.20081224130505@mikitenko.info> Если закрывать доступ к аморальным ресурсам, тогда нужно закрыть еще несколько rada.gov.ua tymoshenko.com.ua На последнем ресурсе мне вообще на форуме запретили писать, критику не любят :) И жизнь станет прекрасна и удивительна ) --- Олег Вы писали 24 декабря 2008 г., 3:07:24: > лично меня в той цитате "повеселил" второй абзац. > с обращением закрыть доступ для украинских пользователей к > "аморальным" с точки зрения кого-то ресурсам. From andrey на biz.ua Wed Dec 24 13:44:03 2008 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Wed, 24 Dec 2008 13:44:03 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <693124900.20081224134403@so.ua> Здравствуйте, рассылка украинских веб-мастеров. А у нас большая праздничная распродажа доменов: http://nic.ua регистрируйте и продлевайте домены по самой выгодной стоимости в Украине по курсу НБУ+4% На втором нашем проекте "заморожен" курс доллара: http://hosted.in.ua благодаря этому, клиенты экономят до 40% :) Вы писали 24 декабря 2008 г., 1:12:00: > Что у нас в кризисном интернете с Новогодними акциями? > У нас в баннерной стартовала елка http://www.banner.kiev.ua/elka > :) Приглашаем участвовать. > Обозреватель запустил акцию "поймай деда мороза", к рождению которой > два года назад мы имели непосредственное > участие :) и которая даже имеет клонов "поймай бабочку" > Правда я не нашел ссылки на эту ацию, говорят, она глючила :) > А какие у вас акции под Новый год!?:) From andrey на biz.ua Wed Dec 24 13:45:39 2008 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Wed, 24 Dec 2008 13:45:39 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0YHQstC+0LHQvtC00LAg0YHQu9C+0LLQsD8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <716956082.20081224134539@so.ua> Здравствуйте, рассылка украинских веб-мастеров. > 2008/12/23 Олег : >> [quote] >> Напомню, что ?Инфостору? досталось за размещение на своих серверах детской порнографии, которой обменивались порочные пользователи файлообменника. Собственники ресурса утверждают, что их показательно выпороли, а инициатор порки - Государственная комиссия по общественной морали, начала форменный крестовый поход за моральность украинских граждан. > Этот абзац вкорне неверен :) > 1. Комиссия начала крестовый поход > 2. Но к нам она не имеет никакого отношения > 3, Мы не считаем, что нас выпороли :))) что блин за неуемные аналогии :))) > 4. Просто вандализм МВД :) типичный, ну да кто не сталкивался Кстати, Президент вчера прокомментировал вопрос по Инфостору? -- С уважением, Андрей Хветкевич From andrey на biz.ua Wed Dec 24 14:00:09 2008 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Wed, 24 Dec 2008 14:00:09 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0J3Rg9C20L3QsCDQutC+0L3RgdGD0LvRjNGC0LDRhtC4?= =?utf-8?b?0Y8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1473820792.20081224140009@so.ua> Здравствуйте, pravda. > Вопрос звучит так: > Может ли ДСТЗИ без нашего ведома ковыряться в логах на наших серверах? > Какими еще методами ДСТЗИ могло прийти к такому выводу? "Ковыряться" на серверах без ведома владельца можно только при незаконном проникновении на сервер, другими словами "взломе". Для того, чтобы понять имел ли место взлом, необходимо как минимум тщательно проанализировать логи сервера. Другой вариант - это перехват трафика, т.е. если сервер Украинской правды находится в том же дата-центре, в котором находится сервер ДСТЗИ то, теоретически можно "просматривать" трафик сниферами. Но в современных дата-центрах, обычно такой возможности нет. Третий, и по моему мнению самый простой способ сделать какие-либо выводы относительно трафика пользователей - это получение доступа к счетчикам, а таких на сайте установлен как минимум 4 и код анализатора трафика google-analytics (см. внизу страницы сайта). > И что лично вы думаете по этому поводу? Я думаю, что факта взлома не было, просто необходимо было что-то придумать, поэтому и привели придуманную статистику. > У меня просьба сразу указывать, могу ли я использовать ваши комментарии в > статье. можно -- С уважением, Андрей Хветкевич Регистратор доменных имен http://nic.ua ООО "Сервис Онлайн", TEL: +380 44 5933225, (ext. 201) FAX: +380 44 5937569 http://so.ua/contacts.jsp From fiva на vip.meta.ua Wed Dec 24 14:36:34 2008 From: fiva на vip.meta.ua (=?koi8-r?B?88/Mz8fVwiDp18HO?=) Date: Wed, 24 Dec 2008 14:36:34 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <693124900.20081224134403@so.ua> References: <693124900.20081224134403@so.ua> Message-ID: <1113161135.20081224143634@vip.meta.ua> Здравствуйте, рассылка, Именно благодаря "замороженному" доллару домен com.ua на nic.ua стоит 6.95 а на hosted.in.ua 12.48? Мне нравятся акции, посвященные экономическому кризису. Каждый делок старается на них навариться. У нас в городе есть сеть супермаркетов Класс - объявили программу: Криза-стоп. Суть программы в том, что они отказываются от прибыли на 100 (не помню точно сколько) самых ходовых товаров первой необходимости и продают их по себестоимости. Особенно смешно это выглядит, когда покупаешь что то в Классе - цена 12.10, отклеиваешь ценник - под ним другой с ценой 10.80, а потом смотришь на чек - а там вообще уже 13 грн стоимость. Бтв, там где лежат мои домены сейчас регистрация 6.79, оплата WMZ, вводить WMZ можно по курсу wm.exchanger.ru 7,83 + 2.6% на всякие комиссии, несложно подсчитать без калькулятора, что мне выгоднее оставаться там где есть. Wednesday, December 24, 2008, 1:44:03 PM, you wrote: AH> Здравствуйте, рассылка украинских веб-мастеров. AH> А у нас большая праздничная распродажа доменов: http://nic.ua AH> регистрируйте и продлевайте домены по самой выгодной стоимости AH> в Украине по курсу НБУ+4% AH> На втором нашем проекте "заморожен" курс доллара: http://hosted.in.ua AH> благодаря этому, клиенты экономят до 40% -- С уважением, Сологуб Иван fiva на vip.meta.ua руководитель web-направления ЗАО Мета http://meta.ua From andrey на biz.ua Wed Dec 24 17:04:36 2008 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Wed, 24 Dec 2008 17:04:36 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <1113161135.20081224143634@vip.meta.ua> References: <693124900.20081224134403@so.ua> <1113161135.20081224143634@vip.meta.ua> Message-ID: <1935592387.20081224170436@so.ua> Здравствуйте, Сологуб Иван. > Именно благодаря "замороженному" доллару домен com.ua на nic.ua стоит > 6.95 а на hosted.in.ua 12.48? Эти сервисы предоставляют разные услуги и позиционирование у них разное. Покупайте домен на нике, а хостинг на хостеде :) http://nic.ua - это регистратор и это робот, который обслуживают 2 сотрудника, а http://hosted.in.ua - это хостинг-провайдер который не позиционируется как регистратор, который обслуживают 7 сотрудников -- С уважением, Андрей Хветкевич From pravda на svitonline.com Wed Dec 24 18:20:37 2008 From: pravda на svitonline.com (pravda) Date: Wed, 24 Dec 2008 18:20:37 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?KMLF2iDUxc3ZKQ==?= Message-ID: <410115C72B8D4CB6AD0842EFC45A8CF9@theboss> Спасибо всем за консультации - наш ответ Чемберлену З повагою, редакц?я УП ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: ----------- следущая часть ----------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Заява Кореспондент+УП.doc Type: application/msword Size: 34304 bytes Desc: отсутствует URL: From sergey на shkolin.net.ua Wed Dec 24 14:20:19 2008 From: sergey на shkolin.net.ua (Sergey A. Shkolin) Date: Wed, 24 Dec 2008 14:20:19 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0YHQstC+0LHQvtC00LAg0YHQu9C+0LLQsD8=?= In-Reply-To: <716956082.20081224134539@so.ua> References: <716956082.20081224134539@so.ua> Message-ID: <1653572777.20081224142019@shkolin.net.ua> Здравствуйте, Andrey. Вы писали 24 декабря 2008 г., 13:45:39: > Кстати, Президент вчера прокомментировал вопрос по Инфостору? нет. -- ---- WBR, Sergey A. Shkolin -------- www.shkolin.net.ua From dmitry на medicinform.net Wed Dec 24 14:51:46 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Wed, 24 Dec 2008 14:51:46 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <693124900.20081224134403@so.ua> References: <693124900.20081224134403@so.ua> Message-ID: <112686509.20081224145146@medicinform.net> Здравствуйте, Andrey. > А у нас большая праздничная распродажа доменов: http://nic.ua > регистрируйте и продлевайте домены по самой выгодной стоимости > в Украине по курсу НБУ+4% А мы уже в курсе давно, нам спам на мобильный пришел в виде sms :) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From pravda на svitonline.com Wed Dec 24 19:38:11 2008 From: pravda на svitonline.com (pravda) Date: Wed, 24 Dec 2008 19:38:11 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?09fPws/EwSDTzM/XwT8=?= References: <716956082.20081224134539@so.ua> <1653572777.20081224142019@shkolin.net.ua> Message-ID: <2BB821790C894239A9DFCA52D65E3B1A@theboss> Нам дали задать только 3 вопроса :( К сожалению У нас был вопрос по Инфостору, но нам слово не дали вообще ----- Original Message ----- From: "Sergey A. Shkolin" To: "рассылка украинских веб-мастеров" Sent: Wednesday, December 24, 2008 2:20 PM Subject: Re: [Webman] свобода слова? > Здравствуйте, Andrey. > > Вы писали 24 декабря 2008 г., 13:45:39: > >> Кстати, Президент вчера прокомментировал вопрос по Инфостору? > > нет. > > -- > ---- WBR, Sergey A. Shkolin > -------- www.shkolin.net.ua > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From denis на alexa.com.ua Wed Dec 24 20:08:29 2008 From: denis на alexa.com.ua (Denis Oleinikov) Date: Wed, 24 Dec 2008 20:08:29 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= References: Message-ID: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> у нас скромненько - три дня бесплатной доставки :-). но при среднем чеке 100 грн. и стоимости доставки 15-25 грн. (Киев/Украина) - нормальная экономия. и народу нравится - фидбек присуццтвует. С уважением, Денис Олейников, Администрация сервиса партнерских магазинов ProstoPrint.com Киев: (+380 44) 569 01 01 Москва: (+7 495) 988 60 68 e-mail: ceo на prostoprint.com web: http://www.prostoprint.com ----- Original Message ----- From: "Alexey Mas" To: Sent: Wednesday, December 24, 2008 1:12 AM Subject: [Webman] Новогоднии акции, где они? > Что у нас в кризисном интернете с Новогодними акциями? > У нас в баннерной стартовала елка http://www.banner.kiev.ua/elka > :) Приглашаем участвовать. > > Обозреватель запустил акцию "поймай деда мороза", к рождению которой > два года назад мы имели непосредственное > участие :) и которая даже имеет клонов "поймай бабочку" > Правда я не нашел ссылки на эту ацию, говорят, она глючила :) > > А какие у вас акции под Новый год!?:) > > -- > Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) > http://www.mas.kiev.ua > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From oleg на mikitenko.info Thu Dec 25 00:50:46 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 25 Dec 2008 00:50:46 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> Message-ID: <735221130.20081225005046@mikitenko.info> Здесь разрешена реклама дешевых пирожков? Вы писали 24 декабря 2008 г., 20:08:29: > у нас скромненько - три дня бесплатной доставки :-). > но при среднем чеке 100 грн. и стоимости доставки 15-25 грн. > (Киев/Украина) - нормальная экономия. > и народу нравится - фидбек присуццтвует. > С уважением, > Денис Олейников, From oleg на mikitenko.info Thu Dec 25 00:51:40 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 25 Dec 2008 00:51:40 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?09fPws/EwSDTzM/XwT8=?= In-Reply-To: <2BB821790C894239A9DFCA52D65E3B1A@theboss> References: <716956082.20081224134539@so.ua> <1653572777.20081224142019@shkolin.net.ua> <2BB821790C894239A9DFCA52D65E3B1A@theboss> Message-ID: <31445578.20081225005140@mikitenko.info> А у нас есть Президент? Кто он и где он? :) Олег Вы писали 24 декабря 2008 г., 19:38:11: > Нам дали задать только 3 вопроса :( > К сожалению > У нас был вопрос по Инфостору, но нам слово не дали вообще From oleg на mikitenko.info Thu Dec 25 00:53:21 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 25 Dec 2008 00:53:21 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?KNCx0LXQtyDRgtC10LzRiyk=?= In-Reply-To: <410115C72B8D4CB6AD0842EFC45A8CF9@theboss> References: <410115C72B8D4CB6AD0842EFC45A8CF9@theboss> Message-ID: <174467852.20081225005321@mikitenko.info> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Thu Dec 25 00:53:28 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Thu, 25 Dec 2008 00:53:28 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <735221130.20081225005046@mikitenko.info> References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> <735221130.20081225005046@mikitenko.info> Message-ID: 2008/12/25 Oleg Mikitenko : > > Здесь разрешена реклама дешевых пирожков? > Лень мне пропускать твои письма по одному. Микитенко, будешь флудить - забаню. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From oleg на mikitenko.info Thu Dec 25 01:00:06 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 25 Dec 2008 01:00:06 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> <735221130.20081225005046@mikitenko.info> Message-ID: <126807395.20081225010006@mikitenko.info> Прошу прощения, но уже третий спам без учета тематики конференции. Хотел спросить, почему вся медийная реклама построена на привязке к курсу доллара, если есть национальная валюта. Кто-то за ее размещение берет взятки в долларах или есть другие причины? Олег Вы писали 25 декабря 2008 г., 0:53:28: > 2008/12/25 Oleg Mikitenko : >> >> Здесь разрешена реклама дешевых пирожков? >> > Лень мне пропускать твои письма по одному. > Микитенко, будешь флудить - забаню. From alexeymas на gmail.com Thu Dec 25 01:10:53 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Thu, 25 Dec 2008 01:10:53 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <126807395.20081225010006@mikitenko.info> References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> <735221130.20081225005046@mikitenko.info> <126807395.20081225010006@mikitenko.info> Message-ID: > Хотел спросить, почему вся медийная реклама построена на привязке к > курсу доллара, если есть национальная валюта. Кто-то за ее размещение > берет взятки в долларах или есть другие причины? Второе предупреждение :) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From alex на i.ua Thu Dec 25 10:10:39 2008 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Thu, 25 Dec 2008 10:10:39 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <126807395.20081225010006@mikitenko.info> References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> <735221130.20081225005046@mikitenko.info> <126807395.20081225010006@mikitenko.info> Message-ID: > Хотел спросить, почему вся медийная реклама построена на привязке к > курсу доллара, если есть национальная валюта. Кто-то за ее размещение > берет взятки в долларах или есть другие причины? Давно все нормальные агентства и площадки собрались и порешили, что цены теперь они выставляют не в баксах, а в гривне, и фиксируют их на несколько месяцев. Из крупных только Мета осталась на баксе. From oleg на mikitenko.info Thu Dec 25 11:07:12 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 25 Dec 2008 11:07:12 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> <735221130.20081225005046@mikitenko.info> <126807395.20081225010006@mikitenko.info> Message-ID: <1997744931.20081225110712@mikitenko.info> Вполне хорошее решение. Вопрос был поставлен потому, что я вчера получил счет за сервер от дата-центра, и обратил внимание что цены на коллокейшн не менялись уже года два, хотя расчеты за международные каналы наверняка идут в долларах, спасибо. Олег Вы писали 25 декабря 2008 г., 10:10:39: > Давно все нормальные агентства и площадки собрались и порешили, что > цены теперь они выставляют не в баксах, а в гривне, и > фиксируют их на несколько месяцев. Из крупных только Мета осталась на баксе. From pravda на svitonline.com Thu Dec 25 11:39:35 2008 From: pravda на svitonline.com (pravda) Date: Thu, 25 Dec 2008 11:39:35 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis><735221130.20081225005046@mikitenko.info> <126807395.20081225010006@mikitenko.info> Message-ID: <7E1797BDA3FD40528778C27436B2626D@theboss> Олег, наши цены установлены в гривнах. Но в долларах всегда спокойнее. Мы пока в качестве эксперимента это сделали - если выживем, и дальше будем ориентироваться на гривну. А если все упадет... Может тогда и рекламы не будет вообще :) ----- Original Message ----- From: "Oleg Mikitenko" To: "рассылка украинских веб-мастеров" Sent: Thursday, December 25, 2008 1:00 AM Subject: Re: [Webman] Новогоднии акции, где они? > > Прошу прощения, но уже третий спам без учета тематики конференции. > > Хотел спросить, почему вся медийная реклама построена на привязке к > курсу доллара, если есть национальная валюта. Кто-то за ее размещение > берет взятки в долларах или есть другие причины? > > Олег > > Вы писали 25 декабря 2008 г., 0:53:28: > >> 2008/12/25 Oleg Mikitenko : >>> >>> Здесь разрешена реклама дешевых пирожков? >>> > >> Лень мне пропускать твои письма по одному. >> Микитенко, будешь флудить - забаню. > > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From dm на ua.fm Thu Dec 25 12:22:59 2008 From: dm на ua.fm (Dmitry Mogilevsky) Date: Thu, 25 Dec 2008 12:22:59 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: References: Message-ID: > >> Ты занял показы ровно для files.com.ua > >> Это был твой ресурс. > > > > Верно, был такой ресурс. Показы я отдал? > > Да отдал :) > Без вопросов. > Я ж говорю, это хороший такой еврейский кидок :) без претензий. Но все > равно было неприятно. Мы же давали ссуду на показы для нашего друга, а > получили конкурента :)) Не вы получили конкурента, а Гончаров тогда получили конкурента, точно помню как мы перетягивали у него участников :) Так что не выдумывай. > >> Безпроцентно :) заметим (была у нас такая услуга) > > > > По-моему беспроцентно все-таки будет правильней :) > > Ну да :))) но сути же не меняет. Дружеская услуга предполагает > дружеское отношение :) Так я ж с удовольствием. Обращайся, поможем, чем сможем. Я не про инфостор, это ты сам знаешь к кому :) -- реклама ----------------------------------------------------------- Домен БЕСПЛАТНО! С хостинг-планом на http://www.hostpro.ua From sergey_m2 на mail.ru Thu Dec 25 16:14:14 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Thu, 25 Dec 2008 16:14:14 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMTA=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <2e014c090812250614o724933b5m9b56be56ec923c05@mail.gmail.com> Да, три года уже прошло... :) а идея все живет и живет - значит хорошую штуку придумали... Еще делал акцию "Поймай УЕ - уникальных енотов" для ресурса HiTech.ua Обозреватель еще тупо спер дизайн нарисовав вместо енотов бабочек... С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com - обзор рынка интернет-рекламы > > Обозреватель запустил акцию "поймай деда мороза", к рождению которой > два года назад мы имели непосредственное > участие :) и которая даже имеет клонов "поймай бабочку" > Правда я не нашел ссылки на эту ацию, говорят, она глючила :) > > А какие у вас акции под Новый год!?:) > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From sergey_m2 на mail.ru Thu Dec 25 16:30:56 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Thu, 25 Dec 2008 16:30:56 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= Message-ID: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> Ну почему же вся? - это ошибочное мнение! В интернете уже многие перешли на грн., а кто не перешел, то перейдут. Тем же интернет-РА просто не выгодно работать с валютными прайсами площадок - как заявил Сережа Ковпак, директор ТМГУ, то мы просто не будем работать с теми, кто не перешел на грн. РА просто не может посчитать бюджет клиенту, в грн., с динамично дергающим доларом в нашей стране... > > > > Хотел спросить, почему вся медийная реклама построена на привязке к > > курсу доллара, если есть национальная валюта. Кто-то за ее размещение > > берет взятки в долларах или есть другие причины? > -- С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com - обзор рынка интернет-рекламы ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dmitry на medicinform.net Thu Dec 25 17:05:16 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Thu, 25 Dec 2008 17:05:16 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> Message-ID: <151349834.20081225170516@medicinform.net> > РА просто не может посчитать бюджет клиенту, в грн., с динамично > дергающим доларом в нашей стране... // Sergey Kovalchuk Так пусть считают в у.е., а платежи принимают в гривнах по курсу, в чем проблема? Почему убытки на прыжках гривни должны ложиться на рекламные площадки? -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From alex на i.ua Thu Dec 25 17:30:06 2008 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Thu, 25 Dec 2008 17:30:06 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <151349834.20081225170516@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> Message-ID: > > РА просто не может посчитать бюджет клиенту, в грн., с динамично > > дергающим доларом в нашей стране... > // Sergey Kovalchuk > > Так пусть считают в у.е., а платежи принимают в гривнах по курсу, в > чем проблема? Почему убытки на прыжках гривни должны ложиться на > рекламные площадки? Рекламодатели планируют свои бюджеты в гривне, т.к. они продают свою продукцию в Украине, и получают за нее гривну. Соответственно, они заключают договора с РА тоже в гривне. А когда приходит время рассчитаться за рекламу, выходит так, что РА получило ранее оговоренную сумму за прописанное в договоре количество показов, а за это время доллар взял и заметно поднялся, и поэтому РА попадает в неприятную ситуацию, когда чтобы рассчитаться с площадками по новому курсу ей нужно еще и доплатить, т.к. гривны не хватает. Поэтому, РА и не хотят размещать рекламу на тех площадках, которые повернулись к рынку жопой. И пока эти площадки не поймут, что в условиях, когда рекламодателей мало, а площадок много, они будут зарабатывать меньше всех. From dmitry на medicinform.net Thu Dec 25 18:15:33 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Thu, 25 Dec 2008 18:15:33 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> Message-ID: <716658297.20081225181533@medicinform.net> Здравствуйте, Алексей. Я понимаю вас, но я не согласен с той схемой и практикой, которая сложилась. Не согласен идеологически, экономически. > Рекламодатели планируют свои бюджеты в гривне, т.к. они продают > свою продукцию в Украине, и получают за нее гривну. // Алексей Танчик Замечательно, но мы же в интернете работаем, а не в Украине, нет? Интернет - это намного больше, чем Украина. И в интернете, так получилось, что основная валюта, в которой формируются цены, это доллар, а не гривна (в Европе - евро подтягивается, и то не везде пока). И цены на хостинг в основном в у.е, которые доллары (я знаю, что в Украине некоторые компании предлагают хостинг в гривнях, а в России - в рублях, но что делать, если проекты не хостятся в России, Украине, т.е. расходы в долларах?). А админы за услуги тоже получают доллары. Почему не хостятся в Украине - это отдельный разговор, пример - случай с infostore :) > Поэтому, РА и не хотят размещать рекламу на тех площадках, которые > повернулись к рынку жопой. И пока эти площадки не поймут, что в > условиях, когда рекламодателей мало, а площадок много, они будут зарабатывать меньше всех. // Алексей Танчик На самом деле много "дутых" площадок с левой посещаемостью (накрученной), с неадекватными ценами на рекламу (в пересчете за посетителя), когда нормальная цена выставляется из-под полы для своих (друзей, знакомых...). Площадок, владельцы которых либо хорошо знакомы с РА, либо являются РА, либо отстегивают хорошо и много РА (или знакомым в конторе рекламодателя), т.е. практика откатов. А хороших площадок с адекватными ценами - мало. Проблема не в этом, а в том, что клиент пока в большинстве своем не может (не умеет) отличать такие площадки. Что же касается бюджетов рекламодателей, то такие бюджеты на интернет-рекламу вполне можно планировать и в у.е. Не надо рассказывать, что рекламодатели продают за гривну, а потому будут нести убытки на рекламе, если реклама будет в у.е., а гривна дешевеет, посмотрите на цены в магазинах, цены растут быстрее удешевления гривны. Да вся экономика Украины жестко привязана к доллару до сих пор. Желание рекламодателя - зажать на расходах, взвинчивая цены на свои услуги/продукцию. В общем-то ничего плохого в этом нет, бизнес есть бизнес. Но это не значит, что убытки от скачков доллара должны ложиться на рекламные площадки. Просто рекламодателю нужно объяснять, что цены на площадках в у.е., что это интернет, где нет границ и где традиционно расходы рекламных площадок в у.е., а потому и цены на рекламу в у.е. по курсу... То, что рекламодатель что-то там сам себе закладывает в бюджет на год вперед - это его проблемы и радости. Рынок есть рынок, и если идет инфляция и удешевление гривны (т.е. форс-мажор по сути), это говорит о том, что бюджеты нужно пересматривать, оперативно по возможности реагируя на ситуацию, а не о том, что все должны работать по тому бюджету, который кто-то там себе напридумывал на год вперед. > РА получило ранее оговоренную сумму за прописанное в договоре > количество показов, а за это время доллар взял и заметно поднялся, и > поэтому РА попадает в неприятную ситуацию, когда чтобы рассчитаться > с площадками по новому курсу ей нужно еще и доплатить, т.к. гривны не хватает. // Алексей Танчик Вот потому и нужно, для минимизации рисков, писать цены в у.е. Просто гривна еще не доросла до того, чтобы в ней закладывать цены на длительный срок. Это даже не СКВ. Потому мне непонятна та эйфория, с которой ранее в Киеве многие интернет-компании перешли на гривну. Кстати, далеко не все. Тот же "Хостмастер", например, так вообще привязал цены к корзине валют, где есть доллар и евро, но почему-то нет гривны:) И так поступают и в других странах тоже. Так почему интернет-площадки должны нести убытки, закладывая цены в гривнах? -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From max на mi6.com.ua Thu Dec 25 17:59:14 2008 From: max на mi6.com.ua (=?windows-1251?B?zODq8ejsINXu7PPy6O0=?=) Date: Thu, 25 Dec 2008 17:59:14 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?wO3y6Ozu7e7v7uv87fvpIOru7Ojy5fI=?= In-Reply-To: Message-ID: <20081225155928.86E608400A@list.webman.kiev.ua> А только мне пришла "Вимога" от Антимонопольного комитета по поводу "антиконкурентних узгоджених д?й" по фиксации всеми цен в грн? Или еще кто-то получил? From info на proext.com Thu Dec 25 10:49:54 2008 From: info на proext.com (PROext) Date: Thu, 25 Dec 2008 10:49:54 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <126807395.20081225010006@mikitenko.info> References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis><735221130.20081225005046@mikitenko.info> <126807395.20081225010006@mikitenko.info> Message-ID: <5D09BEC3D7984B9FA5C52BBE84315081@bossnotebook> > Хотел спросить, почему вся медийная реклама построена на привязке к > курсу доллара, если есть национальная валюта. Кто-то за ее размещение > берет взятки в долларах или есть другие причины? Хм... Олег, а кто тебе сказал, что "вся медийная реклама построена на привязке к курсу доллара"? Возможно, ты пропустил слово "БЫЛА [привязана]"? PS: А почему аренда офисов/квартир привязана к курсу доллара? А почему земельные участки привязаны к курсу доллара? А почему зарплаты ... И т.д. и т.п. PPS: Не стоит отвечать - т.к. начнется жудкий оффтоп :) --- Best regards, Andrey Panchuk From alex на i.ua Thu Dec 25 19:54:29 2008 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Thu, 25 Dec 2008 19:54:29 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <716658297.20081225181533@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> Message-ID: > Я понимаю вас, но я не согласен с той схемой и практикой, которая > сложилась. Не согласен идеологически, экономически. Ставьте цены в баксах и ждите, когда найдется ваш рекламодатель. Никто никого не заставляет переходить на гривну. Есть рынок, есть конкуренция, и каждый волен делать так, как ему выгодно. Нам, бигмиру и укрнету выгодно поставить цену в гривне. Мете не выгодно, она не поставила. Кто из нас прав покажет время, но мне кажется, что прав будет тот, кто думает не только о том, как наколбасить кучу денег, а тот, кто понимает, что в условиях кризиса нужно быть более гибким и помнить, что без рекламодателя не будут существовать нормальные проекты. From sergey_m2 на mail.ru Thu Dec 25 22:11:28 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Thu, 25 Dec 2008 22:11:28 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= Message-ID: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> Танчик уже разъяснил, а я добавлю... Мы живем в стране, где национальная валюта - ГРН. и все расчеты надо вести в этой валюте и тогда долляр прыгать не будет, так как все будет в грн. и жить будет проще. Вон как в России - многим на долляр этот нас....ь и на нем так не спикулируют как у нас... На сегодняшний день - не площадки диктуют правила, а рекламодатели, а они все считают в грн. А какие убытки Вы, как площадка, несете из-за доллара? Зарплаты? - так переведите в грн... Затраты - так считайте и расчитывайтесь в грн.. --- С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com - обзор рынки интернет-рекламы Так пусть считают в у.е., а платежи принимают в гривнах по курсу, в > чем проблема? Почему убытки на прыжках гривни должны ложиться на > рекламные площадки? > > > -- > С уважением, > Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net > http://medicinform.net > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dmitry на medicinform.net Thu Dec 25 22:40:33 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Thu, 25 Dec 2008 22:40:33 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> Message-ID: <1073244955.20081225224033@medicinform.net> > А какие убытки Вы, как площадка, несете из-за доллара? Зарплаты? - > так переведите в грн... Затраты - так считайте и расчитывайтесь в грн.. //Сергей Ковальчук Ну заплатите в США или Европу гривнами:)) > На сегодняшний день - не площадки диктуют правила, а рекламодатели, а они все считают в грн. //Сергей Ковальчук Не все. Далеко не все:) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From alexeymas на gmail.com Thu Dec 25 23:03:59 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Thu, 25 Dec 2008 23:03:59 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> Message-ID: Хочется внести ясность А) Обмен всегда и во все времена осуществлялся в максимально стабильной с точки зрения граждан государства валюты. Б) Гривна не является стабильной валюте при "больной экономике и правительстве" В) Обмен в нестабильной валюте возможен и эффективен только при условии малой разницы во времени между оказанием услуги и платежом Д) Если платеж растянут, а стабильность валюты недоказана, то возникает курсовая разница, потери которые все равно кто-то несет, как бы не были зафиксированы цены. Е) Сама задача сделать гривну стабильной валютой конечно похвальная, но должна обсуждаться на экономической тусовке а не на интернет-тусовке. Ж) Тот, кто считает, что способен укрепить гривну :) я на него посмотрю З) Работодателю выгодно переводить сотрудников на гривну, так как это снижает его обязательства перед ними. И) Рекламодателью выгодно просить счет в гривне и его потом месяцами не оплачивать, с целью уменьшить реальную стоимость услуги. К) На инфляционных рынках неплатежи растут в том числе потому, что посредник гривны переводит в доллары, ждет навара и потом расплачиваетя гривной. В частности даже учебные заведения задерживали под такую дудку выплаты студентам. К1) Если ситуаци с долларом поменяется резко в другую сторону, такой посредник просто разорится и вообще ничего не заплатит. Л) Рекламное агенство в период кризиса может ложить болт на требования ресурсов, при условии, что ресурсы не продадутся через их конкурентов. М) Как резюме рекламодатель попросит все риски положить на ресурс и рекламное агенство радостно их исполнит. Ресурсы, которые не возьмут на себя эти риски - назовите мне такие. 2008/12/25 Sergey Kovalchuk : > Танчик уже разъяснил, а я добавлю... > Мы живем в стране, где национальная валюта - ГРН. и все расчеты надо вести в > этой валюте и тогда долляр прыгать не будет, так как все будет в грн. и жить > будет проще. Вон как в России - многим на долляр этот нас....ь и на нем так > не спикулируют как у нас... Я столько лет работал с известным экономистом? :) Хватит мне Гугля с Яндексом и их экономических теорий. Проблему нужно всегда локализовать так, чтобы можно было найти решение в рамках той отрасли, где работаешь. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From dmitry на medicinform.net Thu Dec 25 23:20:44 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Thu, 25 Dec 2008 23:20:44 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> Message-ID: <54606979.20081225232044@medicinform.net> > Как резюме рекламодатель попросит все риски положить на ресурс и > рекламное агенство радостно их исполнит. Ресурсы, которые не возьмут > на себя эти риски - назовите мне такие. // Alexey Mas У нас цены не фиксированы в гривнах. И не будем фиксировать, уж лучше Гугл Адсенс поставить, там цены в долларах, больше будет... можно конечно взвинтить цены в гривнах, заложив там все риски, но толку от этого не будет (если нет выхода на дурака-рекламодателя с кучей бабок, а у нас таких рекламодателей пока не было, да и цены ставятся адекватные). Да и клиенты у нас - не только укр. компании. -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From sergey_m2 на mail.ru Thu Dec 25 23:45:31 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Thu, 25 Dec 2008 23:45:31 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMTc=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <2e014c090812251345w484339e1v1da00a1dcecebdd0@mail.gmail.com> В этом плане да, согласен... Просто тут в основном большинство работает и зарабатывает в Украине... Те, кто работает с внешним рынком, то тут ноу коммент - нужно ориентироваться на ту валюту, с которой работаешь.... > > Ну заплатите в США или Европу гривнами:)) > > > На сегодняшний день - не площадки диктуют правила, а рекламодатели, а они > все считают в грн. > //Сергей Ковальчук > > Не все. Далеко не все:) > > > -- С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Thu Dec 25 23:59:21 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Thu, 25 Dec 2008 23:59:21 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <5D09BEC3D7984B9FA5C52BBE84315081@bossnotebook> References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> <735221130.20081225005046@mikitenko.info> <126807395.20081225010006@mikitenko.info> <5D09BEC3D7984B9FA5C52BBE84315081@bossnotebook> Message-ID: > PS: > А почему аренда офисов/квартир привязана к курсу доллара? > А почему земельные участки привязаны к курсу доллара? > А почему зарплаты ... И т.д. и т.п. Потому что корабли не привязывают к флюгеру :) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From oleg на mikitenko.info Fri Dec 26 07:59:25 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Fri, 26 Dec 2008 07:59:25 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?wO3y6Ozu7e7v7uv87fvpIOru7Ojy5fI=?= In-Reply-To: <20081225155928.86E608400A@list.webman.kiev.ua> References: <20081225155928.86E608400A@list.webman.kiev.ua> Message-ID: <1513695430.20081226075925@mikitenko.info> Стоимость этой бумаги от 100,000 грн в вашу пользу с чиновника, который Вам эту бумагу прислал. АМК Украины - самая коррупционная структура. Там вопросы освобождения от НДС местных стройорганизаций решаются банальной выдачей квартир госчиновникам. Там у каждого чиновника почти лет 10 в отрицательном балансе строгого режима ;-) Никогда не бойтесь судится, я периодически хожу по судам и пока ни одного дела не проиграл, наверное, карма ;-) Каждый ИТ-шник должен самостоятельно отстаивать свои права, или, как говорил В.И. Ленин "Каждая революция только тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться" ;-) Олег Вы писали 25 декабря 2008 г., 17:59:14: > А только мне пришла "Вимога" от Антимонопольного комитета по поводу > "антиконкурентних узгоджених д?й" по фиксации всеми цен в грн? > Или еще кто-то получил? > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman From info на proext.com Fri Dec 26 09:53:10 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Fri, 26 Dec 2008 09:53:10 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <716658297.20081225181533@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> Message-ID: <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> > когда нормальная цена выставляется из-под полы для своих > (друзей, знакомых...). Площадок, владельцы которых либо хорошо > знакомы с РА, либо являются РА, либо отстегивают хорошо и много РА > (или знакомым в конторе рекламодателя), т.е. практика откатов. А Дмитрий, у меня такое ощущение, что Вас чем-то РА обидели. Может, стоит не искать виноватых, а понять, в чем проблема у себя? > Просто рекламодателю нужно объяснять, что цены на площадках в у.е., > что это интернет, где нет границ и где традиционно расходы рекламных > площадок в у.е., а потому и цены на рекламу в у.е. по курсу... Для экперимента - напишите письмо в Тойоту, в котором объясните им о границах и о том, как правильно нужно планировать расходы :))) > Вот потому и нужно, для минимизации рисков, писать цены в у.е. Просто > гривна еще не доросла до того, чтобы в ней закладывать цены на > длительный срок. Для минимизации рисков лично я буду платить только в грн. и только той площадке, которая предсказуемая. --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From info на proext.com Fri Dec 26 09:54:07 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Fri, 26 Dec 2008 09:54:07 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?wO3y6Ozu7e7v7uv87fvpIOru7Ojy5fI=?= In-Reply-To: <20081225155928.86E608400A@list.webman.kiev.ua> References: <20081225155928.86E608400A@list.webman.kiev.ua> Message-ID: <19B6D559B8DB4BC28E75CAA8AC7DBE8F@bossnotebook> > А только мне пришла "Вимога" от Антимонопольного комитета по поводу > "антиконкурентних узгоджених д?й" по фиксации всеми цен в грн? > Или еще кто-то получил? Скан - в студию! --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From info на proext.com Fri Dec 26 09:57:19 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Fri, 26 Dec 2008 09:57:19 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <1073244955.20081225224033@medicinform.net> References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> <1073244955.20081225224033@medicinform.net> Message-ID: <40678EB34E784E4392667FECA8855AB3@bossnotebook> > > На сегодняшний день - не площадки диктуют правила, а > рекламодатели, а они все считают в грн. > //Сергей Ковальчук > > Не все. Далеко не все:) Я бы перефразировал: "Пока не все. Далеко не все и выживут" Не долго нежилась старушка В высоковольтных проводах... --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From info на proext.com Fri Dec 26 10:00:47 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Fri, 26 Dec 2008 10:00:47 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <54606979.20081225232044@medicinform.net> References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> <54606979.20081225232044@medicinform.net> Message-ID: > можно конечно взвинтить цены в гривнах, заложив там все риски, но толку от > этого не будет (если нет выхода на дурака-рекламодателя с кучей бабок, > а у нас таких рекламодателей пока не было Пока Вы будете считать рекламодателей дураками - их у Вас никогда и не будет. --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From dmitry на medicinform.net Fri Dec 26 11:33:35 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Fri, 26 Dec 2008 11:33:35 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> Message-ID: <1147255305.20081226113335@medicinform.net> Приветствую! > Дмитрий, у меня такое ощущение, что Вас чем-то РА обидели. // Andrey Panchuk Нет, не обидели, я с ними почти не работаю. Неэффективно (особенно с украинскими, норовят всучить копейки, с российскими тут попроще, кстати, не знаю почему). А так только напрямую с заказчиками. Кстати, сами тоже работаем как РА в интернете - для небольшого числа клиентов, так что я еще и выступаю зачастую как рекламодатель. И, повторюсь, почти нет хороших площадок с адекватными ценами (я сужу по ценам, которые вывешены на сайтах, а не которые из-под полы). Особенно в Украине. > Я бы перефразировал: > "Пока не все. Далеко не все и выживут" // Andrey Panchuk Ну у меня один проект "выживает" с 1999 года, второй - с 2003 :) > Пока Вы будете считать рекламодателей дураками - их у Вас никогда и не > будет. // Andrey Panchuk Я нигде не писал, что рекламодатели - дураки. Я писал, что такими их делают зачастую либо нанятые сотрудники в сговоре с РА (за откаты), либо сами РА, пользуясь некомпетентностью сотрудников рекламодателя. Что же касается "никогда не будет". Вы знаете, и до кризиса, и сейчас приходится многим рекламодателям отказывать в размещении - места заняты. Причем, я сам был приятно удивлен, когда увидел, как рекламодатель умело вычисляет цену за посетителя, еще 3 года назад таких рекламодателей у нас просто не было, хоть и размещаются у нас рекламодатели не Тойоты, а помельче:) Кстати, мне почему-то кажется, что рекламодатель из Тойоты как раз эту цену сам не вычислит, может кризис научит:)) И именно на основании этой цены за посетителя, а также за счет того, как отмечают сами рекламодатели, что наш посетитель - внимателен (уже у них на сайте), качественный (даже по сравнению с площадками такой же тематики, как у нас, но где и цена повыше, и понтов побольше), с нами сотрудничают годами. Кстати, платят нам именно по курсу, а не в фиксе гривнами. -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From oleg на mikitenko.info Fri Dec 26 12:03:38 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Fri, 26 Dec 2008 12:03:38 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> <54606979.20081225232044@medicinform.net> Message-ID: <1861133303.20081226120338@mikitenko.info> Вы писали 26 декабря 2008 г., 10:00:47: > Пока Вы будете считать рекламодателей дураками - их у Вас никогда и не > будет. Кесарю - кесарево сечение ;-) С уважением, Олег From alexeymas на gmail.com Fri Dec 26 12:50:28 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Fri, 26 Dec 2008 12:50:28 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <1147255305.20081226113335@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> Message-ID: С рекламными агенствами можно много больше заработать, чем с Гуглом и Яндексом. Это очевидный факт. В чем именно неэффективность? 2008/12/26 Dmitry Zaikin : > Приветствую! > >> Дмитрий, у меня такое ощущение, что Вас чем-то РА обидели. > // Andrey Panchuk > > Нет, не обидели, я с ними почти не работаю. Неэффективно (особенно с > украинскими, норовят всучить копейки, с российскими тут попроще, > кстати, не знаю почему). А так только напрямую с заказчиками. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From kopiy на meta.ua Fri Dec 26 01:35:08 2008 From: kopiy на meta.ua (Kopiy Dmitriy) Date: Fri, 26 Dec 2008 01:35:08 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> Message-ID: <632825103.20081226013508@meta.ua> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dmitry на medicinform.net Fri Dec 26 13:09:31 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Fri, 26 Dec 2008 13:09:31 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> Message-ID: <279396636.20081226130931@medicinform.net> > С рекламными агенствами можно много больше заработать, чем с Гуглом и Яндексом. > Это очевидный факт. > В чем именно неэффективность? // Алексей Мась Можно больше, согласен. Может мне просто не везет, но в прошлом письме я писал в чем неэффективно: ---------- Неэффективно (особенно с украинскими, норовят всучить копейки, с российскими тут попроще, кстати, не знаю почему). ------------- Получается, что с рекламодателями напрямую эффективнее, те платят в виде предоплаты, да еще и по курсу, а не так, как удобно нашим РА, да еще и со скидкой побольше. Повторюсь, может мне не везет просто, но российские РА платят по ценннику в у.е. эквиваленте, т.е. ничем не отличаются от работы с рекламодателем напрямую, с украинскими РА возникает всегда куча проблем, возни с бумажками и головной боли, причем еще и доход на выходе получается заметно ниже (за редким исключением, вот, например, с Виктором Масем приятно работать:)). > На МЕТЕ реклама установлена хоть в долларе, но по жесткому курсу 1 > у.е.=7 грн. Это не по курсу нацбанка. А если курс зафиксирован, > ИМХО, значит фактически цена в гривне. И ситуации, что сегодня > заказали, а завтра подорожало не будет. // Kopiy Dmitriy Если делать услуги в форме 100%-ной предоплаты, то на момент оплаты (выставления счета) курс по-любому фиксируется, т.е. такой ситуации не будет, чтоб подорожало/подешевело вместо оговоренной суммы. При условии, что платить будут 100% и в течение пары-тройки дней, а не через 1-2 мес, конечно. Не надо разбаловывать рекламодателя:)), но и дурачить с ценами и эффективностью за посетителя тоже не надо. Тогда всем будет хорошо, даже в бизнесе:) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From alexeymas на gmail.com Fri Dec 26 13:09:27 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Fri, 26 Dec 2008 13:09:27 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?1MXIzsnexdPLz8Ug0M8g0sHT09nMy8UgV2VibWFu?= Message-ID: Я начал восстанавливать людей в рассылке, которые отвалились по техническим причинам (не доставлено 3 письма) Среди них есть хорошие и известные люди :) Они не слышали начало обсуждений (по Инфостору, по рекламе и по ДСТЗИ, Укр. Правде и Президентам). Поэтому не обижайте их. Новые же подписчики (партия 1 A-F) Могут прочесть историю рассылки здесь http://webman.kiev.ua Там только дизайн кривой (как оказалось) на чтении самих писем. Но я попробую подправить и читать их все же можно и ветки отслеживать. [конец модераториала] активные участники подписки включаются в автопроверку, их письма без модерации сразу идут в лист поэтому санкции с нарушителями другие (не те, которые описаны в правилах листа) - перевод в зону модерации при этом я лично вас уведомлю, вступлю в дискуссию и т.д. то есть вы об этом узнаете от меня первое письмо от незнакомого мне подписчика я сам проверю и выставлю галочку, что остальные сами. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From oleg на mikitenko.info Fri Dec 26 13:09:56 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Fri, 26 Dec 2008 13:09:56 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <632825103.20081226013508@meta.ua> References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> <632825103.20081226013508@meta.ua> Message-ID: <144321624.20081226130956@mikitenko.info> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Fri Dec 26 13:14:02 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Fri, 26 Dec 2008 13:14:02 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <279396636.20081226130931@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> Message-ID: Напрямую работать с работодателем могут только большие ресурсы. Так кажется. На самом деле они не хотят так работать, потому что это потеря денег и их клиент все равно придет в рекламное агенство. Поэтому по факту получается, что напрямую работать с рекламодателем (даже не имея отдела продаж) могут только мелкие ресурсы, которые на личных связях (а иначе никак) что-то продадут. Понятно, что личные связи можно получить просто холодным звонком. Кстати ау, есть агенства которые умеют продавать мелкие ресурсы и включать их в медиаплан? Мне кажется тут непаханное поле. Я бы охотно с ними посотрудничал. У меня десяток мелких ресурсов есть. http://kinoman.com.ua, http://vodila.net, http://yalta.com.ua, http://lp.kiev.ua и прочая мелочевка Пока с инми работают только СЕО Нужно же внести свой вклад в разрушение релевантности и получить свою дань с оптимизаторов! :) >Получается, что с рекламодателями напрямую эффективнее, те платят в >виде предоплаты, да еще и по курсу, а не так, как удобно нашим РА, да >еще и со скидкой побольше. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From dmitry на medicinform.net Fri Dec 26 13:35:23 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Fri, 26 Dec 2008 13:35:23 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> Message-ID: <1443805121.20081226133523@medicinform.net> > Напрямую работать с работодателем могут только большие ресурсы. > Так кажется. На самом деле они не хотят так работать, потому что это > потеря денег и их клиент все равно придет в рекламное агенство. // Alexey Mas С рекламодателем наверное имелось ввиду?:) А почему не выгодно напрямую? И, кстати, большие и средние ресурсы - это какие? Какие критерии? Посещаемость? Если да, то какая (интересуют разные мнения)? А то не знаю, какой у нас, средний или мелкий:) > Поэтому по факту получается, что напрямую работать с рекламодателем > (даже не имея отдела продаж) могут только мелкие ресурсы, которые на > личных связях (а иначе никак) что-то продадут. Понятно, что личные > связи можно получить просто холодным звонком. // Alexey Mas Не знаю, всегда мне пишут сами рекламодатели (РА или прямые), специально никого не ищу. Человека для этого не нанимаю. Возможно, пока:) > Кстати ау, есть агенства которые умеют продавать мелкие ресурсы и > включать их в медиаплан? Мне кажется тут непаханное поле. // Alexey Mas Для этого, наверное, нужно в первую очередь сделать нечто вида Адсенса - единую систему, но включать туда ресурсы уже не подряд, а под каждую рекламную кампанию свой список, как утвердит рекламодатель. Так, например, работает videoclick.ru, сами подбирают и приглашают площадки, сами делают выборку под конкретный медиаплан, который утверждает рекламодатель. Да, и на такие мелкие проекты можно навешать Адсенса, бегуна, партнерку яндекса, за счет количества ресурсов может быть неплохая прибавка, этакий пассивный доход:) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From info на proext.com Fri Dec 26 16:40:12 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Fri, 26 Dec 2008 16:40:12 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <1147255305.20081226113335@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> Message-ID: <6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook> > > Пока Вы будете считать рекламодателей дураками - их у Вас > никогда и не будет. > // Andrey Panchuk > > Я нигде не писал, что рекламодатели - дураки. Специально для Вас процитирую одно из предыдущих Ваших писем: --- Начало цитаты --- "можно конечно взвинтить цены в гривнах, заложив там все риски, но толку от этого не будет (если нет выхода на дурака-рекламодателя с кучей бабок, а у нас таких рекламодателей пока не было, да и цены ставятся адекватные)." --- Конец цитаты --- > Я писал, что такими их > делают зачастую либо нанятые сотрудники в сговоре с РА (за откаты), > либо сами РА, пользуясь некомпетентностью сотрудников рекламодателя. Офигеть! Оказывается, маркетинговые отделы рекламодателей состоят сплошь из некомпетентных сотрудников! > И, повторюсь, почти нет хороших площадок с адекватными ценами (я сужу по > ценам, которые вывешены на сайтах, а не которые из-под полы). > Особенно в Украине. Вы мне напоминаете бабушку с плакатом возле метро, которая хочет, чтобы ее плакат стоил столько же, как и бигборд. --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From dmitry на medicinform.net Fri Dec 26 16:59:24 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Fri, 26 Dec 2008 16:59:24 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?zOXk6Ont4P8g8OXq6+Ds4CDn4CDk7uv/8Ps=?= In-Reply-To: <6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook> Message-ID: <10410583443.20081226165924@medicinform.net> > Специально для Вас процитирую одно из предыдущих Ваших писем: > --- Начало цитаты --- > "можно конечно взвинтить цены в гривнах, заложив там все риски, но толку от > этого не будет (если нет выхода на дурака-рекламодателя с кучей бабок, > а у нас таких рекламодателей пока не было, да и цены ставятся > адекватные)." > --- Конец цитаты --- //Andrey Panchuk И как из этого абзаца следует, что все рекламодатели - дураки?:) Что-то, видимо, у кого-то из нас плохо с логикой. Расшифрую специально для Вас. Дураками я считаю тех рекламодателей (инвесторов, вообще людей), которые бездумно выкидывают деньги на ветер, абсолютно не разбираясь в том предмете, на который, собственно, они эти деньги выделяют. Ну это как еще в одной схеме, популярной до кризиса, когда делают проект-пузырь (модно - в области именно hitech), продают его в 3-5-10 раз дороже его реальной цене дураку ?1, дурак ?1 ищет через время дурака ?2, чтобы продать этот пузырь еще дороже... и т.д. по цепочке. Как в пирамиде. Работает, но "последний" будет проигравшим. Много таких было сделок, особенно в Рунете. Не буду показывать пальцем:) > Офигеть! > Оказывается, маркетинговые отделы рекламодателей состоят сплошь из > некомпетентных сотрудников! //Andrey Panchuk Ну может в Киеве это не так сейчас, не знаю. С моей колокольни очень редко встречаются компетентные сотрудники - особенно что касается интернет-рекламы. Больше верят "одежке" (т.е. понтам), ну или личным знакомствам, вместо того, чтобы вникать, а что реально предлагается (зачем, для чего, какая выгода). В Одессе многие начальники отделов маркетинга очень смутно себе представляют, как можно рекламироваться в инете, а "контекстная реклама" для них - ругательство:) Это начальство в крупных компаниях, корпорациях. > Вы мне напоминаете бабушку с плакатом возле метро, которая хочет, чтобы ее > плакат стоил столько же, как и бигборд. //Andrey Panchuk У вас богатая фантазия, да... А если вы намекаете на мой проект, то сначала сделайте __тематический проект__ лучше, с большей посещаемостью, и чтобы вас цитировали ведущие новостные агентства, а потом поговорим, у кого бигборд, а у кого плакат:) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From info на proext.com Fri Dec 26 19:30:45 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Fri, 26 Dec 2008 19:30:45 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <10410583443.20081226165924@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook> <10410583443.20081226165924@medicinform.net> Message-ID: > > Вы мне напоминаете бабушку с плакатом возле метро, которая > хочет, чтобы ее > > плакат стоил столько же, как и бигборд. > //Andrey Panchuk > > У вас богатая фантазия, да... А если вы намекаете на мой проект, то Это у Вас богатая фантазия :) А я ни на что не намекаю - просто Вы себя так ведете. Ведь Вы, а не я, считаете, что нужно давать откаты, чтобы агентство заинтересовалось сайтом. И Вы, а не я, заявляете, что рекламодатели, которые платят деньги - дураки. И Вы, а не я, считаете, что сайты, на которых размещается реклама - продают "своим из-под полы". > А если вы намекаете на мой проект, то > сначала сделайте __тематический проект__ лучше, с большей > посещаемостью, и чтобы вас цитировали ведущие новостные агентства, а > потом поговорим, у кого бигборд, а у кого плакат:) ITnews.com.ua подойдет? Или Вам необходим медицинский проект? --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From alexeymas на gmail.com Sat Dec 27 11:10:28 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Sat, 27 Dec 2008 11:10:28 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <1443805121.20081226133523@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> Message-ID: > Не знаю, всегда мне пишут сами рекламодатели (РА или прямые), > специально никого не ищу. Человека для этого не нанимаю. Возможно, > пока:) Вот на самом деле ответ. Просто ты не задумываешься рекламодатель это или агенство. А реклама продается самотеком (это так называется). А оплата из России идет интернет-деньгами и поэтому у тебя нет реквизитов тех, кто тебе платит. А так схема простая. Если реклама стоит от 1000 баксов, к ней прилагается человек, который за ней следит. Мелкий стайт в этой категории тот, к которому заказ идет меньше 500 баксов на размещение. Где-то так. Им обычное агенство заморачиваться будет только в том случае, если клиент попросит лично включить в медиаплан какой-то сайт. Кстати Юлия Владимировна лично сидела со списком сайтов и лично вычеркивала те, которые ей не нравятся. Других примеров такого знания интернета я не видел. Медведев на эту тему в России зажигает, так как является пользователем активным (или являлся скорее до президентства). -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From sergey_m2 на mail.ru Sat Dec 27 11:46:43 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Sat, 27 Dec 2008 11:46:43 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?8sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= Message-ID: <2e014c090812270146y44a81c6ek1e75ebbfc13b9214@mail.gmail.com> Что значит "наровят всучить" копейку? Они же работают с Вашим прайсом, где Вы устанавливаете цену, а РА даете просто скидку. Если после скидки Вам мало, то или у Вас цены малы, либо скидка велика... Но в то же время есть рынок конкуренции, который диктует цены... В Вашем случае РА - это хороший дополнительный заработок! Если у Вас замечательно налажен канал прямых продаж то почему же еще дополнительно не получать от РА что-то..? Я же уверен что у Вас не 100% трафика продано!? Мне кажется что Вы, в начале пути работы с РА, не смогли наладить с ними достаточно качественные отношения и в результате у Вас к ним явно выраженный негатив... С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com - обзор рынка интернет-рекламы > > ---------- > Неэффективно (особенно с украинскими РА, норовят всучить копейки, с > российскими тут попроще, > кстати, не знаю почему). > ------------- > > Получается, что с рекламодателями напрямую эффективнее, те платят в > виде предоплаты, да еще и по курсу, а не так, как удобно нашим РА, да > еще и со скидкой побольше. > > Повторюсь, может мне не везет просто, но российские РА платят по > ценннику в у.е. эквиваленте, т.е. ничем не отличаются от работы с > рекламодателем напрямую, с украинскими РА возникает всегда куча > проблем, возни с бумажками и головной боли, причем еще и доход на > выходе получается заметно ниже (за редким исключением, > вот, например, с Виктором Масем приятно работать:)). > > > На МЕТЕ реклама установлена хоть в долларе, но по жесткому курсу 1 > > у.е.=7 грн. Это не по курсу нацбанка. А если курс зафиксирован, > > ИМХО, значит фактически цена в гривне. И ситуации, что сегодня > > заказали, а завтра подорожало не будет. > // Kopiy Dmitriy > > Если делать услуги в форме 100%-ной предоплаты, то на момент оплаты > (выставления счета) курс по-любому фиксируется, т.е. такой ситуации не > будет, чтоб подорожало/подешевело вместо оговоренной суммы. При условии, > что > платить будут 100% и в течение пары-тройки дней, а не через 1-2 мес, > конечно. Не надо разбаловывать рекламодателя:)), но и дурачить с > ценами и эффективностью за посетителя тоже не надо. Тогда всем будет > хорошо, даже в бизнесе:) > > > -- > С уважением, > Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net > http://medicinform.net > > > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From sergey_m2 на mail.ru Sat Dec 27 11:52:01 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Sat, 27 Dec 2008 11:52:01 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXMy8nFINDMz93BxMvJIC0gy8HLIMnNINbJ1Ng/?= Message-ID: <2e014c090812270152m1ebe187cob7bb554a3a47db90@mail.gmail.com> Мне кажется что у мелких площадок выход один - вступать в рекламные сети и зарабатывать на открученных показах. Ну и + контекст и сео... Вот только сети которые им платят пока не особо развиты в Украине... Просто РА и рекламодателю важен охват, а прикинь сколько надо мелких сайтов включить в медиаплан чтобы получить этот охват.... Поэтому им легче прийти в УБС например и купить тематику, в которой и находятся твои сайты... на чем ты и зарабатываешь :) С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com - обзор рынка интернет-рекламы Кстати ау, есть агенства которые умеют продавать мелкие ресурсы и > включать их в медиаплан? Мне кажется тут непаханное поле. Я бы охотно > с ними посотрудничал. У меня десяток мелких ресурсов есть. > http://kinoman.com.ua, http://vodila.net, http://yalta.com.ua, > http://lp.kiev.ua > и прочая мелочевка > > Пока с инми работают только СЕО > Нужно же внести свой вклад в разрушение релевантности и получить свою > дань с оптимизаторов! :) > > >Получается, что с рекламодателями напрямую эффективнее, те платят в > >виде предоплаты, да еще и по курсу, а не так, как удобно нашим РА, да > >еще и со скидкой побольше. > > -- > Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) > http://www.mas.kiev.ua > > ------------------------------ > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From sergey_m2 на mail.ru Sat Dec 27 12:00:37 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Sat, 27 Dec 2008 12:00:37 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= Message-ID: <2e014c090812270200t2767ffa6lbab5b857fae22b77@mail.gmail.com> Дмитрий, а на опыт каких проектов Вы опираетесь при обсуждении всего высше сказанного? Можно в студию проекты? Просто если это www.medicinform.net к которому Вы, судя по почте, имеете отношение, то конечно у Вас с украинскими РА не очень сложится - у данного ресурса всего 10% украинской аудитории - в данном случае никакое РА с Вами не будет сотрудничать! А что же касается цен за грн., то тут тоже никак - так как Вы можно сказать, даже не украинский ресурс... С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com - обзор рынка интернет-рекламы > -- > С уважением, > Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net > http://medicinform.net > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From atemi на gala.net Fri Dec 26 14:36:43 2008 From: atemi на gala.net (Dmitri) Date: Fri, 26 Dec 2008 14:36:43 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?79DMwdTBINDPIPPt8yDawSDLz87Uxc7ULiDrz8fPINDP?= =?koi8-r?b?0sXLz83FzsTVxdTFPw==?= In-Reply-To: <1443805121.20081226133523@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> Message-ID: <4954CFDB.80400@gala.net> Коллеги, добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, достойную компанию, которая поможет принимать оплаты по СМС за доступ к контенту с основными операторами мобильной связи в стране. В Гугле нашел парочку, но по чисто внешним признакам (уровень дизайна/контента, его обновление) они пока на очень слабом уровне (например, smsmoney.com.ua) Спасибо, Дмитрий From dmitry на medicinform.net Sat Dec 27 16:29:27 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Sat, 27 Dec 2008 16:29:27 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook> <10410583443.20081226165924@medicinform.net> Message-ID: <16010605598.20081227162927@medicinform.net> > Ведь Вы, а не я, считаете, что нужно давать откаты, чтобы агентство > заинтересовалось сайтом. > И Вы, а не я, заявляете, что рекламодатели, которые платят деньги - дураки. > И Вы, а не я, считаете, что сайты, на которых размещается реклама - продают > "своим из-под полы". //Andrey Panchuk Я наоборот пишу, что так делать НЕ нужно. У вас все же проблемы с логикой или внимательностью. Или это у вас такой способ спорить, перевирая то, что писал собеседник?:) Насчет рекламодателей - я подробно описал вам, что я имею ввиду, но вы предпочли это проигнорировать. А насчет "из-под полы" - я не прав? Что, нет такой практики, когда на сайте в прайсе одни цены, а "своим" продают совсем по другим? > ITnews.com.ua подойдет? //Andrey Panchuk ОколоIT-шный сборник новостей - это не тематический (узкоспециализированный) проект, это новостной. Тематический - это где статьи про строительство, медицину, выращивание цветов, видеокарты, моддинг, реклама в инете, какой-то язык программирования, монеты и т.п. И это вы привели ссылку как пример плаката или бигборда?:) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From dmitry на medicinform.net Sat Dec 27 16:29:44 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Sat, 27 Dec 2008 16:29:44 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> Message-ID: <1642193915.20081227162944@medicinform.net> > А так схема простая. Если реклама стоит от 1000 баксов, к ней > прилагается человек, который за ней следит. > Мелкий стайт в этой категории тот, к которому заказ идет меньше 500 > баксов на размещение. // Alexey Mas Хех, так я о том и пишу, что цены ставят неадекватные. Когда при 300-500 хостов в сутки хотят 200-300$ в мес за баннер, это неадекват. У нас же цены адекватные. При этом да, за баннер получается цена ниже, чем 500 баксов. И я понимаю, что если РА живет на проценты, то им это будет малоинтересно (лучше сотрудничать с пузырями, меньше напрягаться надо, т.к. процент будет выше в абсолютных цифрах). Но это не повод накручивать цены. Продвигайте сайт, ищите качественную аудиторию для вашего сайта, ну а тогда, когда посещаемость вырастет, увеличивайте цены. Просто я не считаю правильным формирование цены, исходя из "я работать не хочу, найму человека + мне надо слетать на Канары каждые полгода + еще списочек", потому цена будет вот такая. Цены нужно формировать, исходя из экономической эффективности, исходя от цены за посетителя, который перейдет на сайт рекламодателя. Что же касается прилагающегося человека, если "реклама стоит от 1000 баксов", то я считаю это тоже выкидыванием денег на ветер. Вот когда будет от 5000 баксов, тогда я подумаю. Сейчас я просто за всем слежу сам. При правильном планировании своего времени (кто-то тут про тайм-мененджмент писал?:) ) и рабочего процесса это не сложно. Да, в ЖЖ, на одноклассниках и прочем я не зарегистрирован (к вопросу о планировании времени) :)) > Что значит "наровят всучить" копейку? Они же работают с Вашим > прайсом, где Вы устанавливаете цену, а РА даете просто скидку // Сергей Ковальчук Это значит, что объемы закупают небольшие, при этом хотят скидку как побольше, а платить... вот пример у вас перед глазами, мы это как раз обсуждаем - гривнами хотят платить при падающей гривне, но по старому курсу:) > Мне кажется что Вы, в начале пути работы с РА, не смогли наладить с > ними достаточно качественные отношения и в результате у Вас к ним явно выраженный негатив... // Сергей Ковальчук У меня нет негатива к РА вообще. Я довольно плотно работаю с рядом РА в рамках мед проекта, но, как я уже писал, с российскими РА. С украинскими не складывается. Почему - я уже писал, много с ними возни, а мало выхлопа. Насчет географии - у нас есть прямые рекламодатели из Украины, и не одни, которые очень довольны качеством наших посетителей. -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From kopiy на meta.ua Sat Dec 27 23:17:13 2008 From: kopiy на meta.ua (Kopiy Dmitriy) Date: Sat, 27 Dec 2008 23:17:13 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <16010605598.20081227162927@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook> <10410583443.20081226165924@medicinform.net> <16010605598.20081227162927@medicinform.net> Message-ID: <24808470.20081227231713@meta.ua> Добрый день, Dmitry. > А насчет "из-под полы" - я не прав? Что, нет такой практики, когда на > сайте в прайсе одни цены, а "своим" продают совсем по другим? Это называется скидки :) Кому 30% дают, кому 40%, а кому и 50% можно дать. Ничего зазорного в этом нет. А размер скидки часто зависит от объема заказов. Большой объем - большая скидка. С уважением, Дмитрий Копий kopiy на meta.ua From kopiy на meta.ua Sat Dec 27 23:20:11 2008 From: kopiy на meta.ua (Kopiy Dmitriy) Date: Sat, 27 Dec 2008 23:20:11 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <1642193915.20081227162944@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <1642193915.20081227162944@medicinform.net> Message-ID: <1622926416.20081227232011@meta.ua> Добрый день, Dmitry. >Цены нужно формировать, > исходя из экономической эффективности, исходя от цены за посетителя, > который перейдет на сайт рекламодателя. Цены формирует в первую очередь спрос. Есть спрос, можно и завысить цену. Это дело каждого ресурса. Если по такой цене не покупают, снизить цену. А вообще сейчас пошла тенденция выставить цену за динамику и продавать динамику - и цены менять не нужно. Нужно развивать сайт и увеличивать как число показов, так и число посетителей. С уважением, Дмитрий Копий kopiy на meta.ua Шеф-редактор www.sport.com.ua From info на proext.com Mon Dec 29 10:44:39 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Mon, 29 Dec 2008 10:44:39 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <16010605598.20081227162927@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook><10410583443.20081226165924@medicinform.net> <16010605598.20081227162927@medicinform.net> Message-ID: <3C0BB84AAB824D729A8365904AD5685B@bossnotebook> > т.п. И это вы привели ссылку как пример плаката или бигборда?:) Дмитрий, пока Вы будете думать, что Вы умнее всех, а вокруг Вас все дураки - диалога не получится. Мое время стоит очень дорого - поэтому, если желаете консультаций и разъяснений - обращайтесь в личку. --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From alexeymas на gmail.com Mon Dec 29 10:45:24 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Mon, 29 Dec 2008 10:45:24 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <3C0BB84AAB824D729A8365904AD5685B@bossnotebook> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook> <10410583443.20081226165924@medicinform.net> <16010605598.20081227162927@medicinform.net> <3C0BB84AAB824D729A8365904AD5685B@bossnotebook> Message-ID: Андрей :)) Вы у нас самый дорогой?: )) А вы себе цену не набиваете? 2008/12/29 Andrey V.P. : >> т.п. И это вы привели ссылку как пример плаката или бигборда?:) > > Дмитрий, пока Вы будете думать, что Вы умнее всех, а вокруг Вас все дураки - > диалога не получится. > Мое время стоит очень дорого - поэтому, если желаете консультаций и > разъяснений - обращайтесь в личку. > > --- > Best regards, Andrey Panchuk > www.adpro.ua > ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From info на proext.com Mon Dec 29 10:48:39 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Mon, 29 Dec 2008 10:48:39 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <1642193915.20081227162944@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><279396636.20081226130931@medicinform.net><1443805121.20081226133523@medicinform.net> <1642193915.20081227162944@medicinform.net> Message-ID: > Хех, так я о том и пишу, что цены ставят неадекватные. Когда при > 300-500 хостов в сутки хотят 200-300$ в мес за баннер, это неадекват. Вот наконец-то прозвучали умные слова. Дмитрий, я понял, в чем Ваша ошибка - Вы никогда не общались с настоящими РА. Судя по постингам ранее, Вы общались с "псевдо-РА". Оттуда и неприязнь. --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From info на proext.com Mon Dec 29 10:52:29 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Mon, 29 Dec 2008 10:52:29 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook><10410583443.20081226165924@medicinform.net><16010605598.20081227162927@medicinform.net><3C0BB84AAB824D729A8365904AD5685B@bossnotebook> Message-ID: <34B6FFB1D68F4D5EB01CFDC80B3479F4@bossnotebook> > Андрей :)) > Вы у нас самый дорогой?: )) > А вы себе цену не набиваете? Леша, я не говорил, что я самый дорогой. Мое время - дорого, и тратить его на обсуждение бреда я не собираюсь :) PS: Не воспринимайте данное письмо, как повод открыть новую дискуссию :) --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From denis.uzvik на gmail.com Sun Dec 28 19:39:18 2008 From: denis.uzvik на gmail.com (Denis Uzvik) Date: Sun, 28 Dec 2008 19:39:18 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?79DMwdTBINDPIPPt8yDawSDLz87Uxc7ULiDrz8fPINDP?= =?koi8-r?b?0sXLz83FzsTVxdTFPw==?= In-Reply-To: <4954CFDB.80400@gala.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> Message-ID: День добрый, посмотрите a1agregator.ru 2008/12/26 Dmitri > Коллеги, добрый день! > > Посоветуйте, пожалуйста, достойную компанию, которая поможет принимать > оплаты по СМС за доступ к контенту с основными операторами мобильной связи в > стране. > В Гугле нашел парочку, но по чисто внешним признакам (уровень > дизайна/контента, его обновление) они пока на очень слабом уровне (например, > smsmoney.com.ua) > > Спасибо, > > Дмитрий > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alex на i.ua Mon Dec 29 11:06:36 2008 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Mon, 29 Dec 2008 11:06:36 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <34B6FFB1D68F4D5EB01CFDC80B3479F4@bossnotebook> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook><10410583443.20081226165924@medicinform.net><16010605598.20081227162927@medicinform.net><3C0BB84AAB824D729A8365904AD5685B@bossnotebook> <34B6FFB1D68F4D5EB01CFDC80B3479F4@bossnotebook> Message-ID: > > Андрей :)) > > Вы у нас самый дорогой?: )) > > А вы себе цену не набиваете? > > Леша, я не говорил, что я самый дорогой. > Мое время - дорого, и тратить его на обсуждение бреда я не собираюсь :) Ну, нет у человека опыта, ну, смотрит он на мир рекламы со своей колокольни, но можно же и попроще быть с ним, а не показывать свою неприязнь и пафос. Не хочется обсуждать - тихо проигнорь, но не делай таких заявлений, сохрани свое лицо. From alexeymas на gmail.com Mon Dec 29 12:11:59 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Mon, 29 Dec 2008 12:11:59 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?79DMwdTBINDPIPPt8yDawSDLz87Uxc7ULiDrz8fPINDP?= =?koi8-r?b?0sXLz83FzsTVxdTFPw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> Message-ID: Денис. А как поступать с файлообменниками, которым заплатил СМС-сом а ссылка битая? :) Наткнулся я тут на таких скунсов, пока добывал фильм Святоша. У тебя же должен быть опыт с двух сторон. :) 2008/12/28 Denis Uzvik : > День добрый, > посмотрите a1agregator.ru -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From dmitry на medicinform.net Mon Dec 29 12:51:17 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Mon, 29 Dec 2008 12:51:17 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><279396636.20081226130931@medicinform.net><1443805121.20081226133523@medicinform.net> <1642193915.20081227162944@medicinform.net> Message-ID: <871427409.20081229125117@medicinform.net> > Вот наконец-то прозвучали умные слова. > Дмитрий, я понял, в чем Ваша ошибка - Вы никогда не общались с настоящими > РА. > Судя по постингам ранее, Вы общались с "псевдо-РА". Оттуда и неприязнь. // Andrey Panchuk Наверное, даже если такое предположить, это не "ошибка", т.к. я не ошибался, а просто "общался", ошибались те, кто себя выдавал за РА, верно?:) Но это если предположить, что из Украины мне писали все время "псевдо-РА", а из России - нормальные РА. Ну может быть и так, что в Украине пару штук РА, остальные - "псевдо", не знаю, специально не отслеживаю:)) > Ну, нет у человека опыта, ну, смотрит он на мир рекламы со своей колокольни // Алексей Танчик Это просто мое жизненное наблюдение... тоже из колокольни, так сказать. Обычно, когда человеку нечего сказать по существу, или он просто не уверен в правильности своей позиции по тому или иному вопросу, он либо ударяется в пафос, либо начинает говорить загадками, недоговорками, напускает тумана. Ну типа "мне стыдно за ваш бюджет" или "вы ничего не понимаете, у вас нет опыта и ваще", а конкретики нет и не будет, потому-что... Ну раз я ничего не понимаю, напишите как надо, без деклараций. А я прочитаю и может пойму наконец. Это и в ваших интересах, как РА, просветите владельцев площадок, вам же легче работать будет. Или тоже дюже дорогое время?:) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From info на proext.com Mon Dec 29 13:51:03 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Mon, 29 Dec 2008 13:51:03 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook><10410583443.20081226165924@medicinform.net><16010605598.20081227162927@medicinform.net><3C0BB84AAB824D729A8365904AD5685B@bossnotebook><34B6FFB1D68F4D5EB01CFDC80B3479F4@bossnotebook> Message-ID: <8307F52693D04DB7A894A590F8FC7723@bossnotebook> > > > Андрей :)) > > > Вы у нас самый дорогой?: )) > > > А вы себе цену не набиваете? > > > > Леша, я не говорил, что я самый дорогой. > > Мое время - дорого, и тратить его на обсуждение бреда я не > собираюсь :) > > Ну, нет у человека опыта, ну, смотрит он на мир рекламы со > своей колокольни, но можно же и попроще быть с ним, а не > показывать свою неприязнь и пафос. Не хочется обсуждать - > тихо проигнорь, но не делай таких заявлений, сохрани свое лицо. Вот-вот. "Не хочется обсуждать - тихо проигнорь". :))) --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From denis.uzvik на gmail.com Mon Dec 29 15:04:30 2008 From: denis.uzvik на gmail.com (Denis Uzvik) Date: Mon, 29 Dec 2008 15:04:30 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?79DMwdTBINDPIPPt8yDawSDLz87Uxc7ULiDrz8fPINDP?= =?koi8-r?b?0sXLz83FzsTVxdTFPw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> Message-ID: Если оплата за ссылку, тогда файлообменник - редиска, не пользоваться им и искать альтернативу ;-) При оплате за время(сутки-неделя-месяц), почти у всех можно попробовать скачать файл бесплатно, и проверить "присутствие" файла. 2008/12/29 Alexey Mas > Денис. > А как поступать с файлообменниками, которым заплатил СМС-сом а ссылка > битая? :) > Наткнулся я тут на таких скунсов, пока добывал фильм Святоша. > У тебя же должен быть опыт с двух сторон. :) > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dmitry на danilevsky.com Mon Dec 29 13:57:12 2008 From: dmitry на danilevsky.com (dmitry danilevsky) Date: Mon, 29 Dec 2008 13:57:12 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0YDQvtGB0YHQuNC50YHQutC40LUg0YDQtdC60LvQsNC8?= =?utf-8?b?0L3Ri9C1INGB0LXRgtC4Lg==?= Message-ID: <200812291357.12712.dmitry@danilevsky.com> Уважаемые коллеги, Воспользовавшись моментом :), поздравляю все с наступающим НГ. Пусть он будет лучше и плодотворнее чем этот! Хотел бы монетизировать российский трафик. Есть ли у кого опыт работы с российскими рекламными сетями? Кого посоветуете? Интересны баннеры 240x350 и 730x90. Заранее благодарен! -- С уважением, Дмитрий Данилевский электропочта: dmitry на danilevsky.com From alexandr.levashov на altima.com.ua Mon Dec 29 19:07:35 2008 From: alexandr.levashov на altima.com.ua (Alexander Levashov) Date: Mon, 29 Dec 2008 19:07:35 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> Message-ID: <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From andrey на biz.ua Mon Dec 29 19:29:33 2008 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Mon, 29 Dec 2008 19:29:33 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <332412129.20081229190735@altima.com.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Message-ID: <249584036.20081229192933@so.ua> Здравствуйте, Alexander Levashov. Каналы хорошие, питание еще никогда не отключалось, но саппорт не очень. В первых числах января дата-центр Укртелекома переезжает на новый адрес, что будет по новому адресу еще не знаю, надеюсь будет еще лучше :) Но в начале 2007 года было повышение цен в 10 раз и нам пришлось снять все сервера за исключением одного. Какие еще сюрпризы ждать от Укртелекома - не знаю. Вы писали 29 декабря 2008 г., 19:07:35: > > Всем добрый вечер, > > У кого из уважаемых подписчиков есть опыт использования дата-центра > Утела/Укртелекома для размещения своего сервера? Какие впечатления? > -- С уважением, Андрей Хветкевич http://nic.ua From denis.uzvik на gmail.com Mon Dec 29 20:53:27 2008 From: denis.uzvik на gmail.com (Denis Uzvik) Date: Mon, 29 Dec 2008 20:53:27 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <332412129.20081229190735@altima.com.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Message-ID: Нормально там. Нa счёт нового адреса - там будет 10гб подключение к уа-их. В дц на соломенке - 1гб. 2008/12/29 Alexander Levashov > Всем добрый вечер, > > > У кого из уважаемых подписчиков есть опыт использования дата-центра > Утела/Укртелекома для размещения своего сервера? Какие впечатления? > > > С уважением, > > > Александр Левашов > > Altima Web Systems > > www.altima.com.ua > > > > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From fv на owox.com Mon Dec 29 22:18:25 2008 From: fv на owox.com (=?UTF-8?B?0JLQu9Cw0LTQuNGB0LvQsNCyINCk0LvQsNC60YE=?=) Date: Mon, 29 Dec 2008 22:18:25 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC70L7QutC10LnRiNC10L0=?= In-Reply-To: <332412129.20081229190735@altima.com.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Message-ID: <63d879540812291218i6802ddb8t9f1cba2faee0d027@mail.gmail.com> Добрый день. У нас там несколько серверов. Плюсы: + хорошие канналы (как UA-X так и UKRTEL-X) + надежное питание + возможность взять сервера в аренду + прозрачное ценообразование Минусы: - квалифицированные админы дата-центра доступны только в рабочее время. (в остальное вам могут только перегрузить сервер или сообщить, что заявка принята в работу) - отсутствие тикетной системы У кого из уважаемых подписчиков есть опыт использования дата-центра > Утела/Укртелекома для размещения своего сервера? Какие впечатления? > -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов (044)237-39-40 www.owox.com ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From oleh на netagency.com.ua Tue Dec 30 00:03:28 2008 From: oleh на netagency.com.ua (Oleh Khavruk) Date: Tue, 30 Dec 2008 00:03:28 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC70L7QutC10LnRiNC10L0=?= In-Reply-To: <332412129.20081229190735@altima.com.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Message-ID: А нав?що воно Вам? Ми, наприклад, користу?мось DG.ua уже 10 рок?в ? ц?лком задоволен?. В укртелеком я не в?рю - державна контора вона ? ? - державна, тобто н?кому н?чого не треба ? н?хто н? за що не в?дпов?да?, прецедент ?з п?дняттям ц?н в 10 раз?в ? яскравим тому прикладом + в?чн? непонятк? з UA-IX, то вони входять в мережу обм?ну траф?ком, то виходять... ще незрозум?ло що буде п?д час ? п?сля приватизац??, я би туди не сунувся, поки не приватизують ? все не стаб?л?зу?ться. 2008/12/29 Alexander Levashov > Всем добрый вечер, > > > У кого из уважаемых подписчиков есть опыт использования дата-центра > Утела/Укртелекома для размещения своего сервера? Какие впечатления? > > > С уважением, > > > Александр Левашов > > Altima Web Systems > > www.altima.com.ua > > > > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dmitry на medicinform.net Tue Dec 30 00:29:58 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Tue, 30 Dec 2008 00:29:58 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <332412129.20081229190735@altima.com.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Message-ID: <19831021.20081230002958@medicinform.net> Приветствую! > У кого из уважаемых подписчиков есть опыт использования дата-центра > Утела/Укртелекома для размещения своего сервера? Какие впечатления? Как раз недавно изучали возможность размещения еще одного сервера в Украине, довелось пообщаться с салес-менеджерами Утела. 5 дней отвечали на ТРИ вопроса, требовали!!! несколько раз перезвонить, иначе ответить типа не могут (хотя на сайте указан емайл салесов для ответов на вопросы), не звонил принципиально (у них инет-компания или как?). Вопросы простые, как раз просил уточнить про UA-IX, политику выдачи IP с заказанным сервером, цены... А в конце просто нахамили и заблочили емайл, с которого я им писал, чтоб типа не смог ответить, хотя с моей стороны все было корректно:)) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From designua на iptelecom.net.ua Tue Dec 30 00:26:02 2008 From: designua на iptelecom.net.ua (=?koi8-r?B?8tXTzMHO?=) Date: Tue, 30 Dec 2008 00:26:02 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <332412129.20081229190735@altima.com.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Message-ID: <643066792.20081230002602@iptelecom.net.ua> Здравствуйте, Александр Пользуемся около двух лет, качеством довольны, суппорт так как сказал Андрей Хваткевич, но он не так часто нужен, если нормальное(правильное) администрирование сервера. Единственное нарекание на текущий момент, неадекватные цены на IP-адреса, дополнительные, по умолчанию дают всего один IP. Цена за размещение высокая, но стабильность работы дороже, проблем с каналами не было, был даун по проблеме дата центра на 6 минут. -- С уважением, Руслан AL> У кого из уважаемых подписчиков есть опыт использования AL> дата-центра Утела/Укртелекома для размещения своего сервера? Какие впечатления? AL> С уважением, AL> Александр Левашов AL> Altima Web Systems AL> www.altima.com.ua From designua на iptelecom.net.ua Tue Dec 30 00:27:09 2008 From: designua на iptelecom.net.ua (=?koi8-r?B?8tXTzMHO?=) Date: Tue, 30 Dec 2008 00:27:09 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <249584036.20081229192933@so.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> <249584036.20081229192933@so.ua> Message-ID: <1493640680.20081230002709@iptelecom.net.ua> Здравствуйте, Андрей и старые стойки тоже переезжать будут? или только открытие нового ДЦ? AH> Каналы хорошие, питание еще никогда не отключалось, но саппорт не очень. AH> В первых числах января дата-центр Укртелекома переезжает на новый адрес, AH> что будет по новому адресу еще не знаю, надеюсь будет еще лучше :) -- С уважением, Руслан From fv на owox.com Tue Dec 30 00:41:14 2008 From: fv на owox.com (=?UTF-8?B?0JLQu9Cw0LTQuNGB0LvQsNCyINCk0LvQsNC60YE=?=) Date: Tue, 30 Dec 2008 00:41:14 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC70L7QutC10LnRiNC10L0=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Message-ID: <63d879540812291441h3f520590u558ab3dc7a287a99@mail.gmail.com> Добрый день. А нав?що воно Вам? Ми, наприклад, користу?мось DG.ua уже 10 рок?в ? ц?лком > задоволен?. Может кто-то может рекомендовать дата-центр с одновременным подключением ик UA-X и к UKRTEL-X? Насколько я знаю, в остальных дата-центрах (кроме wnet), весь UKRTEL-X трафик, (а в месте с ним и роботы google, yandex,) приравниваются к зарубежному. Со всеми вытекающими последствиями: трафик либо дорогой, либо лимитирована пропускная способность. -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов (044)237-39-40 www.owox.com ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From designua на iptelecom.net.ua Tue Dec 30 00:59:29 2008 From: designua на iptelecom.net.ua (=?utf-8?B?0KDRg9GB0LvQsNC9?=) Date: Tue, 30 Dec 2008 00:59:29 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC70L7QutC10LnRiNC10L0=?= In-Reply-To: <63d879540812291441h3f520590u558ab3dc7a287a99@mail.gmail.com> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> <63d879540812291441h3f520590u558ab3dc7a287a99@mail.gmail.com> Message-ID: <496363945.20081230005929@iptelecom.net.ua> Здравствуйте, Владислав Если ДЦ зарезает трафик для поисковиков, был печальный опыт с КАЛОколом, то такой ДЦ идет лесом сразу и даже, если обещает исправиться. ВФ> Насколько я знаю, в остальных дата-центрах (кроме wnet), весь ВФ> UKRTEL-X трафик, (а в месте с ним и роботы google, yandex,) ВФ> приравниваются к зарубежному. Со всеми вытекающими последствиями: ВФ> трафик либо дорогой, либо лимитирована пропускная способность. -- С уважением, Руслан From oleg на mikitenko.info Tue Dec 30 02:54:05 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Tue, 30 Dec 2008 02:54:05 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?IPLFysTF0tkgzcnOydPU0sEg4NPUycPJySDC2dfbxcfP?= =?koi8-r?b?IMnMySDC1cTV3cXHzw==?= In-Reply-To: <200812291357.12712.dmitry@danilevsky.com> References: <200812291357.12712.dmitry@danilevsky.com> Message-ID: <152438221.20081230025405@mikitenko.info> Вечер добрый Вчера начался рейдерский захват помещений Арена Сити 7 этаж, ночной клуб. Организатор - сын Лавриновича, того самого. Никогда бы не подумал что Минюст на такое способен. Времена меняются... --- С уважением Олег From andrey на biz.ua Tue Dec 30 09:14:49 2008 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Tue, 30 Dec 2008 09:14:49 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <1493640680.20081230002709@iptelecom.net.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> <249584036.20081229192933@so.ua> <1493640680.20081230002709@iptelecom.net.ua> Message-ID: <198709102.20081230091449@so.ua> Здравствуйте, Руслан. Все оборудование переезжает в новый ДЦ, я уточнил - ответили так: "Скорее всего, переезд Дата Центра начнется в последней декаде января. Как будем знать точную дату, сообщим все подробности." Обещают вложиться в 3 часа. > и старые стойки тоже переезжать будут? или только открытие нового ДЦ? -- С уважением, Андрей Хветкевич http://nic.ua From alex на i.ua Tue Dec 30 10:01:28 2008 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Tue, 30 Dec 2008 10:01:28 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?8sXKxMXS2SDNyc7J09TSwSDg09TJw8nJIMLZ19vFx88g?= =?koi8-u?b?IMnMySDC1cTV3cXHzw==?= In-Reply-To: <152438221.20081230025405@mikitenko.info> References: <200812291357.12712.dmitry@danilevsky.com> <152438221.20081230025405@mikitenko.info> Message-ID: > Вчера начался рейдерский захват помещений Арена Сити > 7 этаж, ночной клуб. У вас там сервера стояли? ЗЫ нафига сюда постить политику, есть куча форумов, где соответствующая публика оближет эту тему со всех сторон. From oleg на mikitenko.info Tue Dec 30 10:35:31 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Tue, 30 Dec 2008 10:35:31 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?8sXKxMXS2SDNyc7J09TSwSDg09TJw8nJIMLZ19vFx88g?= =?koi8-r?b?IMnMySDC1cTV3cXHzw==?= In-Reply-To: References: <200812291357.12712.dmitry@danilevsky.com> <152438221.20081230025405@mikitenko.info> Message-ID: <1152262901.20081230103531@mikitenko.info> Вы писали 30 декабря 2008 г., 10:01:28: > ЗЫ нафига сюда постить политику, есть куча форумов, где > соответствующая публика оближет эту тему со всех сторон. Хотелось бы развить тему на предмет рейдерства в ИТ проектах. Ситуации, и варианты выхода. -- С уважением, Олег From alexandr.levashov на altima.com.ua Tue Dec 30 09:47:34 2008 From: alexandr.levashov на altima.com.ua (Alexander Levashov) Date: Tue, 30 Dec 2008 09:47:34 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <198709102.20081230091449@so.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> <249584036.20081229192933@so.ua> <1493640680.20081230002709@iptelecom.net.ua> <198709102.20081230091449@so.ua> Message-ID: <752285748.20081230094734@altima.com.ua> Всем спасибо за информацию по опыту работы с ДЦ Утела Т.к. отзывы больше положительные - наверно попробуем. С наступающим Новым Годом! С уважением, Александр Левашов Altima Web Systems www.altima.com.ua From alexeymas на gmail.com Tue Dec 30 14:11:43 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Tue, 30 Dec 2008 14:11:43 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= Message-ID: Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других присутствующих с Новым Годом! Только 1. Креативно, с тостами для Украинского интернета, а не со спамом своего ресурса 2. Не забывая вежливость и чувство юмора 3. Толерантно к другим поздравлениям. Считаю самое время! :)) Поднимаю тут удаленно за вас бокал шампанского! P.S. А пью минералку, потому что за рулем Просьба на улицах не врезаться :))) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From oleg на mikitenko.info Tue Dec 30 14:13:12 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Tue, 30 Dec 2008 14:13:12 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <752285748.20081230094734@altima.com.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> <249584036.20081229192933@so.ua> <1493640680.20081230002709@iptelecom.net.ua> <198709102.20081230091449@so.ua> <752285748.20081230094734@altima.com.ua> Message-ID: <804307599.20081230141312@mikitenko.info> Мне ДЦ "Колокол" очень нравится. 1. Цены давно не менялись. 2. В случае проблем с сервером перезванивают в любое время суток. 3. Приятный в общении персонал, при любом количестве народа на техплощадке. Идеальное место для любых ИТ проектов. Какие еще есть мнения? --- Олег Вы писали 30 декабря 2008 г., 9:47:34: > Всем спасибо за информацию по опыту работы с ДЦ Утела > Т.к. отзывы больше положительные - наверно попробуем. > С наступающим Новым Годом! > С уважением, > Александр Левашов > Altima Web Systems > www.altima.com.ua From info на proext.com Tue Dec 30 14:40:51 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Tue, 30 Dec 2008 14:40:51 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: > Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других > присутствующих с Новым Годом! С Новым годом! http://adpro.ua/new_year_2009/ :) --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From ro на ro.com.ua Tue Dec 30 14:48:58 2008 From: ro на ro.com.ua (Roman Kogout) Date: Tue, 30 Dec 2008 14:48:58 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> И вас http://agora.ua/Merry_Christmas/ >> Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других >> присутствующих с Новым Годом! > > С Новым годом! > http://adpro.ua/new_year_2009/ > :) > Best regards, Andrey Panchuk -- C уважением, Роман Когут +38044 5928313 +38097 9233464 icq 16105826 skype ro.com.ua From alexeymas на gmail.com Tue Dec 30 15:47:42 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Tue, 30 Dec 2008 15:47:42 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> References: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> Message-ID: Два спамера. 1. Не написали ничего от себя 2. Прислали голую ссылку Вон из листа - негодяи конец модераториала 2008/12/30 Roman Kogout : > И вас > http://agora.ua/Merry_Christmas/ > >>> Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других >>> присутствующих с Новым Годом! >> >> С Новым годом! >> http://adpro.ua/new_year_2009/ >> :) >> Best regards, Andrey Panchuk > > > -- > C уважением, > Роман Когут > +38044 5928313 > +38097 9233464 > icq 16105826 > skype ro.com.ua > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From alexeymas на gmail.com Tue Dec 30 15:48:09 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Tue, 30 Dec 2008 15:48:09 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: References: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> Message-ID: > Вон из листа - негодяи Это была шутка :) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From alexandr.levashov на altima.com.ua Tue Dec 30 16:03:07 2008 From: alexandr.levashov на altima.com.ua (Alexander Levashov) Date: Tue, 30 Dec 2008 16:03:07 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <995053263.20081230160307@altima.com.ua> Всех с Новым годом! Наша новогодняя открытка http://altima.com.ua/postcards/MTB8V2VibWFufHJ1fG0= С уважением, Александр Левашов Altima Web Systems www.altima.com.ua From denis.uzvik на gmail.com Tue Dec 30 18:39:15 2008 From: denis.uzvik на gmail.com (Denis Uzvik) Date: Tue, 30 Dec 2008 18:39:15 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <804307599.20081230141312@mikitenko.info> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> <249584036.20081229192933@so.ua> <1493640680.20081230002709@iptelecom.net.ua> <198709102.20081230091449@so.ua> <752285748.20081230094734@altima.com.ua> <804307599.20081230141312@mikitenko.info> Message-ID: Места где стоят/стояли наши сервера отзыв дц утел http://andrew2002.com/2008_01_07/39/ отзыв дц колокол http://andrew2002.com/2007_10_28/32/ отзыв дц воля http://andrew2002.com/2007_09_03/15/ отзыв дц адамант http://andrew2002.com/2007_08_31/12/ П.С. Мне ДЦ "Воля" очень нравится. 2008/12/30 Oleg Mikitenko > > Мне ДЦ "Колокол" очень нравится. > > 1. Цены давно не менялись. > 2. В случае проблем с сервером перезванивают в любое время суток. > 3. Приятный в общении персонал, при любом количестве народа на > техплощадке. > > Идеальное место для любых ИТ проектов. > > Какие еще есть мнения? > > --- > Олег > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From ace на ace.kiev.ua Tue Dec 30 15:14:10 2008 From: ace на ace.kiev.ua (=?koi8-r?B?+8XX3sXOy88g5dfHxc7Jyg==?=) Date: Tue, 30 Dec 2008 15:14:10 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?0sHaINDP28zBINTBy8HRINDR2M7LwQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1927827406.20081230151410@ace.kiev.ua> Здравствуйте, Дамы и Господа! С наступающими праздниками! http://uamaster.com/news/company/40.html -- С уважением, Шевченко Евгений From prool на itl.ua Tue Dec 30 16:13:57 2008 From: prool на itl.ua (Serge Pustovoitoff) Date: Tue, 30 Dec 2008 16:13:57 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: <995053263.20081230160307@altima.com.ua> References: <995053263.20081230160307@altima.com.ua> Message-ID: <495A2CA5.2080908@itl.ua> Однажды великого учителя дзен Тандзана пригласили прочитать лекцию о философии дзен. Он вышел на трибуну, улыбнулся слушателям и ушел. Так вот. Буду краток, хоть это и не очень патриотично. С ОВЫМ ГОДОМ! -- Пруль http://prool1.kharkov.ru From webman на netspider.kiev.ua Tue Dec 30 14:46:48 2008 From: webman на netspider.kiev.ua (Vyacheslav Bachinsky) Date: Tue, 30 Dec 2008 14:46:48 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <804307599.20081230141312@mikitenko.info> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> <249584036.20081229192933@so.ua> <1493640680.20081230002709@iptelecom.net.ua> <198709102.20081230091449@so.ua> <752285748.20081230094734@altima.com.ua> <804307599.20081230141312@mikitenko.info> Message-ID: <5dd3b4d60812300446j6df1db05x12531c5e80c3a53b@mail.gmail.com> Приветствую всех! 30 декабря 2008 г. 14:13 пользователь Oleg Mikitenko написал: > > Мне ДЦ "Колокол" очень нравится. > > 1. Цены давно не менялись. > 2. В случае проблем с сервером перезванивают в любое время суток. > 3. Приятный в общении персонал, при любом количестве народа на > техплощадке. + отпадение зарубежа; + дорогие анлимы; + перегрев стоек.. а так ничего, все пучком :) -- Vyacheslav Bachinsky From webman на netspider.kiev.ua Tue Dec 30 14:53:47 2008 From: webman на netspider.kiev.ua (Vyacheslav Bachinsky) Date: Tue, 30 Dec 2008 14:53:47 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <5dd3b4d60812300453g6e077a1bt5915a3c1ff23207e@mail.gmail.com> Приветствую! 30 декабря 2008 г. 14:11 пользователь Alexey Mas написал: > Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других > присутствующих с Новым Годом! > Только > > 1. Креативно, с тостами для Украинского интернета, а не со спамом своего ресурса 2008/12/30 Andrey V.P. : > С Новым годом! > http://adpro.ua/new_year_2009/ > :) От себя хотел бы пожелать: * надежности (серверов, свичей, датацентров, каналов, деловых партнеров и своих сотрудников); * иммунитета от СБУ и прочих тырителей серверов =) ; * прибыли (и чтоб она не зависела ни от украинских банкиров, ни от пока еще нашего Президента с его мудрыми указами ни от кризисов); * роста и веса (роста в своем сегменте бизнеса, веса среди конкурентов, ну и любого другого - кому чего не хватает)). -- Vyacheslav Bachinsky From vadim на wmaster.kiev.ua Tue Dec 30 15:13:30 2008 From: vadim на wmaster.kiev.ua (Vadim) Date: Tue, 30 Dec 2008 15:13:30 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> References: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> Message-ID: <1634581208.20081230151330@wmaster.kiev.ua> И всех http://atelier.ua/ > И вас > http://agora.ua/Merry_Christmas/ >>> Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других >>> присутствующих с Новым Годом! >> >> С Новым годом! >> http://adpro.ua/new_year_2009/ >> :) >> Best regards, Andrey Panchuk -- С уважением, Vadim mailto:vadim на wmaster.kiev.ua From andrey на tkachenko.kiev.ua Tue Dec 30 19:44:07 2008 From: andrey на tkachenko.kiev.ua (Andrey Tkachenko) Date: Tue, 30 Dec 2008 19:44:07 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= Message-ID: <498b82c80812300944p68835322u64fa23c7f1fad704@mail.gmail.com> > From: "Alexey Mas" > Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других > присутствующих с Новым Годом! Поздравляю все Уанет сообщество с новым годом! Пусть следующий год - подарит вам 200 ответ на все ваши запросы и пожелания! Кризис пройдет вас стороной, и лишь в анекдотах на ваших ресурсах будет мелькать... Весь негатив в вашей жизни - вернет стабильно 404! Быстрых каналов... Вечных аптаймов.... Массы паритетов и партнеров... Монетизации стремящейся к бесконечности, и лояльных и преданых пользователей! С новым годом - УАНЕТ!!! Удачи! ;-) -- С наилучшими пожеланиями, Андрей Васильевич Ткаченко Tel.: +38 050 308 1443 icq: 311 007 731 mailto: andrey на tkachenko.kiev.ua www: http://www.aver.kiev.ua nic-handle: AV777-UANIC From pkorol на tmgu.net Wed Dec 31 11:41:23 2008 From: pkorol на tmgu.net (=?koi8-r?B?VE1HVS/wwdfFzCDrz9LPzNg=?=) Date: Wed, 31 Dec 2008 11:41:23 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: <1634581208.20081230151330@wmaster.kiev.ua> References: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> <1634581208.20081230151330@wmaster.kiev.ua> Message-ID: <222351637.20081231114123@tmgu.net> Добрый день, ну и от нас тоже http://tmgu.net/new_year/2009/ > И всех http://atelier.ua/ >> И вас >> http://agora.ua/Merry_Christmas/ >>>> Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других >>>> присутствующих с Новым Годом! >>> >>> С Новым годом! >>> http://adpro.ua/new_year_2009/ >>> :) >>> Best regards, Andrey Panchuk ---------------- С наилучшими пожеланиями, Павел Король, директор по развитию РА Target Media Group Ukraine тел. +38_044_585.99.08, +38_044_361.18.19 факс +38_044_361.18.20 pkorol на tmgu.net http://tmgu.net ICQ# 75227976 м.: 8_097_683.90.98 From kopiy на meta.ua Wed Dec 31 21:48:32 2008 From: kopiy на meta.ua (Kopiy Dmitriy) Date: Wed, 31 Dec 2008 21:48:32 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: <222351637.20081231114123@tmgu.net> References: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> <1634581208.20081230151330@wmaster.kiev.ua> <222351637.20081231114123@tmgu.net> Message-ID: <665189900.20081231214832@meta.ua> Добрый день, Вебман и все любители спорта. В этом спортивном году нам, украинцам, есть чем гордиться! http://football.sport.com.ua/news.php?id=60260 С уважением, Дмитрий Копий kopiy на meta.ua From oleg на mikitenko.info Wed Dec 31 22:20:59 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Wed, 31 Dec 2008 22:20:59 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: <665189900.20081231214832@meta.ua> References: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> <1634581208.20081230151330@wmaster.kiev.ua> <222351637.20081231114123@tmgu.net> <665189900.20081231214832@meta.ua> Message-ID: <935128979.20081231222059@mikitenko.info> А я думал, что это был проект пр защите летучих мышей :) http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=33939 А вообще есть чем гордиться :) Олег Вы писали 31 декабря 2008 г., 21:48:32: > Добрый день, Вебман и все любители спорта. > В этом спортивном году нам, украинцам, есть чем гордиться! > http://football.sport.com.ua/news.php?id=60260 > С уважением, > Дмитрий Копий kopiy на meta.ua From plotitsa.alexey на gmail.com Wed Dec 31 23:09:55 2008 From: plotitsa.alexey на gmail.com (Alexey Plotitsa) Date: Wed, 31 Dec 2008 23:09:55 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <307331170812311309u139f639cs640e614f1a32a5c3@mail.gmail.com> Поздравляю всех с наступающим Новым Годом и Рождеством Христовым! Желаю в новом году позитивных эмоций, мира, счастья, добра, крепчайшего здоровья и удачи, больших свершений и продвижений по лестнице жизни! P.S. А здесь уже без ссылок не умеют поздравлять? :)))) From raine на raine.com.ua Fri Dec 5 14:28:55 2008 From: raine на raine.com.ua (=?KOI8-R?B?4c7E0sXKIPPV0w==?=) Date: Fri, 5 Dec 2008 14:28:55 +0200 Subject: [Webman] =?gb2312?b?p9yn4qfap9mn2qfjIHZzIKfep+0=?= In-Reply-To: <1753676230.20081031110446@so.ua> References: <808e3c9d0810300929n1a3b2f86vb9427d579dea6b5e@mail.gmail.com> <1362282697.20081030193415@so.ua> <1753676230.20081031110446@so.ua> Message-ID: <808e3c9d0812050428l708a1b85t11c38ed09a5c71fd@mail.gmail.com> ╖ё╖Ю╖Д ╖з ╖А╖Б╖Ю╖у╖Ю╖щ╖ь╖ж╖ъ╖з╖ж ╖Д╖ж╖ч╖М ╖э╖Б╖з╖ы╖з╖Ц╖я. ╖Ё╖щ╖Ю╖ь╖з╖щ╖я╖Ц╖Н ╖Ц╖з╖Д╖Е╖я╖Х╖з╖Я ╖Д╖я╖э╖з╖ч ╖Ю╖р╖Б╖я╖ы╖Ю╖ч, ╖И╖Д╖Ю ╖ъ╖я╖Й ╖з╖ъ╖с╖ж╖Ц╖Д╖Ю╖Б ╖Ю╖Д╖э╖я╖ы╖я╖щ╖Ц╖Я ╖Ф╖з╖ъ╖я╖ъ╖Ц╖з╖Б╖Ю╖с╖я╖Д╖Н ╖у╖я╖щ╖Н╖ъ╖ж╖ш╖Й╖ж╖ж ╖Б╖я╖ы╖с╖з╖Д╖з╖ж ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я. ╖ё╖ж╖Б╖ъ╖ж╖ж ╖у╖я╖ь╖ж ╖ъ╖ж ╖у╖я╖щ╖Н╖ъ╖ж╖ш╖Й╖ж╖ж, ╖я ╖Б╖я╖ы╖с╖з╖Д╖з╖ж ╖с╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж. ╖║╖Б╖т╖Е╖ч╖ж╖ъ╖Д╖я╖Х╖з╖Я ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Д╖я - ╖э╖Б╖з╖ы╖з╖Ц. ╖╛╖Ю╖ъ╖ж╖И╖ъ╖Ю ╖Я ╖А╖Б╖ж╖э╖Б╖я╖Ц╖ъ╖Ю ╖ж╖т╖Ю ╖А╖Ю╖ъ╖з╖ч╖я╖П, ╖ч╖я╖щ╖Ю ╖э╖Ю╖ч╖Е ╖Ц╖ж╖ш╖И╖я╖Ц ╖Е╖у╖я╖ж╖Д╖Ц╖Я ╖И╖Е╖с╖Ц╖Д╖с╖Ю╖с╖я╖Д╖Н ╖Ц╖ж╖р╖Я ╖Е╖с╖ж╖Б╖ж╖ъ╖ъ╖Ю ╖з ╖с╖Ю╖щ╖Н╖т╖Ю╖Д╖ъ╖Ю. ╖╞╖Ю ╖с ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д ╖с╖щ╖Ю╖ь╖ж╖ъ╖Ю ╖А╖Ю╖И╖Д╖з ╖у╖с╖я ╖т╖Ю╖у╖я ╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖М, ╖ъ╖я ╖А╖Ю╖у╖у╖ж╖Б╖ь╖э╖ж ╖з ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖э╖ж ╖ы╖я╖у╖ж╖ш╖Ц╖Д╖с╖Ю╖с╖я╖ъ╖М ╖А╖Я╖Д╖Н ╖И╖ж╖щ╖Ю╖с╖ж╖э. ╖╙ ╖А╖Б╖Ю ╖с╖Ц╖ж ╖О╖Д╖Ю ╖А╖Б╖ж╖у╖щ╖я╖т╖я╖П╖Д ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Д╖Ю ╖ы╖я╖р╖М╖Д╖Н (╖з╖щ╖з ╖Д╖Е╖Д ╖щ╖Е╖И╖Й╖ж ╖А╖Ю╖у╖Ю╖ш╖у╖ж╖Д ╖Ц╖щ╖Ю╖с╖Ю "╖ы╖я╖р╖з╖Д╖Н"?). ╖╞╖Ю! ╖╢╖я╖э ╖э╖я╖э ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖э╖я ╖Ю╖Ц╖ъ╖Ю╖с╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖Ф╖Е╖ъ╖э╖Х╖з╖Ю╖ъ╖я╖щ╖я ╖ъ╖я ╖Ц╖ж╖т╖Ю╖у╖ъ╖Я ╖А╖Б╖я╖э╖Д╖з╖И╖ж╖Ц╖э╖з ╖ы╖я╖э╖Ю╖ъ╖И╖ж╖ъ╖я, ╖Е ╖ч╖ж╖ъ╖Я ╖Д╖я╖э╖з ╖ж╖Ц╖Д╖Н ╖с╖Ю╖ы╖ч╖Ю╖ь╖ъ╖Ю╖Ц╖Д╖Н ╖А╖Ю╖р╖Ю╖Б╖Ю╖Д╖Н╖Ц╖Я ╖ы╖я ╖р╖Е╖у╖Е╖К╖ж╖ж ╖э╖я╖э ╖Ц╖я╖ч╖Ю╖т╖Ю ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я, ╖Д╖я╖э ╖з ╖р╖Е╖у╖Е╖К╖ж╖ж ╖Ц╖А╖щ╖Ю╖Д╖з╖с╖Й╖ж╖т╖Ю╖Ц╖Я ╖з╖у╖ж╖ж╖ш ╖э╖Ю╖щ╖щ╖ж╖э╖Д╖з╖с╖я. ╖╠╖Б╖Ю╖Й╖Е ╖я╖у╖ч╖з╖ъ╖з╖Ц╖Д╖Б╖я╖Х╖з╖П ╖ё╖ж╖р╖ч╖я╖ъ╖я ╖ъ╖ж ╖Ц╖И╖з╖Д╖я╖Д╖Н ╖ч╖Ю╖ж ╖А╖з╖Ц╖Н╖ч╖Ю ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖ш, ╖О╖Д╖Ю ╖з╖Ц╖э╖щ╖П╖И╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Н╖р╖я ╖А╖Ю╖ч╖Ю╖К╖з ╖Е╖с╖я╖ь╖я╖ж╖ч╖Ю╖т╖Ю ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ъ╖ж╖Д-╖Ц╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж╖Ц╖Д╖с╖я ╖з ╖А╖ж╖Б╖с╖М╖ш ╖Я╖Б╖э╖з╖ш ╖А╖Б╖з╖ч╖ж╖Б ╖А╖Ю╖Ц╖щ╖ж╖у╖Ц╖Д╖с╖з╖ш ╖Д╖Ю╖т╖Ю ╖р╖ж╖у╖щ╖я╖ч╖я, ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖М╖ш ╖Е ╖ъ╖я╖Ц ╖Ц╖ж╖ш╖И╖я╖Ц ╖Д╖с╖Ю╖Б╖з╖Д╖Ц╖Я ╖с ╖О╖э╖Ю╖ъ╖Ю╖ч╖з╖э╖ж (╖я╖т╖я, ╖А╖Б╖з╖с╖ж╖Д ╖А╖Б╖я╖с╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖Ц╖Д╖с╖Е!). ╖ё╖ж╖у╖Н ╖Ю╖Ц╖Д╖я╖щ╖Ю╖Ц╖Н ╖с╖Ц╖ж╖т╖Ю ╖ъ╖з╖И╖ж╖т╖Ю - ╖ъ╖я╖ш╖Д╖з ╖Г╖Ю╖Д╖Я ╖р╖М ╖ъ╖ж╖Ц╖э╖Ю╖щ╖Н╖э╖з╖Г ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖ж╖ш, ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖М╖ч ╖р╖Е╖у╖ж╖Д ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ж╖Ц╖ъ╖я ╖я╖с╖Д╖Ю╖Д╖ж╖ч╖я╖Д╖з╖э╖я. ╖©╖Д╖Ю╖ш ╖А╖Ю╖у╖А╖з╖Д╖э╖з ╖р╖Е╖у╖ж╖Д ╖у╖Ю╖Ц╖Д╖я╖Д╖Ю╖И╖ъ╖Ю ╖у╖щ╖Я ╖у╖Ю╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖э╖з ╖Е╖ъ╖з╖э╖я╖щ╖Н╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖Ф╖Е╖ъ╖э╖Х╖з╖Ю╖ъ╖я╖щ╖я, ╖Е╖ь╖ж ╖ы╖я╖щ╖Ю╖ь╖ж╖ъ╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖с ╖Ф╖Е╖ъ╖у╖я╖ч╖ж╖ъ╖Д ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я. ╖ё╖ж╖у╖Н ╖Д╖я╖э ╖ч╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖ж╖К╖ж ╖Г╖Ю╖И╖ж╖Д╖Ц╖Я ╖с╖Ю╖А╖щ╖Ю╖Д╖з╖Д╖Н ╖з ╖Д╖я╖э ╖ч╖я╖щ╖Ю ╖ъ╖я ╖О╖Д╖Ю ╖Ю╖Ц╖Д╖я╖щ╖Ю╖Ц╖Н ╖с╖Б╖ж╖ч╖ж╖ъ╖з (╖И╖з╖Д╖я╖ш ╖у╖ж╖ъ╖ж╖т). ╖╞╖я ╖Ц╖ж╖т╖Ю╖у╖ъ╖Я ╖ч╖М ╖Е╖ь╖ж ╖Е╖Ц╖А╖ж╖щ╖з ╖с╖ъ╖ж╖у╖Б╖з╖Д╖Н ╖ч╖з╖ъ╖з╖ч╖я╖щ╖Н╖ъ╖М╖ш ╖Ф╖Е╖ъ╖э╖Х╖з╖Ю╖ъ╖я╖щ, ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖М╖ш ╖Я ╖Ю╖Ц╖ч╖ж╖щ╖П╖Ц╖Н ╖ъ╖я╖ы╖с╖я╖Д╖Н ╖Е╖ъ╖з╖э╖я╖щ╖Н╖ъ╖М╖ч ╖ж╖Ц╖щ╖з ╖ъ╖ж ╖с╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж, ╖Д╖Ю ╖Ц╖Б╖ж╖у╖з ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖Н╖ъ╖М╖Г ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖Ю╖с ╗C ╖Д╖Ю╖И╖ъ╖Ю: - ╖Ю╖Д╖р╖Ю╖Б ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖ж╖ш ╖А╖Ю ╖щ╖П╖р╖Ю╖ч╖Е ╖з╖ы ╖╢╖╢╖╥ (╖Ф╖з╖щ╖Н╖Д╖Б╖я╖Х╖з╖Я ╖А╖Ю ╖Ц╖А╖ж╖Х╖з╖Ф╖з╖э╖я╖Х╖з╖з) ╖з╖щ╖з ╖щ╖П╖р╖Ю╖ш ╖з╖Г ╖Ц╖Ю╖с╖Ю╖э╖Е╖А╖ъ╖Ю╖Ц╖Д╖з - ╖з╖Ц╖А╖Ю╖щ╖Н╖ы╖Ю╖с╖я╖ъ╖з╖ж ╖с ╖э╖я╖И╖ж╖Ц╖Д╖с╖ж ╖Б╖Е╖р╖Б╖з╖э╖я╖Д╖Ю╖Б╖я ╖Ц╖я╖ч╖Ю╖ш ╖ч╖Ю╖у╖ж╖щ╖з ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖Я ╖ъ╖ж╖А╖Ю╖Ц╖Б╖ж╖у╖Ц╖Д╖с╖ж╖ъ╖ъ╖Ю. ╖╢.╖ж. ╖ъ╖ж╖Д ╖О╖Д╖Ю╖т╖Ю ╖з╖ы╖с╖ж╖И╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖щ╖я╖р╖з╖Б╖з╖ъ╖Д╖я ╖Б╖Е╖р╖Б╖з╖э╖я╖Д╖Ю╖Б╖Ю╖с ╖з ╖Б╖я╖ы╖у╖ж╖щ╖Ю╖с: ╖с╖Ц╖Я ╖ъ╖ж╖Ю╖р╖Г╖Ю╖у╖з╖ч╖я╖Я ╖з╖ъ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Х╖з╖Я ╖Ю╖р ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖ж, ╖А╖Б╖з╖э╖Б╖ж╖А╖щ╖ж╖ъ╖я ╖э ╖Ц╖я╖ч╖Ю╖ч╖Е ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖Я - ╖Ю╖т╖Б╖Ю╖ч╖ъ╖Ю╖ж ╖э-╖с╖Ю ╖Ф╖з╖щ╖Н╖Д╖Б╖Ю╖с, ╖А╖Ю╖ы╖с╖Ю╖щ╖Я╖П╖К╖з╖Г ╖р╖ж╖ы ╖Д╖Б╖Е╖у╖я ╖А╖Ю╖у╖Ю╖р╖Б╖я╖Д╖Н ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ж╖Ц╖Е╖П╖К╖Е╖П ╖з╖ъ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Х╖з╖П (╖э ╖Ц╖Ю╖ь╖я╖щ╖ж╖ъ╖з╖П, ╖ч╖М ╖ъ╖ж ╖Е╖Ц╖А╖ж╖щ╖з ╖Ю╖р╖Л╖ж╖у╖з╖ъ╖з╖Д╖Н ╖с╖Ц╖ж ╖Ф╖з╖щ╖Н╖Д╖Б╖М ╖с ╖Ю╖у╖з╖ъ ╖ч╖ж╖Г╖я╖ъ╖з╖ы╖ч, ╖А╖Ю╖О╖Д╖Ю╖ч╖Е ╖Ц╖ж╖ш╖И╖я╖Ц ╖с╖Ц╖ж╖ш ╖А╖Б╖ж╖щ╖ж╖Ц╖Д╖з ╖Е╖с╖з╖у╖ж╖Д╖Н ╖ъ╖ж ╖А╖Ю╖щ╖Е╖И╖з╖Д╖Ц╖Я) - ╖Ю╖Д╖Ц╖щ╖ж╖ь╖з╖с╖я╖ъ╖з╖ж ╖Х╖з╖э╖щ╖я ╖ы╖я╖э╖я╖ы╖я: ╖с╖ъ╖Е╖Д╖Б╖з╖А╖Ю╖Б╖Д╖я╖щ╖Н╖ъ╖я╖Я ╖Ц╖с╖Я╖ы╖Н ╖ч╖ж╖ь╖у╖Е ╖А╖Ю╖э╖Е╖А╖я╖Д╖ж╖щ╖ж╖ч ╖з ╖А╖Б╖Ю╖у╖я╖с╖Х╖Ю╖ч. ╖ё╖ж╖у╖ж╖ъ╖з╖ж ╖ы╖я╖э╖я╖ы╖Ю╖с ╖А╖Б╖Я╖ч╖Ю ╖ъ╖я ╖Ц╖я╖ш╖Д╖ж. - ╖з ╖Д.╖у. ╖╣╖р╖ж╖у╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖А╖Б╖Ю╖Й╖Е ╖А╖Ю╖ч╖Ю╖К╖з ╖Ц╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж╖Ц╖Д╖с╖я ╖с ╖А╖Ю╖з╖Ц╖э╖ж ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я ╖з╖ы ╖я╖с╖Д╖Ю╖Д╖ж╖ч╖я╖Д╖з╖э╖з, ╖ч╖ъ╖ж ╖Ю╖И╖ж╖ъ╖Н ╖р╖Ю╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖Ц╖ч╖Ю╖Д╖Б╖ж╖Д╖Н ╖ъ╖я ╖Д╖Ю, ╖э╖я╖э ╖р╖я╖р╖щ╖Ю ╖А╖Ю╖р╖ж╖ь╖у╖я╖ж╖Д ╖Б╖я╖ы╖Е╖ч. ╖ё╖ж╖у╖Н ╖ж╖Ц╖щ╖з ╖э╖Ю╖ч╖я╖ъ╖у╖я ╖Б╖я╖Ц╖А╖я╖у╖ж╖Д╖Ц╖Я ╗C ╖ж╖ж ╖А╖Ю╖Д╖Ю╖ч ╖с╖Б╖Я╖у ╖щ╖з ╖А╖Ю╖щ╖Е╖И╖з╖Д╖Ц╖Я ╖Ц╖Ю╖р╖Б╖я╖Д╖Н. ╖║ ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д ╖р╖ж╖ы ╖э╖Ю╖ч╖я╖ъ╖у╖М, ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖я╖Я ╖ж╖т╖Ю ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖я╖Д╖М╖с╖я╖щ╖я ╗C ╖Ц╖я╖ч╖з ╖А╖Ю╖ъ╖з╖ч╖я╖ж╖Д╖ж║╜ ╖╣╖с╖ж╖Б╖ж╖ъ, ╖И╖Д╖Ю ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я ╖ъ╖ж ╖Ю╖Д╖А╖Е╖т╖ъ╖ж╖Д ╖Ю╖Д╖Ц╖Е╖Д╖Ц╖Д╖с╖з╖ж ╖я╖Е╖у╖з╖Д╖Ю╖Б╖з╖з ╖ъ╖я ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖ж, ╖Д.╖э. ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖ъ╖М╖ж ╖А╖я╖э╖ж╖Д╖М ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖я╖ъ╖М ╖Д╖я╖э╖з╖ч ╖Ю╖р╖Б╖я╖ы╖Ю╖ч, ╖И╖Д╖Ю ╖А╖Ю╖у╖Б╖я╖ы╖Е╖ч╖ж╖с╖я╖П╖Д ╖Ю╖А╖щ╖я╖Д╖Е ╖з╖Ц╖э╖щ╖П╖И╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖ы╖я ╖Б╖ж╖ы╖Е╖щ╖Н╖Д╖я╖Д - ╖Е╖ъ╖з╖э╖я╖щ╖Н╖ъ╖М╖ж ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖ч╖Ю╖Д╖Б╖М ╖э╖Ю╖ъ╖Д╖я╖э╖Д╖ъ╖Ю╖ш ╖з╖ъ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Х╖з╖з ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я, ╖э-╖с╖Ю ╖А╖Ю╖э╖я╖ы╖Ю╖с ╖э╖Ю╖ъ╖Д╖ж╖э╖Ц╖Д╖ъ╖М╖Г (╖Ц ╖А╖Б╖з╖с╖Я╖ы╖э╖Ю╖ш ╖э ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ж╖Ц╖Е╖П╖К╖ж╖ш ╖ч╖я╖Б╖э╖ж ╖я╖с╖Д╖Ю) ╖р╖я╖ъ╖ъ╖ж╖Б╖Ю╖с. ╖╢.╖ж. ╖А╖Ю ╖Ц╖Е╖Д╖з, ╖у╖ж╖ъ╖Н╖т╖з ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я ╖А╖Ю╖ш╖у╖Е╖Д ╖ъ╖я ╖А╖Б╖з╖с╖щ╖ж╖И╖ж╖ъ╖з╖ж ╖я╖Е╖у╖з╖Д╖Ю╖Б╖з╖з ╖ъ╖ж╖А╖Ю╖Ц╖Б╖ж╖у╖Ц╖Д╖с╖ж╖ъ╖ъ╖Ю ╖э ╖А╖Б╖Ю╖у╖Е╖э╖Х╖з╖з ╖О╖Д╖Ю╖т╖Ю ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я. P.S. ╖Г╖Ю╖И╖Е ╖Ц╖э╖я╖ы╖я╖Д╖Н ╖р╖Ю╖щ╖Н╖Й╖Ю╖ж ╖Ц╖А╖я╖Ц╖з╖р╖Ю ╖с╖Ц╖ж╖ч ╖Д╖ж╖ч, ╖э╖Д╖Ю ╖ъ╖я╖ч ╖Е╖ь╖ж ╖А╖М╖Д╖я╖ж╖Д╖Ц╖Я ╖А╖Ю╖ч╖Ю╖И╖Н ╖з ╖э╖Д╖Ю ╖ъ╖ж ╖Ю╖Ц╖Д╖я╖щ╖Ц╖Я ╖Б╖я╖с╖ъ╖Ю╖у╖Е╖Й╖ъ╖М╖ч ╖э ╖ъ╖я╖Й╖ж╖ш ╖ъ╖ж╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Д╖Ю╖ш ╖Ц╖з╖Д╖Е╖я╖Х╖з╖з. ╖╠╖Б╖Ю╖Й╖Е ╖А╖Б╖Ю╖К╖ж╖ъ╖з╖Я, ╖И╖Д╖Ю ╖с╖я╖Ц ╖ъ╖ж ╖ъ╖я╖ы╖М╖с╖я╖П. ╖╘╖ж╖ч╖щ╖Я ╖э╖Б╖Е╖т╖щ╖я╖Я ╗C ╖с╖я╖ч ╖с╖ж╖Б╖ъ╖ж╖Д╖Ц╖Я ;) ___________ ╖Ё ╖Е╖с╖я╖ь╖ж╖ъ╖з╖ж╖ч, ╖Ё╖Е╖Ц ╖║╖ъ╖у╖Б╖ж╖ш (067) 378 71 78 http://firm-ua.com/ ----------- ╖Ц╖щ╖ж╖у╖Е╖К╖я╖Я ╖И╖я╖Ц╖Д╖Н ----------- ╖ё╖щ╖Ю╖ь╖ж╖ъ╖з╖ж ╖с ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Д╖ж HTML ╖р╖М╖щ╖Ю ╖з╖ы╖с╖щ╖ж╖И╖ж╖ъ╖Ю… URL: From alex на i.ua Fri Dec 5 15:07:33 2008 From: alex на i.ua (=?windows-1251?B?wOvl6vHl6SDS4O336Oo=?=) Date: Fri, 05 Dec 2008 15:07:33 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?6vDo5+jxIHZzIOz7?= In-Reply-To: <808e3c9d0812050428l708a1b85t11c38ed09a5c71fd@mail.gmail.com> References: <808e3c9d0810300929n1a3b2f86vb9427d579dea6b5e@mail.gmail.com> <1362282697.20081030193415@so.ua> <1753676230.20081031110446@so.ua> <808e3c9d0812050428l708a1b85t11c38ed09a5c71fd@mail.gmail.com> Message-ID: > Уверен, что рекламодателя не отпугнет отсутствие аудитории на проекте, т.к. > рекламные пакеты разработаны таким образом, что подразумевают оплату > исключительно за результат - уникальные просмотры контактной информации Любой рекламодатель, посмотрев на размер аудитории сайта и сопоставив ее с суммой, которая нужна проекту, скажет - я не хочу, чтобы моя реклама откручивалась 10 лет, мне продажи нужны сейчас. Перед тем, как кому-то что-то продать подумайте, а вы сами купили бы? И не забывайте, что кризис не только у инвесторов, у рекламодателей он еще больше, и выкидывать деньги на ветер никто не будет. From andrey на kovnir.com Fri Dec 5 14:56:40 2008 From: andrey на kovnir.com (Andrey Kovnir) Date: Fri, 5 Dec 2008 14:56:40 +0200 Subject: [Webman] =?gb2312?b?p9yn4qfap9mn2qfjIHZzIKfep+0=?= In-Reply-To: <808e3c9d0812050428l708a1b85t11c38ed09a5c71fd@mail.gmail.com> References: <808e3c9d0810300929n1a3b2f86vb9427d579dea6b5e@mail.gmail.com> <1362282697.20081030193415@so.ua> <1753676230.20081031110446@so.ua> <808e3c9d0812050428l708a1b85t11c38ed09a5c71fd@mail.gmail.com> Message-ID: <58da4f60812050456s10fb0751rc35c24eca1827173@mail.gmail.com> ╖║╖ъ╖у╖Б╖ж╖ш, ╖А╖Ю╖Я╖Ц╖ъ╖з╖Д╖ж, ╖А╖Ю╖ь╖я╖щ╖Е╖ш╖Ц╖Д╖я, ╖с╖М ╖А╖Б╖Ю╖у╖я╖в╖Д╖ж (╖Ю╖Д╖у╖я╖в╖Д╖ж) ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д ╖з╖щ╖з ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Д╖Ю ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖з╖Д╖ж ╖ъ╖я╖ш╖Д╖з ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖ж╖ш? ╖╕╖Ц╖щ╖з ╖А╖Б╖Ю╖у╖я╖в╖Д╖ж, ╖Д╖Ю ╖Б╖я╖Ц╖Ц╖э╖я╖ь╖з╖Д╖ж ╖А╖Ю╖у╖Б╖Ю╖р╖ъ╖ж╖ж ╖А╖Б╖Ю ╖с╖Ю╖ы╖ч╖Ю╖ь╖ъ╖Ю╖Ц╖Д╖з ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я. ╖╙╖р╖Ю "╖Ц╖ъ╖я╖Б╖Е╖ь╖з" ╖А╖Ю ╖я╖у╖Б╖ж╖Ц╖Е firm-ua.com ╖ъ╖ж ╖с╖з╖у╖ж╖ъ ╖Б╖ж╖ы╖Е╖щ╖Н╖Д╖я╖Д ╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖М 5-╖Д╖з ╖И╖ж╖щ╖Ю╖с╖ж╖э ╖с ╖Д╖ж╖И╖ж╖ъ╖з╖з 2-╖Г ╖щ╖ж╖Д. ╖╛╖Б╖Ю╖ч╖ж ╖Д╖Ю╖т╖Ю, ╖ъ╖ж╖А╖Ю╖ъ╖Я╖Д╖ъ╖Ю ╖ъ╖я╖ы╖с╖я╖ъ╖з╖ж ╖Ц╖я╖ш╖Д╖я ╖з╖р╖Ю ╖ъ╖з╖э╖я╖э ╖ъ╖ж ╖Ц╖с╖Я╖ы╖я╖ъ╖Ю ╖Ц ╖я╖с╖Д╖Ю╖Д╖ж╖ч╖я╖Д╖з╖э╖Ю╖ш. ╖╙╖щ╖з ╖Е ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я ╖р╖М╖щ╖з ╖ъ╖я╖ч╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖р╖Ю╖щ╖ж╖ж ╖у╖я╖щ╖ж╖э╖Ю╖з╖у╖Е╖К╖з╖ж ╖А╖щ╖я╖ъ╖М, ╖И╖ж╖ч ╖я╖с╖Д╖Ю? *╖║╖ъ╖у╖Б╖ж╖ш* 2008/12/5 ╖║╖ъ╖у╖Б╖ж╖ш ╖Ё╖Е╖Ц > ╖ё╖Ю╖Д ╖з ╖А╖Б╖Ю╖у╖Ю╖щ╖ь╖ж╖ъ╖з╖ж ╖Д╖ж╖ч╖М ╖э╖Б╖з╖ы╖з╖Ц╖я. > > ╖Ё╖щ╖Ю╖ь╖з╖щ╖я╖Ц╖Н ╖Ц╖з╖Д╖Е╖я╖Х╖з╖Я ╖Д╖я╖э╖з╖ч ╖Ю╖р╖Б╖я╖ы╖Ю╖ч, ╖И╖Д╖Ю ╖ъ╖я╖Й ╖з╖ъ╖с╖ж╖Ц╖Д╖Ю╖Б ╖Ю╖Д╖э╖я╖ы╖я╖щ╖Ц╖Я ╖Ф╖з╖ъ╖я╖ъ╖Ц╖з╖Б╖Ю╖с╖я╖Д╖Н > ╖у╖я╖щ╖Н╖ъ╖ж╖ш╖Й╖ж╖ж ╖Б╖я╖ы╖с╖з╖Д╖з╖ж ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я. ╖ё╖ж╖Б╖ъ╖ж╖ж ╖у╖я╖ь╖ж ╖ъ╖ж ╖у╖я╖щ╖Н╖ъ╖ж╖ш╖Й╖ж╖ж, ╖я ╖Б╖я╖ы╖с╖з╖Д╖з╖ж ╖с╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж. > ╖║╖Б╖т╖Е╖ч╖ж╖ъ╖Д╖я╖Х╖з╖Я ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Д╖я - ╖э╖Б╖з╖ы╖з╖Ц. ╖╛╖Ю╖ъ╖ж╖И╖ъ╖Ю ╖Я ╖А╖Б╖ж╖э╖Б╖я╖Ц╖ъ╖Ю ╖ж╖т╖Ю ╖А╖Ю╖ъ╖з╖ч╖я╖П, ╖ч╖я╖щ╖Ю ╖э╖Ю╖ч╖Е > ╖Ц╖ж╖ш╖И╖я╖Ц ╖Е╖у╖я╖ж╖Д╖Ц╖Я ╖И╖Е╖с╖Ц╖Д╖с╖Ю╖с╖я╖Д╖Н ╖Ц╖ж╖р╖Я ╖Е╖с╖ж╖Б╖ж╖ъ╖ъ╖Ю ╖з ╖с╖Ю╖щ╖Н╖т╖Ю╖Д╖ъ╖Ю. ╖╞╖Ю ╖с ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д ╖с╖щ╖Ю╖ь╖ж╖ъ╖Ю > ╖А╖Ю╖И╖Д╖з ╖у╖с╖я ╖т╖Ю╖у╖я ╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖М, ╖ъ╖я ╖А╖Ю╖у╖у╖ж╖Б╖ь╖э╖ж ╖з ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖э╖ж ╖ы╖я╖у╖ж╖ш╖Ц╖Д╖с╖Ю╖с╖я╖ъ╖М ╖А╖Я╖Д╖Н ╖И╖ж╖щ╖Ю╖с╖ж╖э. > ╖╙ ╖А╖Б╖Ю ╖с╖Ц╖ж ╖О╖Д╖Ю ╖А╖Б╖ж╖у╖щ╖я╖т╖я╖П╖Д ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Д╖Ю ╖ы╖я╖р╖М╖Д╖Н (╖з╖щ╖з ╖Д╖Е╖Д ╖щ╖Е╖И╖Й╖ж ╖А╖Ю╖у╖Ю╖ш╖у╖ж╖Д ╖Ц╖щ╖Ю╖с╖Ю > "╖ы╖я╖р╖з╖Д╖Н"?). > > ╖╞╖Ю! ╖╢╖я╖э ╖э╖я╖э ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖э╖я ╖Ю╖Ц╖ъ╖Ю╖с╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖Ф╖Е╖ъ╖э╖Х╖з╖Ю╖ъ╖я╖щ╖я ╖ъ╖я ╖Ц╖ж╖т╖Ю╖у╖ъ╖Я ╖А╖Б╖я╖э╖Д╖з╖И╖ж╖Ц╖э╖з > ╖ы╖я╖э╖Ю╖ъ╖И╖ж╖ъ╖я, ╖Е ╖ч╖ж╖ъ╖Я ╖Д╖я╖э╖з ╖ж╖Ц╖Д╖Н ╖с╖Ю╖ы╖ч╖Ю╖ь╖ъ╖Ю╖Ц╖Д╖Н ╖А╖Ю╖р╖Ю╖Б╖Ю╖Д╖Н╖Ц╖Я ╖ы╖я ╖р╖Е╖у╖Е╖К╖ж╖ж ╖э╖я╖э ╖Ц╖я╖ч╖Ю╖т╖Ю > ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я, ╖Д╖я╖э ╖з ╖р╖Е╖у╖Е╖К╖ж╖ж ╖Ц╖А╖щ╖Ю╖Д╖з╖с╖Й╖ж╖т╖Ю╖Ц╖Я ╖з╖у╖ж╖ж╖ш ╖э╖Ю╖щ╖щ╖ж╖э╖Д╖з╖с╖я. ╖╠╖Б╖Ю╖Й╖Е ╖я╖у╖ч╖з╖ъ╖з╖Ц╖Д╖Б╖я╖Х╖з╖П > ╖ё╖ж╖р╖ч╖я╖ъ╖я ╖ъ╖ж ╖Ц╖И╖з╖Д╖я╖Д╖Н ╖ч╖Ю╖ж ╖А╖з╖Ц╖Н╖ч╖Ю ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖ш, ╖О╖Д╖Ю ╖з╖Ц╖э╖щ╖П╖И╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Н╖р╖я ╖А╖Ю╖ч╖Ю╖К╖з > ╖Е╖с╖я╖ь╖я╖ж╖ч╖Ю╖т╖Ю ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ъ╖ж╖Д-╖Ц╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж╖Ц╖Д╖с╖я ╖з ╖А╖ж╖Б╖с╖М╖ш ╖Я╖Б╖э╖з╖ш ╖А╖Б╖з╖ч╖ж╖Б ╖А╖Ю╖Ц╖щ╖ж╖у╖Ц╖Д╖с╖з╖ш ╖Д╖Ю╖т╖Ю > ╖р╖ж╖у╖щ╖я╖ч╖я, ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖М╖ш ╖Е ╖ъ╖я╖Ц ╖Ц╖ж╖ш╖И╖я╖Ц ╖Д╖с╖Ю╖Б╖з╖Д╖Ц╖Я ╖с ╖О╖э╖Ю╖ъ╖Ю╖ч╖з╖э╖ж (╖я╖т╖я, ╖А╖Б╖з╖с╖ж╖Д > ╖А╖Б╖я╖с╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖Ц╖Д╖с╖Е!). > > ╖ё╖ж╖у╖Н ╖Ю╖Ц╖Д╖я╖щ╖Ю╖Ц╖Н ╖с╖Ц╖ж╖т╖Ю ╖ъ╖з╖И╖ж╖т╖Ю - ╖ъ╖я╖ш╖Д╖з ╖Г╖Ю╖Д╖Я ╖р╖М ╖ъ╖ж╖Ц╖э╖Ю╖щ╖Н╖э╖з╖Г ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖ж╖ш, > ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖М╖ч ╖р╖Е╖у╖ж╖Д ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ж╖Ц╖ъ╖я ╖я╖с╖Д╖Ю╖Д╖ж╖ч╖я╖Д╖з╖э╖я. ╖©╖Д╖Ю╖ш ╖А╖Ю╖у╖А╖з╖Д╖э╖з ╖р╖Е╖у╖ж╖Д ╖у╖Ю╖Ц╖Д╖я╖Д╖Ю╖И╖ъ╖Ю ╖у╖щ╖Я > ╖у╖Ю╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖э╖з ╖Е╖ъ╖з╖э╖я╖щ╖Н╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖Ф╖Е╖ъ╖э╖Х╖з╖Ю╖ъ╖я╖щ╖я, ╖Е╖ь╖ж ╖ы╖я╖щ╖Ю╖ь╖ж╖ъ╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖с ╖Ф╖Е╖ъ╖у╖я╖ч╖ж╖ъ╖Д ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я. ╖ё╖ж╖у╖Н > ╖Д╖я╖э ╖ч╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖ж╖К╖ж ╖Г╖Ю╖И╖ж╖Д╖Ц╖Я ╖с╖Ю╖А╖щ╖Ю╖Д╖з╖Д╖Н ╖з ╖Д╖я╖э ╖ч╖я╖щ╖Ю ╖ъ╖я ╖О╖Д╖Ю ╖Ю╖Ц╖Д╖я╖щ╖Ю╖Ц╖Н ╖с╖Б╖ж╖ч╖ж╖ъ╖з (╖И╖з╖Д╖я╖ш > ╖у╖ж╖ъ╖ж╖т). > > ╖╞╖я ╖Ц╖ж╖т╖Ю╖у╖ъ╖Я ╖ч╖М ╖Е╖ь╖ж ╖Е╖Ц╖А╖ж╖щ╖з ╖с╖ъ╖ж╖у╖Б╖з╖Д╖Н ╖ч╖з╖ъ╖з╖ч╖я╖щ╖Н╖ъ╖М╖ш ╖Ф╖Е╖ъ╖э╖Х╖з╖Ю╖ъ╖я╖щ, ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖М╖ш ╖Я > ╖Ю╖Ц╖ч╖ж╖щ╖П╖Ц╖Н ╖ъ╖я╖ы╖с╖я╖Д╖Н ╖Е╖ъ╖з╖э╖я╖щ╖Н╖ъ╖М╖ч ╖ж╖Ц╖щ╖з ╖ъ╖ж ╖с╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж, ╖Д╖Ю ╖Ц╖Б╖ж╖у╖з ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖Н╖ъ╖М╖Г ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖Ю╖с > ╗C ╖Д╖Ю╖И╖ъ╖Ю: > > - ╖Ю╖Д╖р╖Ю╖Б ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖ж╖ш ╖А╖Ю ╖щ╖П╖р╖Ю╖ч╖Е ╖з╖ы ╖╢╖╢╖╥ (╖Ф╖з╖щ╖Н╖Д╖Б╖я╖Х╖з╖Я ╖А╖Ю ╖Ц╖А╖ж╖Х╖з╖Ф╖з╖э╖я╖Х╖з╖з) ╖з╖щ╖з ╖щ╖П╖р╖Ю╖ш > ╖з╖Г ╖Ц╖Ю╖с╖Ю╖э╖Е╖А╖ъ╖Ю╖Ц╖Д╖з > > - ╖з╖Ц╖А╖Ю╖щ╖Н╖ы╖Ю╖с╖я╖ъ╖з╖ж ╖с ╖э╖я╖И╖ж╖Ц╖Д╖с╖ж ╖Б╖Е╖р╖Б╖з╖э╖я╖Д╖Ю╖Б╖я ╖Ц╖я╖ч╖Ю╖ш ╖ч╖Ю╖у╖ж╖щ╖з ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖Я > ╖ъ╖ж╖А╖Ю╖Ц╖Б╖ж╖у╖Ц╖Д╖с╖ж╖ъ╖ъ╖Ю. ╖╢.╖ж. ╖ъ╖ж╖Д ╖О╖Д╖Ю╖т╖Ю ╖з╖ы╖с╖ж╖И╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖щ╖я╖р╖з╖Б╖з╖ъ╖Д╖я ╖Б╖Е╖р╖Б╖з╖э╖я╖Д╖Ю╖Б╖Ю╖с ╖з ╖Б╖я╖ы╖у╖ж╖щ╖Ю╖с: > ╖с╖Ц╖Я ╖ъ╖ж╖Ю╖р╖Г╖Ю╖у╖з╖ч╖я╖Я ╖з╖ъ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Х╖з╖Я ╖Ю╖р ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖ж, ╖А╖Б╖з╖э╖Б╖ж╖А╖щ╖ж╖ъ╖я ╖э ╖Ц╖я╖ч╖Ю╖ч╖Е ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖Я > > - ╖Ю╖т╖Б╖Ю╖ч╖ъ╖Ю╖ж ╖э-╖с╖Ю ╖Ф╖з╖щ╖Н╖Д╖Б╖Ю╖с, ╖А╖Ю╖ы╖с╖Ю╖щ╖Я╖П╖К╖з╖Г ╖р╖ж╖ы ╖Д╖Б╖Е╖у╖я ╖А╖Ю╖у╖Ю╖р╖Б╖я╖Д╖Н ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ж╖Ц╖Е╖П╖К╖Е╖П > ╖з╖ъ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Х╖з╖П (╖э ╖Ц╖Ю╖ь╖я╖щ╖ж╖ъ╖з╖П, ╖ч╖М ╖ъ╖ж ╖Е╖Ц╖А╖ж╖щ╖з ╖Ю╖р╖Л╖ж╖у╖з╖ъ╖з╖Д╖Н ╖с╖Ц╖ж ╖Ф╖з╖щ╖Н╖Д╖Б╖М ╖с ╖Ю╖у╖з╖ъ > ╖ч╖ж╖Г╖я╖ъ╖з╖ы╖ч, ╖А╖Ю╖О╖Д╖Ю╖ч╖Е ╖Ц╖ж╖ш╖И╖я╖Ц ╖с╖Ц╖ж╖ш ╖А╖Б╖ж╖щ╖ж╖Ц╖Д╖з ╖Е╖с╖з╖у╖ж╖Д╖Н ╖ъ╖ж ╖А╖Ю╖щ╖Е╖И╖з╖Д╖Ц╖Я) > > - ╖Ю╖Д╖Ц╖щ╖ж╖ь╖з╖с╖я╖ъ╖з╖ж ╖Х╖з╖э╖щ╖я ╖ы╖я╖э╖я╖ы╖я: ╖с╖ъ╖Е╖Д╖Б╖з╖А╖Ю╖Б╖Д╖я╖щ╖Н╖ъ╖я╖Я ╖Ц╖с╖Я╖ы╖Н ╖ч╖ж╖ь╖у╖Е ╖А╖Ю╖э╖Е╖А╖я╖Д╖ж╖щ╖ж╖ч ╖з > ╖А╖Б╖Ю╖у╖я╖с╖Х╖Ю╖ч. ╖ё╖ж╖у╖ж╖ъ╖з╖ж ╖ы╖я╖э╖я╖ы╖Ю╖с ╖А╖Б╖Я╖ч╖Ю ╖ъ╖я ╖Ц╖я╖ш╖Д╖ж. > > - ╖з ╖Д.╖у. > > ╖╣╖р╖ж╖у╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖А╖Б╖Ю╖Й╖Е ╖А╖Ю╖ч╖Ю╖К╖з ╖Ц╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж╖Ц╖Д╖с╖я ╖с ╖А╖Ю╖з╖Ц╖э╖ж ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я ╖з╖ы ╖я╖с╖Д╖Ю╖Д╖ж╖ч╖я╖Д╖з╖э╖з, > ╖ч╖ъ╖ж ╖Ю╖И╖ж╖ъ╖Н ╖р╖Ю╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖Ц╖ч╖Ю╖Д╖Б╖ж╖Д╖Н ╖ъ╖я ╖Д╖Ю, ╖э╖я╖э ╖р╖я╖р╖щ╖Ю ╖А╖Ю╖р╖ж╖ь╖у╖я╖ж╖Д ╖Б╖я╖ы╖Е╖ч. ╖ё╖ж╖у╖Н ╖ж╖Ц╖щ╖з > ╖э╖Ю╖ч╖я╖ъ╖у╖я ╖Б╖я╖Ц╖А╖я╖у╖ж╖Д╖Ц╖Я ╗C ╖ж╖ж ╖А╖Ю╖Д╖Ю╖ч ╖с╖Б╖Я╖у ╖щ╖з ╖А╖Ю╖щ╖Е╖И╖з╖Д╖Ц╖Я ╖Ц╖Ю╖р╖Б╖я╖Д╖Н. ╖║ ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д ╖р╖ж╖ы > ╖э╖Ю╖ч╖я╖ъ╖у╖М, ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖я╖Я ╖ж╖т╖Ю ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖я╖Д╖М╖с╖я╖щ╖я ╗C ╖Ц╖я╖ч╖з ╖А╖Ю╖ъ╖з╖ч╖я╖ж╖Д╖ж║╜ > > ╖╣╖с╖ж╖Б╖ж╖ъ, ╖И╖Д╖Ю ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я ╖ъ╖ж ╖Ю╖Д╖А╖Е╖т╖ъ╖ж╖Д ╖Ю╖Д╖Ц╖Е╖Д╖Ц╖Д╖с╖з╖ж ╖я╖Е╖у╖з╖Д╖Ю╖Б╖з╖з ╖ъ╖я ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖ж, ╖Д.╖э. > ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖ъ╖М╖ж ╖А╖я╖э╖ж╖Д╖М ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖я╖ъ╖М ╖Д╖я╖э╖з╖ч ╖Ю╖р╖Б╖я╖ы╖Ю╖ч, ╖И╖Д╖Ю ╖А╖Ю╖у╖Б╖я╖ы╖Е╖ч╖ж╖с╖я╖П╖Д ╖Ю╖А╖щ╖я╖Д╖Е > ╖з╖Ц╖э╖щ╖П╖И╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖ы╖я ╖Б╖ж╖ы╖Е╖щ╖Н╖Д╖я╖Д - ╖Е╖ъ╖з╖э╖я╖щ╖Н╖ъ╖М╖ж ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖ч╖Ю╖Д╖Б╖М ╖э╖Ю╖ъ╖Д╖я╖э╖Д╖ъ╖Ю╖ш ╖з╖ъ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Х╖з╖з > ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я, ╖э-╖с╖Ю ╖А╖Ю╖э╖я╖ы╖Ю╖с ╖э╖Ю╖ъ╖Д╖ж╖э╖Ц╖Д╖ъ╖М╖Г (╖Ц ╖А╖Б╖з╖с╖Я╖ы╖э╖Ю╖ш ╖э ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ж╖Ц╖Е╖П╖К╖ж╖ш ╖ч╖я╖Б╖э╖ж > ╖я╖с╖Д╖Ю) ╖р╖я╖ъ╖ъ╖ж╖Б╖Ю╖с. ╖╢.╖ж. ╖А╖Ю ╖Ц╖Е╖Д╖з, ╖у╖ж╖ъ╖Н╖т╖з ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я ╖А╖Ю╖ш╖у╖Е╖Д ╖ъ╖я ╖А╖Б╖з╖с╖щ╖ж╖И╖ж╖ъ╖з╖ж > ╖я╖Е╖у╖з╖Д╖Ю╖Б╖з╖з ╖ъ╖ж╖А╖Ю╖Ц╖Б╖ж╖у╖Ц╖Д╖с╖ж╖ъ╖ъ╖Ю ╖э ╖А╖Б╖Ю╖у╖Е╖э╖Х╖з╖з ╖О╖Д╖Ю╖т╖Ю ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я. > > P.S. ╖Г╖Ю╖И╖Е ╖Ц╖э╖я╖ы╖я╖Д╖Н ╖р╖Ю╖щ╖Н╖Й╖Ю╖ж ╖Ц╖А╖я╖Ц╖з╖р╖Ю ╖с╖Ц╖ж╖ч ╖Д╖ж╖ч, ╖э╖Д╖Ю ╖ъ╖я╖ч ╖Е╖ь╖ж ╖А╖М╖Д╖я╖ж╖Д╖Ц╖Я ╖А╖Ю╖ч╖Ю╖И╖Н ╖з > ╖э╖Д╖Ю ╖ъ╖ж ╖Ю╖Ц╖Д╖я╖щ╖Ц╖Я ╖Б╖я╖с╖ъ╖Ю╖у╖Е╖Й╖ъ╖М╖ч ╖э ╖ъ╖я╖Й╖ж╖ш ╖ъ╖ж╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Д╖Ю╖ш ╖Ц╖з╖Д╖Е╖я╖Х╖з╖з. ╖╠╖Б╖Ю╖Й╖Е ╖А╖Б╖Ю╖К╖ж╖ъ╖з╖Я, ╖И╖Д╖Ю > ╖с╖я╖Ц ╖ъ╖ж ╖ъ╖я╖ы╖М╖с╖я╖П. ╖╘╖ж╖ч╖щ╖Я ╖э╖Б╖Е╖т╖щ╖я╖Я ╗C ╖с╖я╖ч ╖с╖ж╖Б╖ъ╖ж╖Д╖Ц╖Я ;) > ___________ > ╖Ё ╖Е╖с╖я╖ь╖ж╖ъ╖з╖ж╖ч, > ╖Ё╖Е╖Ц ╖║╖ъ╖у╖Б╖ж╖ш > (067) 378 71 78 > http://firm-ua.com/ > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > > ----------- ╖Ц╖щ╖ж╖у╖Е╖К╖я╖Я ╖И╖я╖Ц╖Д╖Н ----------- ╖ё╖щ╖Ю╖ь╖ж╖ъ╖з╖ж ╖с ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Д╖ж HTML ╖р╖М╖щ╖Ю ╖з╖ы╖с╖щ╖ж╖И╖ж╖ъ╖Ю… URL: From andrey на kovnir.com Fri Dec 5 15:13:04 2008 From: andrey на kovnir.com (Andrey Kovnir) Date: Fri, 5 Dec 2008 15:13:04 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y9LJ2snTIHZzIM3Z?= In-Reply-To: References: <808e3c9d0810300929n1a3b2f86vb9427d579dea6b5e@mail.gmail.com> <1362282697.20081030193415@so.ua> <1753676230.20081031110446@so.ua> <808e3c9d0812050428l708a1b85t11c38ed09a5c71fd@mail.gmail.com> Message-ID: <58da4f60812050513i707e6203s14116a2b7700c699@mail.gmail.com> Автопроизводители сейчас выкидывают деньги на рекламу активнее, чем когда бы то ни было. *Андрей* 5 декабря 2008 г. 15:07 пользователь Алексей Танчик написал: > > Уверен, что рекламодателя не отпугнет отсутствие аудитории на проекте, > т.к. > > рекламные пакеты разработаны таким образом, что подразумевают оплату > > исключительно за результат - уникальные просмотры контактной информации > > Любой рекламодатель, посмотрев на размер аудитории сайта и сопоставив ее с > суммой, которая нужна проекту, скажет - я не хочу, чтобы моя реклама > откручивалась 10 лет, мне продажи нужны сейчас. > > Перед тем, как кому-то что-то продать подумайте, а вы сами купили бы? > > И не забывайте, что кризис не только у инвесторов, у рекламодателей он еще > больше, и выкидывать деньги на ветер никто не будет. > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From denis на alexa.com.ua Tue Dec 9 00:48:37 2008 From: denis на alexa.com.ua (Denis Oleinikov) Date: Tue, 9 Dec 2008 00:48:37 +0200 Subject: [Webman] =?gb2312?b?p9yn4qfap9mn2qfjIHZzIKfep+0=?= References: <808e3c9d0810300929n1a3b2f86vb9427d579dea6b5e@mail.gmail.com><1362282697.20081030193415@so.ua><1753676230.20081031110446@so.ua> <808e3c9d0812050428l708a1b85t11c38ed09a5c71fd@mail.gmail.com> Message-ID: <098c01c95988$2e59ef40$8d00a8c0@denis> Убедительно прошу помощи сообщества в поиске рекламодателя из автотематики, мне очень больно смотреть на то, как бабло побеждает разум. Эта фраза - оксюморон. Вам больно смотреть, как бабло побеждает разум - и поэтому Вы ищете... бабло :-)))? Не хайте деньги - они это чувствуют. Они как кошка - идут только к тем, кто их уважает. Удачной борьбы с кризисом. С уважением, Денис Олейников, Администрация сервиса партнерских магазинов ProstoPrint.com Киев: (+380 44) 569 01 01 Москва: (+7 495) 988 60 68 e-mail: ceo на prostoprint.com web: http://www.prostoprint.com ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alex на i.ua Fri Dec 12 14:30:17 2008 From: alex на i.ua (=?windows-1251?B?wOvl6vHl6SDS4O336Oo=?=) Date: Fri, 12 Dec 2008 14:30:17 +0200 Subject: [Webman] InternetUA Awords 2008 Message-ID: Сабж с каждым годом все веселее и веселее http://ain.com.ua/archives/8767 - Проводной провайдер - Укртелеком - Кабельный провайдер - компания ВОЛЯ Кабеля и провода это оказывается не одно и тоже. - Интернет РА - OK Internet Видимо получили такое звание за креативный сайт http://www.okinternet.com.ua/ - Доска объявлений на bigmir.net Надо было бигмиру хоть что-то дать, но не знали за что, поэтому взяли раздел, который еще я делал в 2001, с тех пор в нем ничего не менялось, кроме натяжки портального дизайна в 2005 http://board.bigmir.net/ - Переводчик на online.ua Ну как же еще раз не вспомнить своего бывшего владельца, лучше бы отдали место конторе, которая делает движок этого переводчика. P.S. Петренко и Шевченко - честно говоря, не знаю радоваться за вас или посочувствовать, мне бы в такой список не хотелось бы попасть, т.к. авторитетность данного журнала мало у кого вызывает сомнения. From akella.a на gmail.com Fri Dec 12 14:48:48 2008 From: akella.a на gmail.com (akella) Date: Fri, 12 Dec 2008 14:48:48 +0200 Subject: [Webman] InternetUA Awords 2008 In-Reply-To: References: Message-ID: <48647aaa0812120448t41228a51idc6bcff455557461@mail.gmail.com> Я очень уважаю Игоря Ашманова, но мне просто любопытно. Какие у него заслуги перед УАнетом? -- Yuriy "akella" Artyukh, http://cssing.org.ua 2008/12/12 Алексей Танчик > Сабж с каждым годом все веселее и веселее http://ain.com.ua/archives/8767 > > - Проводной провайдер - Укртелеком > - Кабельный провайдер - компания ВОЛЯ > > Кабеля и провода это оказывается не одно и тоже. > > - Интернет РА - OK Internet > > Видимо получили такое звание за креативный сайт > http://www.okinternet.com.ua/ > > - Доска объявлений на bigmir.net > > Надо было бигмиру хоть что-то дать, но не знали за что, поэтому взяли > раздел, который еще я делал в 2001, с тех пор в нем ничего не менялось, > кроме натяжки портального дизайна в 2005 http://board.bigmir.net/ > > - Переводчик на online.ua > > Ну как же еще раз не вспомнить своего бывшего владельца, лучше бы отдали > место конторе, которая делает движок этого переводчика. > > P.S. Петренко и Шевченко - честно говоря, не знаю радоваться за вас или > посочувствовать, мне бы в такой список не хотелось бы попасть, т.к. > авторитетность данного журнала мало у кого вызывает сомнения. > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From kopiy на meta.ua Fri Dec 12 18:15:55 2008 From: kopiy на meta.ua (Kopiy Dmitriy) Date: Fri, 12 Dec 2008 18:15:55 +0200 Subject: [Webman] InternetUA Awords 2008 In-Reply-To: References: Message-ID: <233480735.20081212181555@meta.ua> Добрый день, Алексей. Какими бы ни были результаты, недовольные всегда найдутся. Вы писали 12 грудня 2008 р., 14:30:17: > Сабж с каждым годом все веселее и веселее http://ain.com.ua/archives/8767 > - Проводной провайдер - Укртелеком > - Кабельный провайдер - компания ВОЛЯ > Кабеля и провода это оказывается не одно и тоже. > - Интернет РА - OK Internet > Видимо получили такое звание за креативный сайт http://www.okinternet.com.ua/ > - Доска объявлений на bigmir.net > Надо было бигмиру хоть что-то дать, но не знали за что, поэтому > взяли раздел, который еще я делал в 2001, с тех пор в > нем ничего не менялось, кроме натяжки портального дизайна в 2005 http://board.bigmir.net/ > - Переводчик на online.ua > Ну как же еще раз не вспомнить своего бывшего владельца, лучше бы > отдали место конторе, которая делает движок этого > переводчика. > P.S. Петренко и Шевченко - честно говоря, не знаю радоваться за вас > или посочувствовать, мне бы в такой список не > хотелось бы попасть, т.к. авторитетность данного журнала мало у кого вызывает сомнения. > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman С уважением, Дмитрий Копий kopiy на meta.ua From sergey_m2 на mail.ru Tue Dec 9 12:17:01 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Tue, 9 Dec 2008 13:17:01 +0300 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JrRgNGD0LPQu9GL0Lkg0YHRgtC+0Ls=?= Message-ID: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> Во вторник, 16 декабря в 15:00 в пресс-центре информационного агентства "Укра?нськ? Новини" состоится круглый стол на тему: "Затронет ли кризис интернет-рекламу в Уанете?". В мероприятии примут участие: - представители интернет-агентств, - представители крупнейших рекламодателей интернет-рекламы, - представители Всеукраинской рекламной коалииции и Украинской ассоциации интернет-рекламы, - представители исследовательских компаний, - представители крупнейших площадок Уанета, - представители интернет-СМИ. Во время круглого стола будут обсуждены такие вопросы: - Повлияет ли кризис на распределение бюджетов рекламных компаний в пользу интернет-рекламы? - Будут ли интернет-агентства предоставлять скидки и дополнительные услуги клиентам в условиях кризиса? - Каким образом влияет на рынок интернет-рекламы Украины введение гривневых прайсов крупнейшими площадками Уанета? - Будут ли площадки понижать цены на рекламу? - Прогнозы роста объема интернет-рекламы в 2009 году. - На каком из видов интернет-рекламы (медийной или контекстной) кризис отразится в большей мере? Аккредитация: По вопросам аккредитации обращайтесь, пожалуйста, к PR- менеджеру ИнА "Укра?нськ? Новини" Мельон Алёне по тел. 494-31-65, 80504436569 или и-мейл: pr на ukranews.com Адрес пресс-центра: ст. м. "Дворец спорта", ул. Эспланадная, 20, 1 этаж. Посмотрим кто что думает по этому поводу... -- С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From pkorol на tmgu.net Fri Dec 12 20:19:30 2008 From: pkorol на tmgu.net (=?utf-8?B?VE1HVS/Qn9Cw0LLQtdC7INCa0L7RgNC+0LvRjA==?=) Date: Fri, 12 Dec 2008 20:19:30 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JrRgNGD0LPQu9GL0Lkg0YHRgtC+0Ls=?= In-Reply-To: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> Message-ID: <596362939.20081212201930@tmgu.net> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From softcab на gmail.com Sat Dec 13 21:25:47 2008 From: softcab на gmail.com (Sergei Polishchuk) Date: Sat, 13 Dec 2008 21:25:47 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?69LVx8zZyiDT1M/M?= In-Reply-To: <596362939.20081212201930@tmgu.net> References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> <596362939.20081212201930@tmgu.net> Message-ID: <85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com> Приветствую, > простите, а что тут думать? - нужно идти на круглый стол.... > > насколько я могу судить сейчас рекламному рынку остро не хватает инфы и > позитивных прогнозов от экспертов интернет-рынка.... буть то результаты > обсуждения на круглом столе либо публикации в специализированных изданиях > либо просто в блогах... Рекламные бюджеты у всех урезаны практически до нуля. Интернет у нас не так сильно развит, как в европе - переток денег в онлайн из оффлайна если и будет, то очень небольшой. А скорее все будет совсем наоборот. Думаю, лучше снять розовые очки, и попытаться оценить ситуацию реально... Тогда, возможно, можно будет увидеть варианты выхода из этого тёмного теплого места... Как один из вариантов - возможно надо объединяться. Недавно с удивлением узнал, что элит, твист и еще какое-то такси объединились, сделали общий колл центр, и перебрасывают друг другу заказы. Я почему-то уверен, что эта троица переживет кризис. Еще вариант - надо тщательно выбирать проекты. Но это при наличии хорошего бизнес-аналитика. Фокусироваться на заведомо проигрышных проектах - это путь в никуда... -- Best regards, Sergei Polishchuk www.ModemSpy.com www.SoftCab.com From telyatnikova на gmail.com Sun Dec 14 03:13:36 2008 From: telyatnikova на gmail.com (Telyatnikova Aleksandra) Date: Sun, 14 Dec 2008 03:13:36 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JrRgNGD0LPQu9GL0Lkg0YHRgtC+0Ls=?= In-Reply-To: <85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com> References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> <596362939.20081212201930@tmgu.net> <85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com> Message-ID: <2ceefb2c0812131713p68e0d61bm331d32dd9f87a086@mail.gmail.com> Коллеги, Павел прав. Для того чтобы выжить - нам надо переманивать рекламные бюджеты с телека в интернет. Это сделать не просто, т.к. срабатывает инертность рекламодателя. Ему легче сократить все непонятное и сфокусироваться на одном телеке, чем разбираться в новом. Для того, чтобы сдвинуть ситуацию с места рынку необходим постоянный информационный фон, долбящий в нужном направлении. Поэтому сейчас так много всяких круглых столов. Нового там - ничего не будет. Но это возможность пустить лишний круг по воде. С уважением, Телятникова Александра. ЗЫ: Пользуясь случаем напомню, что 15-го декабря 2008 года, в 11:00 в Пресс-центреИнформационного агентства > *Л?ГА* *Б?знес?нформ* (Киев, > ул. Шамрыло, 23 )* > *состоится *презентация результатов первой волны исследования украинской > Интернет-аудитории*, заказчиком которого выступила Украинская Ассоциация > Интернет Рекламы (регулярный мониторинг аудитории украинского сегмента > Интернет ведется по заказу УАИР с августа 2008 года). > > Исследование проводится тандемом двух лидирующих в этой отрасли компаний: > GFK Украина и Gemius Украина. > > Роли компаний разделены: GFK проводит установочное исследование и отвечает > за сбор социально-демографических данных методом личных интервью, в городах > с населением боле 50 000 жителей. Исследование Gemius Audience в Украине > основывается на данных счетчиков и онлайн опроса, с применением процедуры > аналитического взвешивания выборки респондентов, с учетом выработанных за 3 > года собственных трендов компании Gemius. > > Результаты первой волны исследования, показывают, что на осень 2008 года в > *городах с населением свыше 50 000* человек число пользователей Интернет > составляет *6,637 миллионов*. Большинство пользователей украинского > сегмента Интернет ? мужского пола. По анализу шкалы доходов украинских > Интернет-пользователей, они становятся более обеспеченными. > > Развернутые результаты первой волны исследования проводимого по заказу > УАИР, будут представлены на пресс-конференции в развернутом виде. Там же > можно будет узнать о дальнейших шагах Ассоциации в направлении развития > рынка Интернет рекламы.* Аккредитация СМИ *по тел. 593-16-37 или по > e-mail:press на liga.net > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Sun Dec 14 04:25:27 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Sun, 14 Dec 2008 04:25:27 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?69LVx8zZyiDT1M/M?= In-Reply-To: <2ceefb2c0812131713p68e0d61bm331d32dd9f87a086@mail.gmail.com> References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> <596362939.20081212201930@tmgu.net> <85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com> <2ceefb2c0812131713p68e0d61bm331d32dd9f87a086@mail.gmail.com> Message-ID: > Для того чтобы выжить - нам надо переманивать рекламные бюджеты с телека в > интернет. > Это сделать не просто, т.к. срабатывает инертность рекламодателя. > Ему легче сократить все непонятное и сфокусироваться на одном телеке, чем > разбираться в новом. > Для того, чтобы сдвинуть ситуацию с места рынку необходим постоянный > информационный фон, долбящий в нужном направлении. Кошмар какой :) Вы собираетесь с упадническими настроениями собираться? Я вот буду для того, чтобы в хорошей компании выпить пива и потому что люблю движуху. На самом деле если собираться на информационные поводы как на смерть, то лучше вообще на них не ходить :). Оптимизм нужно в мир узлучать это и будет лучшие круги на воде в виде круглых столов (извините за тавтологию :) > Поэтому сейчас так много всяких круглых столов. > Нового там - ничего не будет. Но это возможность пустить лишний круг по > воде. Лишний не нужно :) А вот нелишний - не помешает. Где берут таких рекламистов? -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From sergey_m2 на mail.ru Sun Dec 14 16:33:49 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Sun, 14 Dec 2008 16:33:49 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> Паша, ты хотел что-то сказать? С уважением, Сергей Ковальчук www.Connect.ua www.ReklaMonstr.com ------------------------------ Message: 5 Date: Fri, 12 Dec 2008 20:19:30 +0200 From: TMGU/Павел Король Subject: Re: [Webman] Круглый стол To: рассылка украинских веб-мастеров Message-ID: <596362939.20081212201930 на tmgu.net> Content-Type: text/plain; charset="koi8-r" Вложение в формате HTML было извлечено… URL: < http://list.webman.kiev.ua/pipermail/webman/attachments/20081212/7361f2dd/attachment.htm > ------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman Конец Дайджест списка рассылки Webman; том 18, выпуск 3 ******************************************************* -- ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From oleg на mikitenko.info Sun Dec 14 22:02:19 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Sun, 14 Dec 2008 22:02:19 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> Message-ID: <653667816.20081214220219@mikitenko.info> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From telyatnikova на gmail.com Sun Dec 14 20:59:41 2008 From: telyatnikova на gmail.com (Telyatnikova Aleksandra) Date: Sun, 14 Dec 2008 20:59:41 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?69LVx8zZyiDT1M/M?= In-Reply-To: References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> <596362939.20081212201930@tmgu.net> <85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com> <2ceefb2c0812131713p68e0d61bm331d32dd9f87a086@mail.gmail.com> Message-ID: <2ceefb2c0812141059k561e201l58701d0f3c28c7ea@mail.gmail.com> Одного оптимизма - мало. Увы. А настрой как раз не упаднический, а весьма конструктивный. С уважением, Телятникова Александра ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From pkorol на tmgu.net Sun Dec 14 16:35:56 2008 From: pkorol на tmgu.net (=?koi8-r?B?VE1HVS/wwdfFzCDrz9LPzNg=?=) Date: Sun, 14 Dec 2008 16:35:56 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?69LVx8zZyiDT1M/M?= In-Reply-To: References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> <596362939.20081212201930@tmgu.net> <85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com> <2ceefb2c0812131713p68e0d61bm331d32dd9f87a086@mail.gmail.com> Message-ID: <753669429.20081214163556@tmgu.net> Добрый день, >> Для того чтобы выжить - нам надо переманивать рекламные бюджеты с телека в >> интернет. >> Это сделать не просто, т.к. срабатывает инертность рекламодателя. >> Ему легче сократить все непонятное и сфокусироваться на одном телеке, чем >> разбираться в новом. >> Для того, чтобы сдвинуть ситуацию с места рынку необходим постоянный >> информационный фон, долбящий в нужном направлении. > Кошмар какой :) > Вы собираетесь с упадническими настроениями собираться? Леша....кто говорит про упаднические настроения....? задача донести позитив до общественности..... и не мнимый позитив, чтобы он из фантастики стал реальностью, а реальный позитив, чтобы он стал еще позитивнее... я верю в то, что рост объема рынка в 2009 года даже при пессимистичном сценарии развития событий будет не менее 35% Мне кажеться ты Сашу просто не понял.... возможно тебя смутила фраза "Для того чтобы выжить", но в любом случае суть она донесла правильно... сокращая свои расходы на рекламу клиенты должны перераспределять бюджеты с других медиа в интернет... вот тот же Procter&Gamble уже определился с бюджетами на 2009 год.... http://www.mediabusiness.com.ua/content/view/13661/42/lang,ru/ - Равномерно ли распределится ?минус? на разных видах медиа? - Приоритетным будет телевидение, ведь нам важен охват того или иного медиаканала. У телевидения охват самый большой, поэтому 90% бюджета сосредоточится здесь. Остальные 10% - это пресса, немного наружки, интернет и других non-ТV носителей. На телевидении сокращение будет в рамках озвученного коридора ? ?минус? 20-40%. Другие медиа будут сокращены по максимуму, за исключением интернета. - Интернет? Раньше FMCG (fast moving consumer goods ? товары повседневного спроса) его не сильно жаловал ? - Сейчас это единственный канал, на котором мы не только не будем экономить, но и, возможно, увеличим инвестиции. Интернет - единственный канал, через который можно эффективно достичь определенные целевые аудитории. Прежде всего, мужчин и подростков. На телевидении сегодня нет программ, которые позволяют широко охватить эти категории населения. В крупных городах транслируется ?Мегаспорт?, ?Спорт-1, -2, -3?, но даже все эти каналы вместе взятые не дают того охвата, который можно получить через сеть. К тому же, в абсолютном значении это один из самых дешевых каналов (увы, пока что не по стоимости одного контакта). Если раньше мы покупали интернет по остаточному принципу, то сейчас он станет обязательной составляющей кампаний, которые полностью или частично направлены на эти аудитории. Это пример, я считаю, правильного понимания ситуации.... > Я вот буду для того, чтобы в хорошей компании выпить пива и потому что > люблю движуху. > На самом деле если собираться на информационные поводы как на смерть, > то лучше вообще на них не ходить :). > Оптимизм нужно в мир узлучать это и будет лучшие круги на воде в виде > круглых столов (извините за тавтологию :) >> Поэтому сейчас так много всяких круглых столов. >> Нового там - ничего не будет. Но это возможность пустить лишний круг по >> воде. > Лишний не нужно :) > А вот нелишний - не помешает. > Где берут таких рекламистов? каких таких....? я думаю ты с Сашей просто не знаком.... ---------------- С наилучшими пожеланиями, Павел Король, директор по развитию РА Target Media Group Ukraine тел. +38_044_585.99.08, +38_044_361.18.19 факс +38_044_361.18.20 pkorol на tmgu.net http://tmgu.net ICQ# 75227976 м.: 8_097_683.90.98 From alexeymas на gmail.com Sun Dec 14 22:45:27 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Sun, 14 Dec 2008 22:45:27 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?69LVx8zZyiDT1M/M?= In-Reply-To: <2ceefb2c0812141059k561e201l58701d0f3c28c7ea@mail.gmail.com> References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> <596362939.20081212201930@tmgu.net> <85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com> <2ceefb2c0812131713p68e0d61bm331d32dd9f87a086@mail.gmail.com> <2ceefb2c0812141059k561e201l58701d0f3c28c7ea@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/12/14 Telyatnikova Aleksandra : > Одного оптимизма - мало. Увы. > > А настрой как раз не упаднический, а весьма конструктивный. Понятно, что одного оптимизма мало. Но зачем же сразу утверждать, что никого нового там не будет. Проще тогда утверждать, что создателям круглого стола придется очень постараться, чтобы что-то новое там было. :) Пусть стараются. Хотя круглый стол часто способ пиара самих организаторов круглого стола. Надеюсь на этом круглом столе им хотя ы разрешат друг с другом пообщаться? :):) Но заметим этот пиар организаторов - вцелом хорош для отрасли, потому что общение оздоровляет рынок. Заодно и Павлу отвечу >Мне кажеться ты Сашу просто не понял.... возможно тебя смутила фраза >"Для того чтобы выжить" Меня смутила фраза, "ничего нового там не будет", но мы пустим "лишний круг по воде". У меня как-то минус на минус на этой фразе не дал плюс. А поскольку я это мероприятие намерен посетить, то меня и зантиресовал подобный посыл. Впрочем я не разобрался это укол в сторону организаторов или сами организаторы про себя так говорят? Подписи кого представляет Саша не было, а у меня же творческая амнезия. Саша за стол или против? -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From alexeymas на gmail.com Sun Dec 14 22:51:39 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Sun, 14 Dec 2008 22:51:39 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <653667816.20081214220219@mikitenko.info> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> Message-ID: > Соннект.Уа по созвучию Одноклассники.Ру > МеклаМонстр по созвучию как Рекламастер > > А в чем уникальность? :) Вы хотите названия обсудить? Коннект.уа - очень неудачное (имхо) название, вообще не на русском даже, даже не на украинском. Сравните с Одноклассники, которое мало того, что по русски, так еще и бьет точно в целевую тему необходимости регистраций. Сравните. Зачем регистрироваться на Одноклассники? потому, что там одноклассники! Зачем регистрироваться на Коннект, потому что там коннект. Что такое коннект? Возникают вопросы и не хочется разбираться. Между прочим это часто случается с соц. сетями. Люди идут на Мой Круг, для того, чтобы создавать свой первый круг Люди идут на ВКонтакте, чтобы быть в контакте Люди идут на Мой мир и не хера не понимают, чего ради :))) Рекламастер - тоже неудачное Рекламонстр хорошее, носит некий оттенок гуризма, Рекламастер носит оттенок либо английского (хозяин рекламы) либо плебейского (подмастерье), что путает, Рекламонстр вирусное название (но домен я не смог запомнить как пишется :)))) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From andrei на terentyev.net Mon Dec 15 01:50:23 2008 From: andrei на terentyev.net (Andrei Terentyev) Date: Mon, 15 Dec 2008 01:50:23 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?69LVx8zZyiDT1M/M?= In-Reply-To: References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com><596362939.20081212201930@tmgu.net><85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com><2ceefb2c0812131713p68e0d61bm331d32dd9f87a086@mail.gmail.com> Message-ID: <000501c95e46$c08393e0$6500a8c0@MAFCBUKR.MEDIAARTS.RU> Согласен с Алексеем. Предлагаю восстановить давнюю традицию собираться по первым вторникам :) Andrei Terentyev andrei на terentyev.net Skype ID: internetyev ICQ: 60673340 http://www.terentyev.net LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/terentyev -----Original Message----- From: webman-bounces на list.webman.kiev.ua [mailto:webman-bounces на list.webman.kiev.ua] On Behalf Of Alexey Mas Sent: Sunday, December 14, 2008 4:25 AM To: рассылка украинских веб-мастеров Subject: Re: [Webman] Круглый стол > Для того чтобы выжить - нам надо переманивать рекламные бюджеты с > телека в интернет. > Это сделать не просто, т.к. срабатывает инертность рекламодателя. > Ему легче сократить все непонятное и сфокусироваться на одном телеке, > чем разбираться в новом. > Для того, чтобы сдвинуть ситуацию с места рынку необходим постоянный > информационный фон, долбящий в нужном направлении. Кошмар какой :) Вы собираетесь с упадническими настроениями собираться? Я вот буду для того, чтобы в хорошей компании выпить пива и потому что люблю движуху. На самом деле если собираться на информационные поводы как на смерть, то лучше вообще на них не ходить :). Оптимизм нужно в мир узлучать это и будет лучшие круги на воде в виде круглых столов (извините за тавтологию :) > Поэтому сейчас так много всяких круглых столов. > Нового там - ничего не будет. Но это возможность пустить лишний круг > по воде. Лишний не нужно :) А вот нелишний - не помешает. Где берут таких рекламистов? -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman From alex на i.ua Mon Dec 15 10:43:13 2008 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Mon, 15 Dec 2008 10:43:13 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-u?b?INTPzSAxOCwg19nQ1dPLIDM=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> Message-ID: > > А в чем уникальность? :) > > Вы хотите названия обсудить? Ждем еще обсуждений таких названий как: bigmir.net i.ua meta.ua и как эти названия повлияли на популярность данных проектов :) From atemi на gala.net Mon Dec 15 12:03:32 2008 From: atemi на gala.net (Dmitri) Date: Mon, 15 Dec 2008 12:03:32 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> Message-ID: <49462B74.5010105@gala.net> Если уже про названия, давайте еще ПростоSales обсудим если Вы не против :). Интересна Ваш реакция :) Alexey Mas пишет: >> Соннект.Уа по созвучию Одноклассники.Ру >> МеклаМонстр по созвучию как Рекламастер >> >> А в чем уникальность? :) >> > > Вы хотите названия обсудить? > Коннект.уа - очень неудачное (имхо) название, вообще не на русском > даже, даже не на украинском. > Сравните с Одноклассники, которое мало того, что по русски, так еще и > бьет точно в целевую тему необходимости регистраций. > > Сравните. Зачем регистрироваться на Одноклассники? потому, что там > одноклассники! > Зачем регистрироваться на Коннект, потому что там коннект. > Что такое коннект? Возникают вопросы и не хочется разбираться. > > Между прочим это часто случается с соц. сетями. > Люди идут на Мой Круг, для того, чтобы создавать свой первый круг > Люди идут на ВКонтакте, чтобы быть в контакте > Люди идут на Мой мир и не хера не понимают, чего ради :))) > > Рекламастер - тоже неудачное > Рекламонстр хорошее, носит некий оттенок гуризма, > Рекламастер носит оттенок либо английского (хозяин рекламы) либо > плебейского (подмастерье), что путает, Рекламонстр вирусное название > (но домен я не смог запомнить как пишется :)))) > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Mon Dec 15 13:31:05 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Mon, 15 Dec 2008 13:31:05 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> Message-ID: > Ждем еще обсуждений таких названий как: > bigmir.net БигмирНет офигенное название. Уж не в пример того, как он мог быть УкропНет, Джед рассказывал Я и 1+1 отговаривал создавать УкропКом, что это за травка? :) Зачем с травкой ассоциировать портал Бигмир - название монументально возвышенное. Просто блеск. Нет конечно приземляет его, но говорит, о том, что мол мы сетевая компания. Вот Водила.Нет - название много хуже У меня есть большое желание перевести все на Водила.Орг или Водила.Уа (у меня есть ТМ) Сам вульгарный сленг Мобила Водила - тоже мне уже не так нравится. Почему? Потому что Мобила аппелирует к неодушевленному предмету, а Водила к человеку. К тому же создается впечатление, что потребители Водилы.Нет только только потеряли Водилу (уволился в кризис) и теперь пытатся его найти http://vodila.net. > i.ua i.ua домен и хороший не не хороший одновременно Он короткий - это плюс, но короткий Чрезмерно - это минус Когда пишешь vasya на i.ua то кажется, что @ ухо пытается задавить бедную i к точке, можно вообще не заметить этот домен Зато он прекрасно обыгрывается с человечком и это делает ему человеческое лицо, поэтому люди там ведут свои блоги, размещают домашнее видео :)) > meta.ua Мета.уа - вообще их всех спасло Большой период времени искали они очень херово и то, что хорошие именно рекламисты, а не программисты. Ради имени их и купили, что у них было? Ничего. :)) Мета - кстати прикольно название и технари и не технари его вполне уважали :). Наша цель - мета :) мета сейчас похожа на мейл.ру, тоже набор сервисов общий (но у них же общие владельцы) > и как эти названия повлияли на популярность данных проектов :) Вполне себе :) Как надгрызенное яблоко с которого я написал :) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From oleg на mikitenko.info Mon Dec 15 13:34:47 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Mon, 15 Dec 2008 13:34:47 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> Message-ID: <1527960508.20081215133447@mikitenko.info> Зато по наименованию портала теперь сразу видно, какую траву вебмастера курят :) Олег Вы писали 15 декабря 2008 г., 13:31:05: >> Ждем еще обсуждений таких названий как: >> bigmir.net > БигмирНет офигенное название. > Уж не в пример того, как он мог быть УкропНет, Джед рассказывал > Я и 1+1 отговаривал создавать УкропКом, что это за травка? :) Зачем с > травкой ассоциировать портал From victor на mas.kiev.ua Tue Dec 16 08:42:53 2008 From: victor на mas.kiev.ua (=?ISO-8859-5?B?stja4t7gILzQ4ew=?=) Date: Tue, 16 Dec 2008 08:42:53 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> Message-ID: <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> bigmir.net - вроде бы и удачное название, если не принимать во внимание негативную окраску в русском языке слова "нет" i.ua - практичное и удобное название, к сожелению плохо воспринимаемое на слух. Очень многие когда я им говорю про этот сайт не сразу понимают как пишется. Приходится говорить "и с точкой, точка, юа" meta.ua - название вполне удачное, но смысл его мало кому понятен, обычный пользователь мало знает про мета теги. Впрочем названия других поисковиков понятны ещё меньше... 15 грудня 2008 р. 10:43 Алексей Танчик написав: > > > А в чем уникальность? :) > > > > Вы хотите названия обсудить? > > Ждем еще обсуждений таких названий как: > bigmir.net > i.ua > meta.ua > > и как эти названия повлияли на популярность данных проектов :) > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Wed Dec 17 00:00:00 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Wed, 17 Dec 2008 00:00:00 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <49462B74.5010105@gala.net> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <49462B74.5010105@gala.net> Message-ID: Простоsales странное название, неоднозначное. Оно достаточно длинно, но гласные ровно чередуются согласными - это плюс. Русское слово однозначно пишет - это тоже плюс Но А) По нему невозможно догадаться о чем сайт, по нему и по виду первой страницы - можно построить только правильно предположение. Б) Оно сочетает в себе русский и английский сленг - но это нормально для сайта профессионалов В общем первое впечатление - неоднозначное. Второе - положительное. Так как сайт работает на долговременной основе - второе важнее. 2008/12/15 Dmitri : > Если уже про названия, давайте еще ПростоSales обсудим если Вы не против :). > Интересна Ваш реакция :) > > Alexey Mas пишет: > > Соннект.Уа по созвучию Одноклассники.Ру > МеклаМонстр по созвучию как Рекламастер > > А в чем уникальность? :) > > > Вы хотите названия обсудить? > Коннект.уа - очень неудачное (имхо) название, вообще не на русском > даже, даже не на украинском. > Сравните с Одноклассники, которое мало того, что по русски, так еще и > бьет точно в целевую тему необходимости регистраций. > > Сравните. Зачем регистрироваться на Одноклассники? потому, что там > одноклассники! > Зачем регистрироваться на Коннект, потому что там коннект. > Что такое коннект? Возникают вопросы и не хочется разбираться. > > Между прочим это часто случается с соц. сетями. > Люди идут на Мой Круг, для того, чтобы создавать свой первый круг > Люди идут на ВКонтакте, чтобы быть в контакте > Люди идут на Мой мир и не хера не понимают, чего ради :))) > > Рекламастер - тоже неудачное > Рекламонстр хорошее, носит некий оттенок гуризма, > Рекламастер носит оттенок либо английского (хозяин рекламы) либо > плебейского (подмастерье), что путает, Рекламонстр вирусное название > (но домен я не смог запомнить как пишется :)))) > > > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > > -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From atemi на gala.net Wed Dec 17 11:48:09 2008 From: atemi на gala.net (Dmitri) Date: Wed, 17 Dec 2008 11:48:09 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <49462B74.5010105@gala.net> Message-ID: <4948CAD9.70507@gala.net> Алексей, спасибо за комментарий. Сайт о продажах, просто о продажах ). А за этим директ-марктеинговая компания, которая специализируется на продажах товаров и услуг в сегменте В2В. Вроде просто, а попробуй сформулировать человеческим языком... Тема сложная, но ИМХО перспективная... Всем ведь нужны продажи, особенно в кризис... так почему никто не покупает свои же продажи :) ? (сорри за формулировку). Alexey Mas пишет: > Простоsales странное название, неоднозначное. > Оно достаточно длинно, но гласные ровно чередуются согласными - это плюс. > Русское слово однозначно пишет - это тоже плюс > Но > > А) По нему невозможно догадаться о чем сайт, по нему и по виду первой > страницы - можно построить только правильно предположение. > Б) Оно сочетает в себе русский и английский сленг - но это нормально > для сайта профессионалов > > В общем первое впечатление - неоднозначное. > Второе - положительное. > Так как сайт работает на долговременной основе - второе важнее. > > 2008/12/15 Dmitri : > >> Если уже про названия, давайте еще ПростоSales обсудим если Вы не против :). >> Интересна Ваш реакция :) >> >> Alexey Mas пишет: >> >> Соннект.Уа по созвучию Одноклассники.Ру >> МеклаМонстр по созвучию как Рекламастер >> >> А в чем уникальность? :) >> >> >> Вы хотите названия обсудить? >> Коннект.уа - очень неудачное (имхо) название, вообще не на русском >> даже, даже не на украинском. >> Сравните с Одноклассники, которое мало того, что по русски, так еще и >> бьет точно в целевую тему необходимости регистраций. >> >> Сравните. Зачем регистрироваться на Одноклассники? потому, что там >> одноклассники! >> Зачем регистрироваться на Коннект, потому что там коннект. >> Что такое коннект? Возникают вопросы и не хочется разбираться. >> >> Между прочим это часто случается с соц. сетями. >> Люди идут на Мой Круг, для того, чтобы создавать свой первый круг >> Люди идут на ВКонтакте, чтобы быть в контакте >> Люди идут на Мой мир и не хера не понимают, чего ради :))) >> >> Рекламастер - тоже неудачное >> Рекламонстр хорошее, носит некий оттенок гуризма, >> Рекламастер носит оттенок либо английского (хозяин рекламы) либо >> плебейского (подмастерье), что путает, Рекламонстр вирусное название >> (но домен я не смог запомнить как пишется :)))) >> >> >> >> _______________________________________________ >> Webman mailing list >> Webman на list.webman.kiev.ua >> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman >> >> >> > > > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From tbook на bookshop.ua Wed Dec 17 13:32:29 2008 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Wed, 17 Dec 2008 13:32:29 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com><653667816.20081214220219@mikitenko.info> <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> Message-ID: Я бы больше говорил об ассоциации Meta - мета (по-украински)...красиво ----- Original Message ----- From: Виктор Мась To: рассылка украинских веб-мастеров Sent: Tuesday, December 16, 2008 8:42 AM Subject: Re: [Webman]Дайджест списка рассылки Webman; том 18, выпуск 3 bigmir.net - вроде бы и удачное название, если не принимать во внимание негативную окраску в русском языке слова "нет" i.ua - практичное и удобное название, к сожелению плохо воспринимаемое на слух. Очень многие когда я им говорю про этот сайт не сразу понимают как пишется. Приходится говорить "и с точкой, точка, юа" meta.ua - название вполне удачное, но смысл его мало кому понятен, обычный пользователь мало знает про мета теги. Впрочем названия других поисковиков понятны ещё меньше... 15 грудня 2008 р. 10:43 Алексей Танчик написав: > > А в чем уникальность? :) > > Вы хотите названия обсудить? Ждем еще обсуждений таких названий как: bigmir.net i.ua meta.ua и как эти названия повлияли на популярность данных проектов :) _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From andrew на kazancev.com Wed Dec 17 10:45:29 2008 From: andrew на kazancev.com (Andrew Kazancev) Date: Wed, 17 Dec 2008 10:45:29 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> Message-ID: <1434705590.20081217104529@kazancev.com> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Wed Dec 17 19:16:21 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Wed, 17 Dec 2008 19:16:21 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <4948CAD9.70507@gala.net> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <49462B74.5010105@gala.net> <4948CAD9.70507@gala.net> Message-ID: Это уже пошла реклама самой услуги. Давайте от этого воздержимся :) Я согласен, что все это актуально. 2008/12/17 Dmitri : > Алексей, спасибо за комментарий. Сайт о продажах, просто о продажах ). А за > этим директ-марктеинговая компания, которая специализируется на продажах > товаров и услуг в сегменте В2В. Вроде просто, а попробуй сформулировать > человеческим языком... Тема сложная, но ИМХО перспективная... Всем ведь > нужны продажи, особенно в кризис... так почему никто не покупает свои же > продажи :) ? (сорри за формулировку). Просьба всем подписчикам не цитировать простыни и поудалять при ответе все лишнее, ок? Понятно, что времена старые прошли, но в старые времена хорошим тоном считалось цитировать 3-5 строк. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From kopiy на meta.ua Wed Dec 17 11:05:48 2008 From: kopiy на meta.ua (Kopiy Dmitriy) Date: Wed, 17 Dec 2008 11:05:48 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> Message-ID: <178146824.20081217110548@meta.ua> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From tbook на bookshop.ua Wed Dec 17 21:11:36 2008 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Wed, 17 Dec 2008 21:11:36 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com><653667816.20081214220219@mikitenko.info><5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> <178146824.20081217110548@meta.ua> Message-ID: А вот название bambook.com. Ребята продают книги, вроде и слово book, отражает вид деятельности. Но в контексте вызывает ассоциации тупого человека. Может быть у кого-то другое мнение. Добрый день, Виктор. meta.ua - у обычного пользователя ассоциируется с целью, метою. А у программистов с тегами. Так что обычным пользователям и не надо знать как оно на самом деле. С уважением, Дмитрий Копий kopiy на meta.ua ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From oleg на mikitenko.info Thu Dec 18 00:30:29 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 18 Dec 2008 00:30:29 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com><653667816.20081214220219@mikitenko.info><5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> <178146824.20081217110548@meta.ua> Message-ID: <572945951.20081218003029@mikitenko.info> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From oleg на mikitenko.info Thu Dec 18 00:31:25 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 18 Dec 2008 00:31:25 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <178146824.20081217110548@meta.ua> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> <178146824.20081217110548@meta.ua> Message-ID: <58453638.20081218003125@mikitenko.info> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From oleg на mikitenko.info Thu Dec 18 00:36:53 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 18 Dec 2008 00:36:53 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <1434705590.20081217104529@kazancev.com> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> <1434705590.20081217104529@kazancev.com> Message-ID: <18410089942.20081218003653@mikitenko.info> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From tbook на bookshop.ua Thu Dec 18 01:23:22 2008 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Thu, 18 Dec 2008 01:23:22 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com><653667816.20081214220219@mikitenko.info><5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com><1434705590.20081217104529@kazancev.com> <18410089942.20081218003653@mikitenko.info> Message-ID: <9D415FBCA739400084019942FE47AAB0@VitenkoOleg> А при чем тут платежная система? Твердолобая...возможно:)) Непробиваемая, тоже хорошо, но они имеют к ней опосредованное отношение, обсуждается то тема имен ----- Original Message ----- From: Oleg Mikitenko To: Andrew Kazancev ; рассылка украинских веб-мастеров Sent: Thursday, December 18, 2008 12:36 AM Subject: Re: [Webman] Дайджест списка рассылки Webman; том 18, выпуск 3 А в "наший мови" исключительно "экономическая эффективность" :) Наверное мовы разные... Лично мне слово "Цель" больше нравится. С уважением, Олег Вы писали 17 декабря 2008 г., 10:45:29: > Hello Виктор, Tuesday, December 16, 2008, 8:42:53 AM, you wrote: > meta.ua - название вполне удачное, но смысл его мало кому понятен, обычный пользователь мало знает про мета теги. Впрочем названия других поисковиков понятны ещё меньше... Як на мене, зм?ст ц??? назви зрозум?лий переважн?й б?льшост? укра?нц?в, оск?льки у наш?й мов? ? слово "мета". -- Best regards, Andrew mailto:andrew на kazancev.com ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From cono на enjoy.kiev.ua Thu Dec 18 01:32:11 2008 From: cono на enjoy.kiev.ua (Varyanick I. Alex) Date: Thu, 18 Dec 2008 01:32:11 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JTQsNC50LTQttC10YHRgiDRgdC/0LjRgdC60LAg0YA=?= =?utf-8?b?0LDRgdGB0YvQu9C60LggV2VibWFuOyDRgtC+0LwgMTgsINCy0YvQv9GD?= =?utf-8?b?0YHQuiAz?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <49462B74.5010105@gala.net> <4948CAD9.70507@gala.net> Message-ID: <20081217233211.GE63812@tazik.org.ua> Здравствуйте, Alexey Mas! On Wed, Dec 17, 2008 at 07:16:21PM +0200, Вы писали: [SKIPPED] > Просьба всем подписчикам не цитировать простыни и поудалять при ответе > все лишнее, ок? > Понятно, что времена старые прошли, но в старые времена хорошим тоном > считалось цитировать 3-5 строк. А еще хорошим тоном, - не писать в рассылки в HTML виде, это вообще невиданное ламерство. Ну ладно ФИДО кто-то не застал, но неужели никто nntp ньюсов не юзал? -- Varyanick I. Alex icq: 102 575 440 cono на enjoy.kiev.ua From alexeymas на gmail.com Thu Dec 18 22:21:45 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Thu, 18 Dec 2008 22:21:45 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <20081217233211.GE63812@tazik.org.ua> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <49462B74.5010105@gala.net> <4948CAD9.70507@gala.net> <20081217233211.GE63812@tazik.org.ua> Message-ID: >> Просьба всем подписчикам не цитировать простыни и поудалять при ответе >> все лишнее, ок? . > А еще хорошим тоном, - не писать в рассылки в HTML виде, это вообще > невиданное ламерство. Ну ладно ФИДО кто-то не застал, но неужели никто > nntp ньюсов не юзал? На самом деле тот же ГМейл в стандарте тоже в HTML-е пишет. А люди тут скорее продюсеры сайтов, чем программисты, так что могут быть и ламерами :) Скоро вообще директора сайтов не будут знать, что такое ХТМЛ, будут считать, что их сайт на джаваскрипте сделан что, цитирую "круче чем ХТМЛ". И главное не поспоришь. :) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From dm на ua.fm Mon Dec 22 12:05:19 2008 From: dm на ua.fm (Dmitry Mogilevsky) Date: Mon, 22 Dec 2008 12:05:19 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?x+D/4uvl7ejl?= Message-ID: Летом этого года в сети интернет была распространена информация о якобы рейдерском захвате, порочащая репутацию Трофименко Д.И. и Мишалова В.Д. Эта информация была распространена от имени: Могилевского Д.Б. и Рюмшина А.А. В этой связи возникло разбирательство в районном суде между указанными выше гражданами. В ходе разбирательства нами, Могилевским Д.Б. и Рюмшиным А.А. в суд было сделано следующее заявление: В Бабушкинский районный суд г. Днепропетровска заявление. В ходе судебного разбирательства по иску Трофименко Д.И. и Мишалова В.Д., которое находится в производстве в Бабушкинском районном суде г. Днепропетровска, мы, Рюмшин А.А. и Могилевский Д.Б., заявляем, что тексты, которые были распространены в сети интернет, в том числе: на сайте списка рассылки webman.kiev.ua, в изданиях ric.ua, gorod.dp.ua, и пр. со ссылкой на эти издания, к нам никакого отношения не имеют. Мы заявляем, что не являемся их авторами, и не подтверждаем претензий к Трофименко Д.И. и Мишалову В.Д., которые в этих текстах заявлены. В связи с чем не видим перспективы дальнейшего судебного разбирательства и предлагаем подписать мировое соглашение. -- реклама ----------------------------------------------------------- Домен БЕСПЛАТНО! С хостинг-планом на http://www.hostpro.ua From oleh на netagency.com.ua Mon Dec 22 12:32:05 2008 From: oleh на netagency.com.ua (Oleh Khavruk) Date: Mon, 22 Dec 2008 12:32:05 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JfQsNGP0LLQu9C10L3QuNC1?= In-Reply-To: References: Message-ID: А хто ж це тут писав, ц?каво, роботи? А вся ситуац?я вельми й вельми притаманна Мог?левському, який з давн?х час?в зарекомендував себе як сумн?вний д?ловий партнер та б?знесмен. 2008/12/22 Dmitry Mogilevsky > Мы заявляем, что не являемся их авторами, и не подтверждаем претензий к > Трофименко Д.И. и Мишалову В.Д., которые в этих текстах заявлены. В связи с > чем не видим перспективы дальнейшего судебного разбирательства и предлагаем > подписать мировое соглашение. > > -- реклама ----------------------------------------------------------- > Домен БЕСПЛАТНО! > С хостинг-планом на http://www.hostpro.ua > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Mon Dec 22 12:57:47 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Mon, 22 Dec 2008 12:57:47 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JfQsNGP0LLQu9C10L3QuNC1?= In-Reply-To: References: Message-ID: Да, все сейчас припомнят старые грехи. Но Днепропетровцы жгут :)))) Могилевский занял у УБС показы, раскрутил свой сайт и потом открыл свою баннерную сеть фактически :)) с нашей помощью :) Мишалов в результате переговоров по Инфосторе зарегистрировал на себя домен http://infostore.ua (у нас http:/infostore.org) %) Причем недавно звонил, предлагал помощь в решении вопроса по Инфосторе, но домен сказал, что коммерческий интерес и не отдаст :))))) Так что рекомендую в партнеры обоих. Кинуть могут оба. Но из этих двоих Могилевский вроде лучше, или нет... фиг поймет, я с Мишаловым лично общался, с Могилевским нет. Мишалов в общении хороший, рассказывает, что никого не кидает :)))) но беседа проходила в офисе Привата, а сами приватовцы заметим имеют свой личный имидж, который я думаю бежит впереди них. Ну и после этого разговора нас он ровно кинул, потому что выкупать Инфосторе.уа за деньги конечно круто, но зачем? :)) Но Могилевский до этого пытался мне продать http://banner.com.ua в довесок к http://banner.kiev.ua, так что я с ними обоими попадал ровно в ту же ситуацию. Только с Могилевским переговоры не велись, он просто закиберсквотил домен конкурентов (для сравнения так я мог бы регистрировать http://abn.in.ua - но я считаю это лажей), а Мишалов просто зарегистрировал на себя домен в рамках переговоров :)) которые да, сорвались больше с нашей стороны, чем с него, но я не удивлюсь, что он собирался сам их сорвать спустя два месяца, ведь для того6 чтобы ТМ сорвать нужно 2 месяца. Кстати сейчас его можно у Мишалова отсудить :) Надо будет его набрать. Пародоксальность сутиации состоит в том, что все равно с этими людьми можно и нужно общаься. Мне так точно. Но нужно понимать, что они могут подкрастья сзади и отгрызть тебе ухо, которым ты их слушаешь :)))) Они похожи на моих домашних хорьков, им правда всего два месяца, и они ж еще глупые. А Мишалов с Могилевским здоровые балбесы :) занимаются фигней. Вот такие они днепропетровцы :)) лихие интернет деятели. 2008/12/22 Oleh Khavruk : > А хто ж це тут писав, ц?каво, роботи? А вся ситуац?я вельми й вельми > притаманна Мог?левському, який з давн?х час?в зарекомендував себе як > сумн?вний д?ловий партнер та б?знесмен. В общем я думаю, что в этой ситуации скорее Могилевского нужно спасать от Мишалова, чем наоборот. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From alexeymas на gmail.com Mon Dec 22 14:26:38 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Mon, 22 Dec 2008 14:26:38 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: References: Message-ID: 2008/12/22 Alexey Mas : > Да, все сейчас припомнят старые грехи. > Но Днепропетровцы жгут :)))) Звонил Мишалов приглашал в Днепропетровск :):)) на переговоры по домену и кофе попить. Так что отношения налаживаются :) Сказал, что на самом деле мне неизвестна вся часть истории и он ее расскажет целиком в дружеской обстановке. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From dm на ua.fm Mon Dec 22 16:37:29 2008 From: dm на ua.fm (Dmitry Mogilevsky) Date: Mon, 22 Dec 2008 16:37:29 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JfQsNGP0LLQu9C10L3QuNC1?= In-Reply-To: References: Message-ID: > Да, все сейчас припомнят старые грехи. > Но Днепропетровцы жгут :)))) > > Могилевский занял у УБС показы, раскрутил свой сайт и потом открыл > свою баннерную сеть фактически :)) с нашей помощью :) Леша, ты меня ни с кем не перепутал? Я у вас никогда показов не занимал и никаких сайтов на ваших показах не раскручивал. ABN (в те времена NBN) была открыта совсем по другой причине. У нас были разногласия тогда с Ping-ом (помните был такой? :) и после заморозки в Ping Banner Network наших нескольких сотен тысяч показов (по тем временам огромное количество :) мы открыли свою сеть. -- реклама ----------------------------------------------------------- Домен БЕСПЛАТНО! С хостинг-планом на http://www.hostpro.ua From ro на ro.com.ua Mon Dec 22 16:12:05 2008 From: ro на ro.com.ua (Roman Kogout) Date: Mon, 22 Dec 2008 16:12:05 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1ebaeced0812220612q361c0276hac31a8ee982bb1f@mail.gmail.com> Береги уши! > Звонил Мишалов приглашал в Днепропетровск :):)) на переговоры по > домену и кофе попить. > Так что отношения налаживаются :) -- C уважением, Роман icq 16105826 skype ro.com.ua From alexeymas на gmail.com Mon Dec 22 18:28:58 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Mon, 22 Dec 2008 18:28:58 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: References: Message-ID: 2008/12/22 Dmitry Mogilevsky : >> Да, все сейчас припомнят старые грехи. >> Но Днепропетровцы жгут :)))) >> >> Могилевский занял у УБС показы, раскрутил свой сайт и потом открыл >> свою баннерную сеть фактически :)) с нашей помощью :) > > Леша, ты меня ни с кем не перепутал? Я у вас никогда показов не занимал и никаких сайтов на ваших показах не раскручивал. Ты занял показы ровно для files.com.ua Это был твой ресурс. Более того, один из первых в УБС :)) Я не обижаюсь, но сам факт был вполне. Мы показы одалживали для files.com.ua %) // если я в Урле не ошибся Безпроцентно :) заметим (была у нас такая услуга) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From dm на ua.fm Tue Dec 23 18:33:29 2008 From: dm на ua.fm (Dmitry Mogilevsky) Date: Tue, 23 Dec 2008 18:33:29 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: References: Message-ID: > 2008/12/22 Dmitry Mogilevsky : > >> Да, все сейчас припомнят старые грехи. > >> Но Днепропетровцы жгут :)))) > >> > >> Могилевский занял у УБС показы, раскрутил свой сайт и потом открыл > >> свою баннерную сеть фактически :)) с нашей помощью :) > > > > Леша, ты меня ни с кем не перепутал? Я у вас никогда показов не занимал и никаких сайтов на ваших показах не раскручивал. > > Ты занял показы ровно для files.com.ua > Это был твой ресурс. Верно, был такой ресурс. Показы я отдал? > Более того, один из первых в УБС :)) Так может files.com.ua не ABN раскручивал, а УБС? :) > Я не обижаюсь, но сам факт был вполне. > Мы показы одалживали для files.com.ua %) > > // если я в Урле не ошибся Хорошая у тебя память. > Безпроцентно :) заметим (была у нас такая услуга) По-моему беспроцентно все-таки будет правильней :) -- реклама ----------------------------------------------------------- Домен БЕСПЛАТНО! С хостинг-планом на http://www.hostpro.ua From chief на ua.fm Tue Dec 23 12:04:59 2008 From: chief на ua.fm (=?windows-1251?B?zuvl4w==?=) Date: Tue, 23 Dec 2008 12:04:59 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?8eLu4e7k4CDx6+7i4D8=?= Message-ID: [quote] Напомню, что ?Инфостору? досталось за размещение на своих серверах детской порнографии, которой обменивались порочные пользователи файлообменника. Собственники ресурса утверждают, что их показательно выпороли, а инициатор порки - Государственная комиссия по общественной морали, начала форменный крестовый поход за моральность украинских граждан. ?Наименее контролированная сфера ? это Интернет, - утверждает инициатор создания комиссии и ее бессменный глава Василий Костицкий, - через него на пользователей обрушивается не только информационный пресс, но и агрессия, насилие и порнография?. Расправившись с крупнейшим украинским файлообменником, комиссия взялась за социальную сеть ?Вконтакте? и ?Живой журнал?, обратившись к послам США и России с просьбой закрыть эти ресурсы для украинских пользователей. [/quote] http://pik.org.ua/news/2008/12/12/227103.htm -- реклама ----------------------------------------------------------- Домен БЕСПЛАТНО! С хостинг-планом на http://www.hostpro.ua From oleh на netagency.com.ua Mon Dec 22 14:30:18 2008 From: oleh на netagency.com.ua (Oleh Khavruk) Date: Mon, 22 Dec 2008 14:30:18 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JfQsNGP0LLQu9C10L3QuNC1?= In-Reply-To: References: Message-ID: Чека?мо з нетерп?нням, все-таки один ?з найдовших сер?ал?в укра?нського ?нтернету :-))) > > Сказал, что на самом деле мне неизвестна вся часть истории и он ее > расскажет целиком в дружеской обстановке. > > -- > Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) > http://www.mas.kiev.ua > _ > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Tue Dec 23 22:48:23 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Tue, 23 Dec 2008 22:48:23 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: References: Message-ID: >> Ты занял показы ровно для files.com.ua >> Это был твой ресурс. > > Верно, был такой ресурс. Показы я отдал? Да отдал :) Без вопросов. Я ж говорю, это хороший такой еврейский кидок :) без претензий. Но все равно было неприятно. Мы же давали ссуду на показы для нашего друга, а получили конкурента :)) >> Более того, один из первых в УБС :)) > > Так может files.com.ua не ABN раскручивал, а УБС? :) Корректно сказать, что и то и другое :)) Но за УБС я все же благодарен в первую очередь Барановскому с его Уазоной :) http://uazone.net, великий был человечище. Кстати приезжал в отпуск в Киев из своей силиконовой долины :) >> Безпроцентно :) заметим (была у нас такая услуга) > > По-моему беспроцентно все-таки будет правильней :) Ну да :))) но сути же не меняет. Дружеская услуга предполагает дружеское отношение :) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From alexeymas на gmail.com Wed Dec 24 01:12:00 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Wed, 24 Dec 2008 01:12:00 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= Message-ID: Что у нас в кризисном интернете с Новогодними акциями? У нас в баннерной стартовала елка http://www.banner.kiev.ua/elka :) Приглашаем участвовать. Обозреватель запустил акцию "поймай деда мороза", к рождению которой два года назад мы имели непосредственное участие :) и которая даже имеет клонов "поймай бабочку" Правда я не нашел ссылки на эту ацию, говорят, она глючила :) А какие у вас акции под Новый год!?:) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From fv на owox.com Wed Dec 24 00:21:34 2008 From: fv на owox.com (=?UTF-8?B?0JLQu9Cw0LTQuNGB0LvQsNCyINCk0LvQsNC60YE=?=) Date: Wed, 24 Dec 2008 00:21:34 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JfQsNGP0LLQu9C10L3QuNC1?= In-Reply-To: References: Message-ID: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> Добрый день. Зря Вы, Алексей, столь субъективно связываете описанные качества с Днепропетровском. Во-первых ничего характерного именно для Днепропетровска в этом нет. А во-вторых могу сказать, что и со Славой и с Дмитрием я работал и ничего такого, что позволило бы негативного говорить о них, как о партнерах не было. У всех у нас иногда ожидания расходятся с действительностью, но это никак не мешает вместе договариваться и работать. > Но Днепропетровцы жгут :)))) > > Могилевский занял у УБС показы, раскрутил свой сайт и потом открыл > свою баннерную сеть фактически :)) с нашей помощью :) > Мишалов в результате переговоров по Инфосторе зарегистрировал на себя > домен http://infostore.ua (у нас http:/infostore.org) %) Причем > недавно звонил, предлагал помощь в решении вопроса по Инфосторе, но > домен сказал, что коммерческий интерес и не отдаст :))))) > > Так что рекомендую в партнеры обоих. > Кинуть могут оба. > Но из этих двоих Могилевский вроде лучше, или нет... фиг поймет, я с > Мишаловым лично общался, с Могилевским нет. Мишалов в общении хороший, > рассказывает, что никого не кидает :)))) но беседа проходила в офисе > Привата, а сами приватовцы заметим имеют свой личный имидж, который я > думаю бежит впереди них. -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов (044)237-39-40 www.owox.com ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Wed Dec 24 01:15:08 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Wed, 24 Dec 2008 01:15:08 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> References: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/12/24 Владислав Флакс : > Добрый день. > Зря Вы, Алексей, столь субъективно связываете описанные качества с > Днепропетровском. Во-первых ничего характерного именно для Днепропетровска в > этом нет. А во-вторых могу сказать, что и со Славой и с Дмитрием я работал и > ничего такого, что позволило бы негативного говорить о них, как о партнерах > не было. У всех у нас иногда ожидания расходятся с действительностью, но это > никак не мешает вместе договариваться и работать. Я как раз считаю, что Днепропетровцы молодцы. Не так много в Киеве городов, которые что-то делают и активны в своей позиции. Днепропетровск - один из них. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From alexeymas на gmail.com Wed Dec 24 01:24:00 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Wed, 24 Dec 2008 01:24:00 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0YHQstC+0LHQvtC00LAg0YHQu9C+0LLQsD8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: 2008/12/23 Олег : > [quote] > Напомню, что ?Инфостору? досталось за размещение на своих серверах детской порнографии, которой обменивались порочные пользователи файлообменника. Собственники ресурса утверждают, что их показательно выпороли, а инициатор порки - Государственная комиссия по общественной морали, начала форменный крестовый поход за моральность украинских граждан. Этот абзац вкорне неверен :) 1. Комиссия начала крестовый поход 2. Но к нам она не имеет никакого отношения 3, Мы не считаем, что нас выпороли :))) что блин за неуемные аналогии :))) 4. Просто вандализм МВД :) типичный, ну да кто не сталкивался -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From webman на netspider.kiev.ua Wed Dec 24 01:26:58 2008 From: webman на netspider.kiev.ua (Vyacheslav Bachinsky) Date: Wed, 24 Dec 2008 01:26:58 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?09fPws/EwSDTzM/XwT8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <5dd3b4d60812231526n211e0c11x905570664c45728b@mail.gmail.com> Приветствую! 24 декабря 2008 г. 1:24 пользователь Alexey Mas написал: > 4. Просто вандализм МВД :) типичный, ну да кто не сталкивался > > -- > Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) > http://www.mas.kiev.ua реинкарнации инфостора не будет? сервера забрали с концами? ЗЫ а сколько серверов утащили? -- Vyacheslav Bachinsky From alexeymas на gmail.com Wed Dec 24 01:30:36 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Wed, 24 Dec 2008 01:30:36 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?09fPws/EwSDTzM/XwT8=?= In-Reply-To: <5dd3b4d60812231526n211e0c11x905570664c45728b@mail.gmail.com> References: <5dd3b4d60812231526n211e0c11x905570664c45728b@mail.gmail.com> Message-ID: > реинкарнации инфостора не будет? сервера забрали с концами? Да нет, закончат следственные действия - вернут. Только не спрашивайте меня, что такое следственные действия :))) > ЗЫ > а сколько серверов утащили? Из офиса http://mail.ua = 28 штук офисных, со стоек Воли = стойку + один сервер (где-то тонну - полторы :)) железа) Но не особо критично. Офис http://mail.ua успешно работает и обещает релиз к новому году! :) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From pufolog на hotmail.com Wed Dec 24 01:31:19 2008 From: pufolog на hotmail.com (Egor Vysotsky) Date: Wed, 24 Dec 2008 01:31:19 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> References: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> Message-ID: From: "Alexey Mas" Subject: Re: [Webman] Заявление > Не так много в Киеве городов однозначно, в Киеве городов не так уж и много :) From parnas на parnas.org Wed Dec 24 01:35:17 2008 From: parnas на parnas.org (Dmitry Parnas) Date: Wed, 24 Dec 2008 01:35:17 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: References: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> Message-ID: Не так уж их правда в Киеве много. > Я как раз считаю, что Днепропетровцы молодцы. > Не так много в Киеве городов, которые что-то делают и активны в своей позиции. > Днепропетровск - один из них. -- Dmitry Parnas From pravda на svitonline.com Wed Dec 24 09:57:09 2008 From: pravda на svitonline.com (pravda) Date: Wed, 24 Dec 2008 09:57:09 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0J3Rg9C20L3QsCDQutC+0L3RgdGD0LvRjNGC0LDRhtC4?= =?utf-8?b?0Y8=?= References: Message-ID: Коллеги! Нужна консультация. Вчера на пресс-конференции президента его пресс-секретарь Ирина Ванникова так высказалась по поводу самого популярного вопроса от Интернет-аудитории : "Я хочу зробити лише невелику ремарку. Нам точно в?домо, що перше питання в?добража? ?нтереси рос?йських ?нтернет-користувач?в, тому ми спод?ва?мося, що друге питання в?д ?нтернету, яке задасть Юл?я Макгаф? в?д сайту Кореспондент, точно в?добража? ?нтереси укра?нських ?нтернет-користувач?в". Краткая история здесь http://blogs.pravda.com.ua/authors/prytula/4951353cc6769/ Позже руководитель пр-сл президента Лариса Мудрак заявила, что такой вывод сделали в СБУ, где провели исследование по географии голосующих у нас на сайте http://www.pravda.com.ua/news/2008/12/23/86701.htm Кстати, все наши данные говорят обратное, но я хотела бы вывести секретариат на чистую воду - нужна ваша помощь! Вопрос звучит так: Может ли ДСТЗИ без нашего ведома ковыряться в логах на наших серверах? Какими еще методами ДСТЗИ могло прийти к такому выводу? И что лично вы думаете по этому поводу? У меня просьба сразу указывать, могу ли я использовать ваши комментарии в статье. с уважением, Алена Притула Украинская правда From pravda на svitonline.com Wed Dec 24 10:00:06 2008 From: pravda на svitonline.com (pravda) Date: Wed, 24 Dec 2008 10:00:06 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JfQsNGP0LLQu9C10L3QuNC1?= References: Message-ID: <86F46FD0E79A4858BC3AEC4A0E522103@theboss> Кстати, как вы понимаете, вопрос об Инфосторе задать не удалось - Ющенко ответил всего на 10 вопросов. Алена ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From raine на raine.com.ua Wed Dec 24 10:07:25 2008 From: raine на raine.com.ua (=?KOI8-R?B?4c7E0sXKIPPV0w==?=) Date: Wed, 24 Dec 2008 10:07:25 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0J3Rg9C20L3QsCDQutC+0L3RgdGD0LvRjNGC0LDRhtC4?= =?utf-8?b?0Y8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <808e3c9d0812240007l2f19a690ofaf88240aa5a7d47@mail.gmail.com> Нашему любимому политику, очень неудобно отвечать на вопросы, волнующие общественность. Еще бы :) Вот и изыскивают возможности этого не делать. Раздуть из мухи слона - это у них всегда получалось великолепно. Так и в этот раз. На проблеме русско-украинских отношений, планируют отказаться от проведения конференции и не потерять при этом лицо. А копаться в логах - запросто, как и слушать мобильную связь, читать электронную корреспонденцию и т.д.... это же вопросы национальной безопасности, неужели не понятно? Хотя, все прекрасно понимают истинную причину данного заявления. 24 декабря 2008 г. 9:57 пользователь pravda написал: > Коллеги! > > Нужна консультация. > > Вчера на пресс-конференции президента его пресс-секретарь Ирина Ванникова > так высказалась по поводу самого популярного вопроса от Интернет-аудитории : > > "Я хочу зробити лише невелику ремарку. Нам точно в?домо, що перше питання > в?добража? ?нтереси рос?йських ?нтернет-користувач?в, тому ми спод?ва?мося, > що друге питання в?д ?нтернету, яке задасть Юл?я Макгаф? в?д сайту > Кореспондент, точно в?добража? ?нтереси укра?нських ?нтернет-користувач?в". > > Краткая история здесь > > http://blogs.pravda.com.ua/authors/prytula/4951353cc6769/ > > > > Позже руководитель пр-сл президента Лариса Мудрак заявила, что такой вывод > сделали в СБУ, где провели исследование по географии голосующих у нас на > сайте > > http://www.pravda.com.ua/news/2008/12/23/86701.htm > > Кстати, все наши данные говорят обратное, но я хотела бы вывести секретариат > на чистую воду - нужна ваша помощь! > > > > Вопрос звучит так: > > Может ли ДСТЗИ без нашего ведома ковыряться в логах на наших серверах? > > Какими еще методами ДСТЗИ могло прийти к такому выводу? > > И что лично вы думаете по этому поводу? > > > > У меня просьба сразу указывать, могу ли я использовать ваши комментарии в > статье. > > > > с уважением, Алена Притула > > Украинская правда > > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From pravda на svitonline.com Wed Dec 24 10:11:42 2008 From: pravda на svitonline.com (pravda) Date: Wed, 24 Dec 2008 10:11:42 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0J3Rg9C20L3QsCDQutC+0L3RgdGD0LvRjNGC0LDRhtC4?= =?utf-8?b?0Y8=?= References: <808e3c9d0812240007l2f19a690ofaf88240aa5a7d47@mail.gmail.com> Message-ID: <9B0DE39ED3994390B07A125BA7DAFF5C@theboss> Я понимаю подоплеку - Ющенко поверитьь не может. что такой вопрос формулирует "его нация". Вопрос тогда иной - это легально - копаться в логах? Дело в том, что наши данные говорят иное. Мы смотрим по косвенной статистике. Но мы, конечно, не просматривали все 85 тысяч запросов на этот вопрос. Мне кажется, что копаться в моих логах без моего ведома - это все равно, что делать обыск в моей квартире в мое отсуствие. Это позволяет закон? ----- Original Message ----- From: "Андрей Сус" To: "pravda" ; "рассылка украинских веб-мастеров" Sent: Wednesday, December 24, 2008 10:07 AM Subject: Re: [Webman] Нужна консультация > Нашему любимому политику, очень неудобно отвечать на вопросы, > волнующие общественность. Еще бы :) Вот и изыскивают возможности этого > не делать. Раздуть из мухи слона - это у них всегда получалось > великолепно. Так и в этот раз. На проблеме русско-украинских > отношений, планируют отказаться от проведения конференции и не > потерять при этом лицо. А копаться в логах - запросто, как и слушать > мобильную связь, читать электронную корреспонденцию и т.д.... это же > вопросы национальной безопасности, неужели не понятно? Хотя, все > прекрасно понимают истинную причину данного заявления. > > 24 декабря 2008 г. 9:57 пользователь pravda > написал: >> Коллеги! >> >> Нужна консультация. >> >> Вчера на пресс-конференции президента его пресс-секретарь Ирина Ванникова >> так высказалась по поводу самого популярного вопроса от >> Интернет-аудитории : >> >> "Я хочу зробити лише невелику ремарку. Нам точно в?домо, що перше питання >> в?добража? ?нтереси рос?йських ?нтернет-користувач?в, тому ми >> спод?ва?мося, >> що друге питання в?д ?нтернету, яке задасть Юл?я Макгаф? в?д сайту >> Кореспондент, точно в?добража? ?нтереси укра?нських >> ?нтернет-користувач?в". >> >> Краткая история здесь >> >> http://blogs.pravda.com.ua/authors/prytula/4951353cc6769/ >> >> >> >> Позже руководитель пр-сл президента Лариса Мудрак заявила, что такой >> вывод >> сделали в СБУ, где провели исследование по географии голосующих у нас на >> сайте >> >> http://www.pravda.com.ua/news/2008/12/23/86701.htm >> >> Кстати, все наши данные говорят обратное, но я хотела бы вывести >> секретариат >> на чистую воду - нужна ваша помощь! >> >> >> >> Вопрос звучит так: >> >> Может ли ДСТЗИ без нашего ведома ковыряться в логах на наших серверах? >> >> Какими еще методами ДСТЗИ могло прийти к такому выводу? >> >> И что лично вы думаете по этому поводу? >> >> >> >> У меня просьба сразу указывать, могу ли я использовать ваши комментарии в >> статье. >> >> >> >> с уважением, Алена Притула >> >> Украинская правда >> >> >> _______________________________________________ >> Webman mailing list >> Webman на list.webman.kiev.ua >> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman >> > From alex на i.ua Wed Dec 24 10:20:49 2008 From: alex на i.ua (=?windows-1251?B?wOvl6vHl6SDS4O336Oo=?=) Date: Wed, 24 Dec 2008 10:20:49 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?x+D/4uvl7ejl?= In-Reply-To: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> References: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> Message-ID: > Зря Вы, Алексей, столь субъективно связываете описанные качества с > Днепропетровском. Во-первых ничего характерного именно для Днепропетровска в поддерживаю я вот тоже с днепропетровщины, просто в 2000-м переехал в Киев работать в бигмир, и по своему опыту скажу, что Днепропетровск намного опередил другие регионы в плане развития веб проектов и интернетизации (как в те времена, так и сейчас). Достаточно пройтись по центру и обратить внимание на количество вывесок магазинов, на которых помимо названия указан еще и веб адрес (в Киеве я ни у кого из магазинов не видел), или увидеть рекламируемый на троллейбусах чей-то веб адрес над входом. Ну, а то, что люди бывают разные, так это везде так. From alex на i.ua Wed Dec 24 10:35:31 2008 From: alex на i.ua (=?utf-8?B?0JDQu9C10LrRgdC10Lkg0KLQsNC90YfQuNC6?=) Date: Wed, 24 Dec 2008 10:35:31 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0J3Rg9C20L3QsCDQutC+0L3RgdGD0LvRjNGC0LDRhtC4?= =?utf-8?b?INGP?= In-Reply-To: References: Message-ID: > Может ли ДСТЗИ без нашего ведома ковыряться в логах на наших серверах? Может, если взломала ваш сервер или получила от вашего админа доступ :) > Какими еще методами ДСТЗИ могло прийти к такому выводу? Установка спец оборудования (о котором раньше много писалось) у провайдера, где стоят ваши сервера, и анализ сетевого трафика. В теории еще анализ логов счетчиков, типа бигмировского, на уровне получения их от администрации такого сервиса. Но мне такие случаи не известны. > И что лично вы думаете по этому поводу? Скорее всего - это просто их предположение озвученное в угоду политическим интересам. > У меня просьба сразу указывать, могу ли я использовать ваши комментарии в > статье. Если бы "Украинская Правда" поставила наш счетчик, мы бы могли дать экспертную оценку, на основе логов счетчика, а так, это всего лишь перечисление вариантов возможного получения таких данных. From oleg на mikitenko.info Wed Dec 24 11:46:55 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Wed, 24 Dec 2008 11:46:55 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JfQsNGP0LLQu9C10L3QuNC1?= In-Reply-To: <86F46FD0E79A4858BC3AEC4A0E522103@theboss> References: <86F46FD0E79A4858BC3AEC4A0E522103@theboss> Message-ID: <1701447408.20081224114655@mikitenko.info> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From fiva на vip.meta.ua Wed Dec 24 11:36:23 2008 From: fiva на vip.meta.ua (=?utf-8?B?0KHQvtC70L7Qs9GD0LEg0JjQstCw0L0=?=) Date: Wed, 24 Dec 2008 11:36:23 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0J3Rg9C20L3QsCDQutC+0L3RgdGD0LvRjNGC0LDRhtC4?= =?utf-8?b?0Y8=?= In-Reply-To: <9B0DE39ED3994390B07A125BA7DAFF5C@theboss> References: <808e3c9d0812240007l2f19a690ofaf88240aa5a7d47@mail.gmail.com> <9B0DE39ED3994390B07A125BA7DAFF5C@theboss> Message-ID: <263810938.20081224113623@vip.meta.ua> Здравствуйте, pravda, Wednesday, December 24, 2008, 10:11:42 AM, you wrote: p> Мне кажется, что копаться в моих логах без моего ведома - это все равно, что p> делать обыск в моей квартире в мое отсуствие. p> Это позволяет закон? А какая разница? Вы ведь не сможете ни доказать ни опровергнуть факт просмотра Ваших логов определенными спецслужбами. Вы можете только лишь оперировать с фактом "СБУ провели исследование по географии голосующих у нас на сайте", может у них сформировавшийся штат экстрасенсов? А по поводу возможности просмотра Ваших логов - нагибайте своих админов. Афаик, для просмотра логов непосредственно у Вас на сервере есть 3 варианта (для UNIX-подобных систем): - Получение SSH-доступа (чаще - человеческий фактор, чем взлом из-за ошибок ядра, лечится баном SSH на чужие ip, сменой паролей и чисткой левых юзверей) - Подсад трояна через ошибки в web-скриптах (Нужно искать в папках, доступных на запись от процессов Apache или что там у Вас за nginx прячется), в этих случаях Ваши админы могли бы увидеть прирост трафика, равный размеру Ваших логов, либо резко возросшую загрузку проца, которая тратится на их обработку. Либо же хитрый троянец налету парсит логи и отправляет данные куда надо - но это была бы узко ориентированная система, не думаю что в СБУ таким заморачивались, хотя могли. Чаще всего просто грепают, пакуют и качают. В общем вариантов куча, надо вначале искать троянца а потом искать дыру, откуда он приполз. - Третий нереальный вариант - монтирование Вашего винта с логами на другой серверу, или же физический доступ к серверу. В данном случае сервер временно должен был быть выключен хотя бы для перезагрузки. Ну и не забываем, что есть способы, по которым Вы, как бы ни пытались, информации не получите, например мониторинг Вашего трафика на канале провайдера. -- С уважением, Сологуб Иван fiva на vip.meta.ua руководитель web-направления ЗАО Мета http://meta.ua From chief на ua.fm Wed Dec 24 03:07:24 2008 From: chief на ua.fm (=?utf-8?B?0J7Qu9C10LM=?=) Date: Wed, 24 Dec 2008 03:07:24 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0YHQstC+0LHQvtC00LAg0YHQu9C+0LLQsD8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: лично меня в той цитате "повеселил" второй абзац. с обращением закрыть доступ для украинских пользователей к "аморальным" с точки зрения кого-то ресурсам. > 2008/12/23 Олег : > > [quote] > > Напомню, что ?Инфостору? досталось за размещение на своих серверах детской порнографии, которой обменивались порочные пользователи файлообменника. Собственники ресурса утверждают, что их показательно выпороли, а инициатор порки - Государственная комиссия по общественной морали, начала форменный крестовый поход за моральность украинских граждан. > > Этот абзац вкорне неверен :) > 1. Комиссия начала крестовый поход > 2. Но к нам она не имеет никакого отношения > 3, Мы не считаем, что нас выпороли :))) что блин за неуемные аналогии :))) > 4. Просто вандализм МВД :) типичный, ну да кто не сталкивался > > -- > Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) > http://www.mas.kiev.ua > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman -- реклама ----------------------------------------------------------- Домен БЕСПЛАТНО! С хостинг-планом на http://www.hostpro.ua From alexeymas на gmail.com Wed Dec 24 11:56:39 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Wed, 24 Dec 2008 11:56:39 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7tXWzsEgy8/O09XM2NTBw8nR?= In-Reply-To: <263810938.20081224113623@vip.meta.ua> References: <808e3c9d0812240007l2f19a690ofaf88240aa5a7d47@mail.gmail.com> <9B0DE39ED3994390B07A125BA7DAFF5C@theboss> <263810938.20081224113623@vip.meta.ua> Message-ID: Скорее всего пресслужба просто сама это предположение выдвинула. Сама в него поверила. А президент - озвучил. Вчера я предлагал Ямковому провести в ЖЖ флешмоб на тему, "я голосовал за этот вопрос". :) Президенту мало не покажется :) Но пострадает невинный президент. 2008/12/24 Сологуб Иван : > Здравствуйте, pravda, > > Wednesday, December 24, 2008, 10:11:42 AM, you wrote: > p> Мне кажется, что копаться в моих логах без моего ведома - это все равно, что > p> делать обыск в моей квартире в мое отсуствие. > p> Это позволяет закон? > > А какая разница? Вы ведь не сможете ни доказать ни опровергнуть факт > просмотра Ваших логов определенными спецслужбами. > Вы можете только лишь оперировать с фактом "СБУ провели исследование > по географии голосующих у нас на сайте", может у них сформировавшийся > штат экстрасенсов? -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From oleg на mikitenko.info Wed Dec 24 13:05:05 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Wed, 24 Dec 2008 13:05:05 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0YHQstC+0LHQvtC00LAg0YHQu9C+0LLQsD8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1846914214.20081224130505@mikitenko.info> Если закрывать доступ к аморальным ресурсам, тогда нужно закрыть еще несколько rada.gov.ua tymoshenko.com.ua На последнем ресурсе мне вообще на форуме запретили писать, критику не любят :) И жизнь станет прекрасна и удивительна ) --- Олег Вы писали 24 декабря 2008 г., 3:07:24: > лично меня в той цитате "повеселил" второй абзац. > с обращением закрыть доступ для украинских пользователей к > "аморальным" с точки зрения кого-то ресурсам. From andrey на biz.ua Wed Dec 24 13:44:03 2008 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Wed, 24 Dec 2008 13:44:03 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <693124900.20081224134403@so.ua> Здравствуйте, рассылка украинских веб-мастеров. А у нас большая праздничная распродажа доменов: http://nic.ua регистрируйте и продлевайте домены по самой выгодной стоимости в Украине по курсу НБУ+4% На втором нашем проекте "заморожен" курс доллара: http://hosted.in.ua благодаря этому, клиенты экономят до 40% :) Вы писали 24 декабря 2008 г., 1:12:00: > Что у нас в кризисном интернете с Новогодними акциями? > У нас в баннерной стартовала елка http://www.banner.kiev.ua/elka > :) Приглашаем участвовать. > Обозреватель запустил акцию "поймай деда мороза", к рождению которой > два года назад мы имели непосредственное > участие :) и которая даже имеет клонов "поймай бабочку" > Правда я не нашел ссылки на эту ацию, говорят, она глючила :) > А какие у вас акции под Новый год!?:) From andrey на biz.ua Wed Dec 24 13:45:39 2008 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Wed, 24 Dec 2008 13:45:39 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0YHQstC+0LHQvtC00LAg0YHQu9C+0LLQsD8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <716956082.20081224134539@so.ua> Здравствуйте, рассылка украинских веб-мастеров. > 2008/12/23 Олег : >> [quote] >> Напомню, что ?Инфостору? досталось за размещение на своих серверах детской порнографии, которой обменивались порочные пользователи файлообменника. Собственники ресурса утверждают, что их показательно выпороли, а инициатор порки - Государственная комиссия по общественной морали, начала форменный крестовый поход за моральность украинских граждан. > Этот абзац вкорне неверен :) > 1. Комиссия начала крестовый поход > 2. Но к нам она не имеет никакого отношения > 3, Мы не считаем, что нас выпороли :))) что блин за неуемные аналогии :))) > 4. Просто вандализм МВД :) типичный, ну да кто не сталкивался Кстати, Президент вчера прокомментировал вопрос по Инфостору? -- С уважением, Андрей Хветкевич From andrey на biz.ua Wed Dec 24 14:00:09 2008 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Wed, 24 Dec 2008 14:00:09 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0J3Rg9C20L3QsCDQutC+0L3RgdGD0LvRjNGC0LDRhtC4?= =?utf-8?b?0Y8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1473820792.20081224140009@so.ua> Здравствуйте, pravda. > Вопрос звучит так: > Может ли ДСТЗИ без нашего ведома ковыряться в логах на наших серверах? > Какими еще методами ДСТЗИ могло прийти к такому выводу? "Ковыряться" на серверах без ведома владельца можно только при незаконном проникновении на сервер, другими словами "взломе". Для того, чтобы понять имел ли место взлом, необходимо как минимум тщательно проанализировать логи сервера. Другой вариант - это перехват трафика, т.е. если сервер Украинской правды находится в том же дата-центре, в котором находится сервер ДСТЗИ то, теоретически можно "просматривать" трафик сниферами. Но в современных дата-центрах, обычно такой возможности нет. Третий, и по моему мнению самый простой способ сделать какие-либо выводы относительно трафика пользователей - это получение доступа к счетчикам, а таких на сайте установлен как минимум 4 и код анализатора трафика google-analytics (см. внизу страницы сайта). > И что лично вы думаете по этому поводу? Я думаю, что факта взлома не было, просто необходимо было что-то придумать, поэтому и привели придуманную статистику. > У меня просьба сразу указывать, могу ли я использовать ваши комментарии в > статье. можно -- С уважением, Андрей Хветкевич Регистратор доменных имен http://nic.ua ООО "Сервис Онлайн", TEL: +380 44 5933225, (ext. 201) FAX: +380 44 5937569 http://so.ua/contacts.jsp From fiva на vip.meta.ua Wed Dec 24 14:36:34 2008 From: fiva на vip.meta.ua (=?koi8-r?B?88/Mz8fVwiDp18HO?=) Date: Wed, 24 Dec 2008 14:36:34 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <693124900.20081224134403@so.ua> References: <693124900.20081224134403@so.ua> Message-ID: <1113161135.20081224143634@vip.meta.ua> Здравствуйте, рассылка, Именно благодаря "замороженному" доллару домен com.ua на nic.ua стоит 6.95 а на hosted.in.ua 12.48? Мне нравятся акции, посвященные экономическому кризису. Каждый делок старается на них навариться. У нас в городе есть сеть супермаркетов Класс - объявили программу: Криза-стоп. Суть программы в том, что они отказываются от прибыли на 100 (не помню точно сколько) самых ходовых товаров первой необходимости и продают их по себестоимости. Особенно смешно это выглядит, когда покупаешь что то в Классе - цена 12.10, отклеиваешь ценник - под ним другой с ценой 10.80, а потом смотришь на чек - а там вообще уже 13 грн стоимость. Бтв, там где лежат мои домены сейчас регистрация 6.79, оплата WMZ, вводить WMZ можно по курсу wm.exchanger.ru 7,83 + 2.6% на всякие комиссии, несложно подсчитать без калькулятора, что мне выгоднее оставаться там где есть. Wednesday, December 24, 2008, 1:44:03 PM, you wrote: AH> Здравствуйте, рассылка украинских веб-мастеров. AH> А у нас большая праздничная распродажа доменов: http://nic.ua AH> регистрируйте и продлевайте домены по самой выгодной стоимости AH> в Украине по курсу НБУ+4% AH> На втором нашем проекте "заморожен" курс доллара: http://hosted.in.ua AH> благодаря этому, клиенты экономят до 40% -- С уважением, Сологуб Иван fiva на vip.meta.ua руководитель web-направления ЗАО Мета http://meta.ua From andrey на biz.ua Wed Dec 24 17:04:36 2008 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Wed, 24 Dec 2008 17:04:36 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <1113161135.20081224143634@vip.meta.ua> References: <693124900.20081224134403@so.ua> <1113161135.20081224143634@vip.meta.ua> Message-ID: <1935592387.20081224170436@so.ua> Здравствуйте, Сологуб Иван. > Именно благодаря "замороженному" доллару домен com.ua на nic.ua стоит > 6.95 а на hosted.in.ua 12.48? Эти сервисы предоставляют разные услуги и позиционирование у них разное. Покупайте домен на нике, а хостинг на хостеде :) http://nic.ua - это регистратор и это робот, который обслуживают 2 сотрудника, а http://hosted.in.ua - это хостинг-провайдер который не позиционируется как регистратор, который обслуживают 7 сотрудников -- С уважением, Андрей Хветкевич From pravda на svitonline.com Wed Dec 24 18:20:37 2008 From: pravda на svitonline.com (pravda) Date: Wed, 24 Dec 2008 18:20:37 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?KMLF2iDUxc3ZKQ==?= Message-ID: <410115C72B8D4CB6AD0842EFC45A8CF9@theboss> Спасибо всем за консультации - наш ответ Чемберлену З повагою, редакц?я УП ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: ----------- следущая часть ----------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Заява Кореспондент+УП.doc Type: application/msword Size: 34304 bytes Desc: отсутствует URL: From sergey на shkolin.net.ua Wed Dec 24 14:20:19 2008 From: sergey на shkolin.net.ua (Sergey A. Shkolin) Date: Wed, 24 Dec 2008 14:20:19 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0YHQstC+0LHQvtC00LAg0YHQu9C+0LLQsD8=?= In-Reply-To: <716956082.20081224134539@so.ua> References: <716956082.20081224134539@so.ua> Message-ID: <1653572777.20081224142019@shkolin.net.ua> Здравствуйте, Andrey. Вы писали 24 декабря 2008 г., 13:45:39: > Кстати, Президент вчера прокомментировал вопрос по Инфостору? нет. -- ---- WBR, Sergey A. Shkolin -------- www.shkolin.net.ua From dmitry на medicinform.net Wed Dec 24 14:51:46 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Wed, 24 Dec 2008 14:51:46 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <693124900.20081224134403@so.ua> References: <693124900.20081224134403@so.ua> Message-ID: <112686509.20081224145146@medicinform.net> Здравствуйте, Andrey. > А у нас большая праздничная распродажа доменов: http://nic.ua > регистрируйте и продлевайте домены по самой выгодной стоимости > в Украине по курсу НБУ+4% А мы уже в курсе давно, нам спам на мобильный пришел в виде sms :) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From pravda на svitonline.com Wed Dec 24 19:38:11 2008 From: pravda на svitonline.com (pravda) Date: Wed, 24 Dec 2008 19:38:11 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?09fPws/EwSDTzM/XwT8=?= References: <716956082.20081224134539@so.ua> <1653572777.20081224142019@shkolin.net.ua> Message-ID: <2BB821790C894239A9DFCA52D65E3B1A@theboss> Нам дали задать только 3 вопроса :( К сожалению У нас был вопрос по Инфостору, но нам слово не дали вообще ----- Original Message ----- From: "Sergey A. Shkolin" To: "рассылка украинских веб-мастеров" Sent: Wednesday, December 24, 2008 2:20 PM Subject: Re: [Webman] свобода слова? > Здравствуйте, Andrey. > > Вы писали 24 декабря 2008 г., 13:45:39: > >> Кстати, Президент вчера прокомментировал вопрос по Инфостору? > > нет. > > -- > ---- WBR, Sergey A. Shkolin > -------- www.shkolin.net.ua > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From denis на alexa.com.ua Wed Dec 24 20:08:29 2008 From: denis на alexa.com.ua (Denis Oleinikov) Date: Wed, 24 Dec 2008 20:08:29 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= References: Message-ID: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> у нас скромненько - три дня бесплатной доставки :-). но при среднем чеке 100 грн. и стоимости доставки 15-25 грн. (Киев/Украина) - нормальная экономия. и народу нравится - фидбек присуццтвует. С уважением, Денис Олейников, Администрация сервиса партнерских магазинов ProstoPrint.com Киев: (+380 44) 569 01 01 Москва: (+7 495) 988 60 68 e-mail: ceo на prostoprint.com web: http://www.prostoprint.com ----- Original Message ----- From: "Alexey Mas" To: Sent: Wednesday, December 24, 2008 1:12 AM Subject: [Webman] Новогоднии акции, где они? > Что у нас в кризисном интернете с Новогодними акциями? > У нас в баннерной стартовала елка http://www.banner.kiev.ua/elka > :) Приглашаем участвовать. > > Обозреватель запустил акцию "поймай деда мороза", к рождению которой > два года назад мы имели непосредственное > участие :) и которая даже имеет клонов "поймай бабочку" > Правда я не нашел ссылки на эту ацию, говорят, она глючила :) > > А какие у вас акции под Новый год!?:) > > -- > Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) > http://www.mas.kiev.ua > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From oleg на mikitenko.info Thu Dec 25 00:50:46 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 25 Dec 2008 00:50:46 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> Message-ID: <735221130.20081225005046@mikitenko.info> Здесь разрешена реклама дешевых пирожков? Вы писали 24 декабря 2008 г., 20:08:29: > у нас скромненько - три дня бесплатной доставки :-). > но при среднем чеке 100 грн. и стоимости доставки 15-25 грн. > (Киев/Украина) - нормальная экономия. > и народу нравится - фидбек присуццтвует. > С уважением, > Денис Олейников, From oleg на mikitenko.info Thu Dec 25 00:51:40 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 25 Dec 2008 00:51:40 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?09fPws/EwSDTzM/XwT8=?= In-Reply-To: <2BB821790C894239A9DFCA52D65E3B1A@theboss> References: <716956082.20081224134539@so.ua> <1653572777.20081224142019@shkolin.net.ua> <2BB821790C894239A9DFCA52D65E3B1A@theboss> Message-ID: <31445578.20081225005140@mikitenko.info> А у нас есть Президент? Кто он и где он? :) Олег Вы писали 24 декабря 2008 г., 19:38:11: > Нам дали задать только 3 вопроса :( > К сожалению > У нас был вопрос по Инфостору, но нам слово не дали вообще From oleg на mikitenko.info Thu Dec 25 00:53:21 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 25 Dec 2008 00:53:21 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?KNCx0LXQtyDRgtC10LzRiyk=?= In-Reply-To: <410115C72B8D4CB6AD0842EFC45A8CF9@theboss> References: <410115C72B8D4CB6AD0842EFC45A8CF9@theboss> Message-ID: <174467852.20081225005321@mikitenko.info> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Thu Dec 25 00:53:28 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Thu, 25 Dec 2008 00:53:28 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <735221130.20081225005046@mikitenko.info> References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> <735221130.20081225005046@mikitenko.info> Message-ID: 2008/12/25 Oleg Mikitenko : > > Здесь разрешена реклама дешевых пирожков? > Лень мне пропускать твои письма по одному. Микитенко, будешь флудить - забаню. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From oleg на mikitenko.info Thu Dec 25 01:00:06 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 25 Dec 2008 01:00:06 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> <735221130.20081225005046@mikitenko.info> Message-ID: <126807395.20081225010006@mikitenko.info> Прошу прощения, но уже третий спам без учета тематики конференции. Хотел спросить, почему вся медийная реклама построена на привязке к курсу доллара, если есть национальная валюта. Кто-то за ее размещение берет взятки в долларах или есть другие причины? Олег Вы писали 25 декабря 2008 г., 0:53:28: > 2008/12/25 Oleg Mikitenko : >> >> Здесь разрешена реклама дешевых пирожков? >> > Лень мне пропускать твои письма по одному. > Микитенко, будешь флудить - забаню. From alexeymas на gmail.com Thu Dec 25 01:10:53 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Thu, 25 Dec 2008 01:10:53 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <126807395.20081225010006@mikitenko.info> References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> <735221130.20081225005046@mikitenko.info> <126807395.20081225010006@mikitenko.info> Message-ID: > Хотел спросить, почему вся медийная реклама построена на привязке к > курсу доллара, если есть национальная валюта. Кто-то за ее размещение > берет взятки в долларах или есть другие причины? Второе предупреждение :) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From alex на i.ua Thu Dec 25 10:10:39 2008 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Thu, 25 Dec 2008 10:10:39 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <126807395.20081225010006@mikitenko.info> References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> <735221130.20081225005046@mikitenko.info> <126807395.20081225010006@mikitenko.info> Message-ID: > Хотел спросить, почему вся медийная реклама построена на привязке к > курсу доллара, если есть национальная валюта. Кто-то за ее размещение > берет взятки в долларах или есть другие причины? Давно все нормальные агентства и площадки собрались и порешили, что цены теперь они выставляют не в баксах, а в гривне, и фиксируют их на несколько месяцев. Из крупных только Мета осталась на баксе. From oleg на mikitenko.info Thu Dec 25 11:07:12 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 25 Dec 2008 11:07:12 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> <735221130.20081225005046@mikitenko.info> <126807395.20081225010006@mikitenko.info> Message-ID: <1997744931.20081225110712@mikitenko.info> Вполне хорошее решение. Вопрос был поставлен потому, что я вчера получил счет за сервер от дата-центра, и обратил внимание что цены на коллокейшн не менялись уже года два, хотя расчеты за международные каналы наверняка идут в долларах, спасибо. Олег Вы писали 25 декабря 2008 г., 10:10:39: > Давно все нормальные агентства и площадки собрались и порешили, что > цены теперь они выставляют не в баксах, а в гривне, и > фиксируют их на несколько месяцев. Из крупных только Мета осталась на баксе. From pravda на svitonline.com Thu Dec 25 11:39:35 2008 From: pravda на svitonline.com (pravda) Date: Thu, 25 Dec 2008 11:39:35 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis><735221130.20081225005046@mikitenko.info> <126807395.20081225010006@mikitenko.info> Message-ID: <7E1797BDA3FD40528778C27436B2626D@theboss> Олег, наши цены установлены в гривнах. Но в долларах всегда спокойнее. Мы пока в качестве эксперимента это сделали - если выживем, и дальше будем ориентироваться на гривну. А если все упадет... Может тогда и рекламы не будет вообще :) ----- Original Message ----- From: "Oleg Mikitenko" To: "рассылка украинских веб-мастеров" Sent: Thursday, December 25, 2008 1:00 AM Subject: Re: [Webman] Новогоднии акции, где они? > > Прошу прощения, но уже третий спам без учета тематики конференции. > > Хотел спросить, почему вся медийная реклама построена на привязке к > курсу доллара, если есть национальная валюта. Кто-то за ее размещение > берет взятки в долларах или есть другие причины? > > Олег > > Вы писали 25 декабря 2008 г., 0:53:28: > >> 2008/12/25 Oleg Mikitenko : >>> >>> Здесь разрешена реклама дешевых пирожков? >>> > >> Лень мне пропускать твои письма по одному. >> Микитенко, будешь флудить - забаню. > > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From dm на ua.fm Thu Dec 25 12:22:59 2008 From: dm на ua.fm (Dmitry Mogilevsky) Date: Thu, 25 Dec 2008 12:22:59 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: References: Message-ID: > >> Ты занял показы ровно для files.com.ua > >> Это был твой ресурс. > > > > Верно, был такой ресурс. Показы я отдал? > > Да отдал :) > Без вопросов. > Я ж говорю, это хороший такой еврейский кидок :) без претензий. Но все > равно было неприятно. Мы же давали ссуду на показы для нашего друга, а > получили конкурента :)) Не вы получили конкурента, а Гончаров тогда получили конкурента, точно помню как мы перетягивали у него участников :) Так что не выдумывай. > >> Безпроцентно :) заметим (была у нас такая услуга) > > > > По-моему беспроцентно все-таки будет правильней :) > > Ну да :))) но сути же не меняет. Дружеская услуга предполагает > дружеское отношение :) Так я ж с удовольствием. Обращайся, поможем, чем сможем. Я не про инфостор, это ты сам знаешь к кому :) -- реклама ----------------------------------------------------------- Домен БЕСПЛАТНО! С хостинг-планом на http://www.hostpro.ua From sergey_m2 на mail.ru Thu Dec 25 16:14:14 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Thu, 25 Dec 2008 16:14:14 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMTA=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <2e014c090812250614o724933b5m9b56be56ec923c05@mail.gmail.com> Да, три года уже прошло... :) а идея все живет и живет - значит хорошую штуку придумали... Еще делал акцию "Поймай УЕ - уникальных енотов" для ресурса HiTech.ua Обозреватель еще тупо спер дизайн нарисовав вместо енотов бабочек... С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com - обзор рынка интернет-рекламы > > Обозреватель запустил акцию "поймай деда мороза", к рождению которой > два года назад мы имели непосредственное > участие :) и которая даже имеет клонов "поймай бабочку" > Правда я не нашел ссылки на эту ацию, говорят, она глючила :) > > А какие у вас акции под Новый год!?:) > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From sergey_m2 на mail.ru Thu Dec 25 16:30:56 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Thu, 25 Dec 2008 16:30:56 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= Message-ID: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> Ну почему же вся? - это ошибочное мнение! В интернете уже многие перешли на грн., а кто не перешел, то перейдут. Тем же интернет-РА просто не выгодно работать с валютными прайсами площадок - как заявил Сережа Ковпак, директор ТМГУ, то мы просто не будем работать с теми, кто не перешел на грн. РА просто не может посчитать бюджет клиенту, в грн., с динамично дергающим доларом в нашей стране... > > > > Хотел спросить, почему вся медийная реклама построена на привязке к > > курсу доллара, если есть национальная валюта. Кто-то за ее размещение > > берет взятки в долларах или есть другие причины? > -- С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com - обзор рынка интернет-рекламы ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dmitry на medicinform.net Thu Dec 25 17:05:16 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Thu, 25 Dec 2008 17:05:16 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> Message-ID: <151349834.20081225170516@medicinform.net> > РА просто не может посчитать бюджет клиенту, в грн., с динамично > дергающим доларом в нашей стране... // Sergey Kovalchuk Так пусть считают в у.е., а платежи принимают в гривнах по курсу, в чем проблема? Почему убытки на прыжках гривни должны ложиться на рекламные площадки? -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From alex на i.ua Thu Dec 25 17:30:06 2008 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Thu, 25 Dec 2008 17:30:06 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <151349834.20081225170516@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> Message-ID: > > РА просто не может посчитать бюджет клиенту, в грн., с динамично > > дергающим доларом в нашей стране... > // Sergey Kovalchuk > > Так пусть считают в у.е., а платежи принимают в гривнах по курсу, в > чем проблема? Почему убытки на прыжках гривни должны ложиться на > рекламные площадки? Рекламодатели планируют свои бюджеты в гривне, т.к. они продают свою продукцию в Украине, и получают за нее гривну. Соответственно, они заключают договора с РА тоже в гривне. А когда приходит время рассчитаться за рекламу, выходит так, что РА получило ранее оговоренную сумму за прописанное в договоре количество показов, а за это время доллар взял и заметно поднялся, и поэтому РА попадает в неприятную ситуацию, когда чтобы рассчитаться с площадками по новому курсу ей нужно еще и доплатить, т.к. гривны не хватает. Поэтому, РА и не хотят размещать рекламу на тех площадках, которые повернулись к рынку жопой. И пока эти площадки не поймут, что в условиях, когда рекламодателей мало, а площадок много, они будут зарабатывать меньше всех. From dmitry на medicinform.net Thu Dec 25 18:15:33 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Thu, 25 Dec 2008 18:15:33 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> Message-ID: <716658297.20081225181533@medicinform.net> Здравствуйте, Алексей. Я понимаю вас, но я не согласен с той схемой и практикой, которая сложилась. Не согласен идеологически, экономически. > Рекламодатели планируют свои бюджеты в гривне, т.к. они продают > свою продукцию в Украине, и получают за нее гривну. // Алексей Танчик Замечательно, но мы же в интернете работаем, а не в Украине, нет? Интернет - это намного больше, чем Украина. И в интернете, так получилось, что основная валюта, в которой формируются цены, это доллар, а не гривна (в Европе - евро подтягивается, и то не везде пока). И цены на хостинг в основном в у.е, которые доллары (я знаю, что в Украине некоторые компании предлагают хостинг в гривнях, а в России - в рублях, но что делать, если проекты не хостятся в России, Украине, т.е. расходы в долларах?). А админы за услуги тоже получают доллары. Почему не хостятся в Украине - это отдельный разговор, пример - случай с infostore :) > Поэтому, РА и не хотят размещать рекламу на тех площадках, которые > повернулись к рынку жопой. И пока эти площадки не поймут, что в > условиях, когда рекламодателей мало, а площадок много, они будут зарабатывать меньше всех. // Алексей Танчик На самом деле много "дутых" площадок с левой посещаемостью (накрученной), с неадекватными ценами на рекламу (в пересчете за посетителя), когда нормальная цена выставляется из-под полы для своих (друзей, знакомых...). Площадок, владельцы которых либо хорошо знакомы с РА, либо являются РА, либо отстегивают хорошо и много РА (или знакомым в конторе рекламодателя), т.е. практика откатов. А хороших площадок с адекватными ценами - мало. Проблема не в этом, а в том, что клиент пока в большинстве своем не может (не умеет) отличать такие площадки. Что же касается бюджетов рекламодателей, то такие бюджеты на интернет-рекламу вполне можно планировать и в у.е. Не надо рассказывать, что рекламодатели продают за гривну, а потому будут нести убытки на рекламе, если реклама будет в у.е., а гривна дешевеет, посмотрите на цены в магазинах, цены растут быстрее удешевления гривны. Да вся экономика Украины жестко привязана к доллару до сих пор. Желание рекламодателя - зажать на расходах, взвинчивая цены на свои услуги/продукцию. В общем-то ничего плохого в этом нет, бизнес есть бизнес. Но это не значит, что убытки от скачков доллара должны ложиться на рекламные площадки. Просто рекламодателю нужно объяснять, что цены на площадках в у.е., что это интернет, где нет границ и где традиционно расходы рекламных площадок в у.е., а потому и цены на рекламу в у.е. по курсу... То, что рекламодатель что-то там сам себе закладывает в бюджет на год вперед - это его проблемы и радости. Рынок есть рынок, и если идет инфляция и удешевление гривны (т.е. форс-мажор по сути), это говорит о том, что бюджеты нужно пересматривать, оперативно по возможности реагируя на ситуацию, а не о том, что все должны работать по тому бюджету, который кто-то там себе напридумывал на год вперед. > РА получило ранее оговоренную сумму за прописанное в договоре > количество показов, а за это время доллар взял и заметно поднялся, и > поэтому РА попадает в неприятную ситуацию, когда чтобы рассчитаться > с площадками по новому курсу ей нужно еще и доплатить, т.к. гривны не хватает. // Алексей Танчик Вот потому и нужно, для минимизации рисков, писать цены в у.е. Просто гривна еще не доросла до того, чтобы в ней закладывать цены на длительный срок. Это даже не СКВ. Потому мне непонятна та эйфория, с которой ранее в Киеве многие интернет-компании перешли на гривну. Кстати, далеко не все. Тот же "Хостмастер", например, так вообще привязал цены к корзине валют, где есть доллар и евро, но почему-то нет гривны:) И так поступают и в других странах тоже. Так почему интернет-площадки должны нести убытки, закладывая цены в гривнах? -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From max на mi6.com.ua Thu Dec 25 17:59:14 2008 From: max на mi6.com.ua (=?windows-1251?B?zODq8ejsINXu7PPy6O0=?=) Date: Thu, 25 Dec 2008 17:59:14 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?wO3y6Ozu7e7v7uv87fvpIOru7Ojy5fI=?= In-Reply-To: Message-ID: <20081225155928.86E608400A@list.webman.kiev.ua> А только мне пришла "Вимога" от Антимонопольного комитета по поводу "антиконкурентних узгоджених д?й" по фиксации всеми цен в грн? Или еще кто-то получил? From info на proext.com Thu Dec 25 10:49:54 2008 From: info на proext.com (PROext) Date: Thu, 25 Dec 2008 10:49:54 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <126807395.20081225010006@mikitenko.info> References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis><735221130.20081225005046@mikitenko.info> <126807395.20081225010006@mikitenko.info> Message-ID: <5D09BEC3D7984B9FA5C52BBE84315081@bossnotebook> > Хотел спросить, почему вся медийная реклама построена на привязке к > курсу доллара, если есть национальная валюта. Кто-то за ее размещение > берет взятки в долларах или есть другие причины? Хм... Олег, а кто тебе сказал, что "вся медийная реклама построена на привязке к курсу доллара"? Возможно, ты пропустил слово "БЫЛА [привязана]"? PS: А почему аренда офисов/квартир привязана к курсу доллара? А почему земельные участки привязаны к курсу доллара? А почему зарплаты ... И т.д. и т.п. PPS: Не стоит отвечать - т.к. начнется жудкий оффтоп :) --- Best regards, Andrey Panchuk From alex на i.ua Thu Dec 25 19:54:29 2008 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Thu, 25 Dec 2008 19:54:29 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <716658297.20081225181533@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> Message-ID: > Я понимаю вас, но я не согласен с той схемой и практикой, которая > сложилась. Не согласен идеологически, экономически. Ставьте цены в баксах и ждите, когда найдется ваш рекламодатель. Никто никого не заставляет переходить на гривну. Есть рынок, есть конкуренция, и каждый волен делать так, как ему выгодно. Нам, бигмиру и укрнету выгодно поставить цену в гривне. Мете не выгодно, она не поставила. Кто из нас прав покажет время, но мне кажется, что прав будет тот, кто думает не только о том, как наколбасить кучу денег, а тот, кто понимает, что в условиях кризиса нужно быть более гибким и помнить, что без рекламодателя не будут существовать нормальные проекты. From sergey_m2 на mail.ru Thu Dec 25 22:11:28 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Thu, 25 Dec 2008 22:11:28 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= Message-ID: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> Танчик уже разъяснил, а я добавлю... Мы живем в стране, где национальная валюта - ГРН. и все расчеты надо вести в этой валюте и тогда долляр прыгать не будет, так как все будет в грн. и жить будет проще. Вон как в России - многим на долляр этот нас....ь и на нем так не спикулируют как у нас... На сегодняшний день - не площадки диктуют правила, а рекламодатели, а они все считают в грн. А какие убытки Вы, как площадка, несете из-за доллара? Зарплаты? - так переведите в грн... Затраты - так считайте и расчитывайтесь в грн.. --- С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com - обзор рынки интернет-рекламы Так пусть считают в у.е., а платежи принимают в гривнах по курсу, в > чем проблема? Почему убытки на прыжках гривни должны ложиться на > рекламные площадки? > > > -- > С уважением, > Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net > http://medicinform.net > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dmitry на medicinform.net Thu Dec 25 22:40:33 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Thu, 25 Dec 2008 22:40:33 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> Message-ID: <1073244955.20081225224033@medicinform.net> > А какие убытки Вы, как площадка, несете из-за доллара? Зарплаты? - > так переведите в грн... Затраты - так считайте и расчитывайтесь в грн.. //Сергей Ковальчук Ну заплатите в США или Европу гривнами:)) > На сегодняшний день - не площадки диктуют правила, а рекламодатели, а они все считают в грн. //Сергей Ковальчук Не все. Далеко не все:) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From alexeymas на gmail.com Thu Dec 25 23:03:59 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Thu, 25 Dec 2008 23:03:59 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> Message-ID: Хочется внести ясность А) Обмен всегда и во все времена осуществлялся в максимально стабильной с точки зрения граждан государства валюты. Б) Гривна не является стабильной валюте при "больной экономике и правительстве" В) Обмен в нестабильной валюте возможен и эффективен только при условии малой разницы во времени между оказанием услуги и платежом Д) Если платеж растянут, а стабильность валюты недоказана, то возникает курсовая разница, потери которые все равно кто-то несет, как бы не были зафиксированы цены. Е) Сама задача сделать гривну стабильной валютой конечно похвальная, но должна обсуждаться на экономической тусовке а не на интернет-тусовке. Ж) Тот, кто считает, что способен укрепить гривну :) я на него посмотрю З) Работодателю выгодно переводить сотрудников на гривну, так как это снижает его обязательства перед ними. И) Рекламодателью выгодно просить счет в гривне и его потом месяцами не оплачивать, с целью уменьшить реальную стоимость услуги. К) На инфляционных рынках неплатежи растут в том числе потому, что посредник гривны переводит в доллары, ждет навара и потом расплачиваетя гривной. В частности даже учебные заведения задерживали под такую дудку выплаты студентам. К1) Если ситуаци с долларом поменяется резко в другую сторону, такой посредник просто разорится и вообще ничего не заплатит. Л) Рекламное агенство в период кризиса может ложить болт на требования ресурсов, при условии, что ресурсы не продадутся через их конкурентов. М) Как резюме рекламодатель попросит все риски положить на ресурс и рекламное агенство радостно их исполнит. Ресурсы, которые не возьмут на себя эти риски - назовите мне такие. 2008/12/25 Sergey Kovalchuk : > Танчик уже разъяснил, а я добавлю... > Мы живем в стране, где национальная валюта - ГРН. и все расчеты надо вести в > этой валюте и тогда долляр прыгать не будет, так как все будет в грн. и жить > будет проще. Вон как в России - многим на долляр этот нас....ь и на нем так > не спикулируют как у нас... Я столько лет работал с известным экономистом? :) Хватит мне Гугля с Яндексом и их экономических теорий. Проблему нужно всегда локализовать так, чтобы можно было найти решение в рамках той отрасли, где работаешь. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From dmitry на medicinform.net Thu Dec 25 23:20:44 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Thu, 25 Dec 2008 23:20:44 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> Message-ID: <54606979.20081225232044@medicinform.net> > Как резюме рекламодатель попросит все риски положить на ресурс и > рекламное агенство радостно их исполнит. Ресурсы, которые не возьмут > на себя эти риски - назовите мне такие. // Alexey Mas У нас цены не фиксированы в гривнах. И не будем фиксировать, уж лучше Гугл Адсенс поставить, там цены в долларах, больше будет... можно конечно взвинтить цены в гривнах, заложив там все риски, но толку от этого не будет (если нет выхода на дурака-рекламодателя с кучей бабок, а у нас таких рекламодателей пока не было, да и цены ставятся адекватные). Да и клиенты у нас - не только укр. компании. -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From sergey_m2 на mail.ru Thu Dec 25 23:45:31 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Thu, 25 Dec 2008 23:45:31 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMTc=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <2e014c090812251345w484339e1v1da00a1dcecebdd0@mail.gmail.com> В этом плане да, согласен... Просто тут в основном большинство работает и зарабатывает в Украине... Те, кто работает с внешним рынком, то тут ноу коммент - нужно ориентироваться на ту валюту, с которой работаешь.... > > Ну заплатите в США или Европу гривнами:)) > > > На сегодняшний день - не площадки диктуют правила, а рекламодатели, а они > все считают в грн. > //Сергей Ковальчук > > Не все. Далеко не все:) > > > -- С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Thu Dec 25 23:59:21 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Thu, 25 Dec 2008 23:59:21 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <5D09BEC3D7984B9FA5C52BBE84315081@bossnotebook> References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> <735221130.20081225005046@mikitenko.info> <126807395.20081225010006@mikitenko.info> <5D09BEC3D7984B9FA5C52BBE84315081@bossnotebook> Message-ID: > PS: > А почему аренда офисов/квартир привязана к курсу доллара? > А почему земельные участки привязаны к курсу доллара? > А почему зарплаты ... И т.д. и т.п. Потому что корабли не привязывают к флюгеру :) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From oleg на mikitenko.info Fri Dec 26 07:59:25 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Fri, 26 Dec 2008 07:59:25 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?wO3y6Ozu7e7v7uv87fvpIOru7Ojy5fI=?= In-Reply-To: <20081225155928.86E608400A@list.webman.kiev.ua> References: <20081225155928.86E608400A@list.webman.kiev.ua> Message-ID: <1513695430.20081226075925@mikitenko.info> Стоимость этой бумаги от 100,000 грн в вашу пользу с чиновника, который Вам эту бумагу прислал. АМК Украины - самая коррупционная структура. Там вопросы освобождения от НДС местных стройорганизаций решаются банальной выдачей квартир госчиновникам. Там у каждого чиновника почти лет 10 в отрицательном балансе строгого режима ;-) Никогда не бойтесь судится, я периодически хожу по судам и пока ни одного дела не проиграл, наверное, карма ;-) Каждый ИТ-шник должен самостоятельно отстаивать свои права, или, как говорил В.И. Ленин "Каждая революция только тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться" ;-) Олег Вы писали 25 декабря 2008 г., 17:59:14: > А только мне пришла "Вимога" от Антимонопольного комитета по поводу > "антиконкурентних узгоджених д?й" по фиксации всеми цен в грн? > Или еще кто-то получил? > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman From info на proext.com Fri Dec 26 09:53:10 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Fri, 26 Dec 2008 09:53:10 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <716658297.20081225181533@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> Message-ID: <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> > когда нормальная цена выставляется из-под полы для своих > (друзей, знакомых...). Площадок, владельцы которых либо хорошо > знакомы с РА, либо являются РА, либо отстегивают хорошо и много РА > (или знакомым в конторе рекламодателя), т.е. практика откатов. А Дмитрий, у меня такое ощущение, что Вас чем-то РА обидели. Может, стоит не искать виноватых, а понять, в чем проблема у себя? > Просто рекламодателю нужно объяснять, что цены на площадках в у.е., > что это интернет, где нет границ и где традиционно расходы рекламных > площадок в у.е., а потому и цены на рекламу в у.е. по курсу... Для экперимента - напишите письмо в Тойоту, в котором объясните им о границах и о том, как правильно нужно планировать расходы :))) > Вот потому и нужно, для минимизации рисков, писать цены в у.е. Просто > гривна еще не доросла до того, чтобы в ней закладывать цены на > длительный срок. Для минимизации рисков лично я буду платить только в грн. и только той площадке, которая предсказуемая. --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From info на proext.com Fri Dec 26 09:54:07 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Fri, 26 Dec 2008 09:54:07 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?wO3y6Ozu7e7v7uv87fvpIOru7Ojy5fI=?= In-Reply-To: <20081225155928.86E608400A@list.webman.kiev.ua> References: <20081225155928.86E608400A@list.webman.kiev.ua> Message-ID: <19B6D559B8DB4BC28E75CAA8AC7DBE8F@bossnotebook> > А только мне пришла "Вимога" от Антимонопольного комитета по поводу > "антиконкурентних узгоджених д?й" по фиксации всеми цен в грн? > Или еще кто-то получил? Скан - в студию! --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From info на proext.com Fri Dec 26 09:57:19 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Fri, 26 Dec 2008 09:57:19 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <1073244955.20081225224033@medicinform.net> References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> <1073244955.20081225224033@medicinform.net> Message-ID: <40678EB34E784E4392667FECA8855AB3@bossnotebook> > > На сегодняшний день - не площадки диктуют правила, а > рекламодатели, а они все считают в грн. > //Сергей Ковальчук > > Не все. Далеко не все:) Я бы перефразировал: "Пока не все. Далеко не все и выживут" Не долго нежилась старушка В высоковольтных проводах... --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From info на proext.com Fri Dec 26 10:00:47 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Fri, 26 Dec 2008 10:00:47 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <54606979.20081225232044@medicinform.net> References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> <54606979.20081225232044@medicinform.net> Message-ID: > можно конечно взвинтить цены в гривнах, заложив там все риски, но толку от > этого не будет (если нет выхода на дурака-рекламодателя с кучей бабок, > а у нас таких рекламодателей пока не было Пока Вы будете считать рекламодателей дураками - их у Вас никогда и не будет. --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From dmitry на medicinform.net Fri Dec 26 11:33:35 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Fri, 26 Dec 2008 11:33:35 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> Message-ID: <1147255305.20081226113335@medicinform.net> Приветствую! > Дмитрий, у меня такое ощущение, что Вас чем-то РА обидели. // Andrey Panchuk Нет, не обидели, я с ними почти не работаю. Неэффективно (особенно с украинскими, норовят всучить копейки, с российскими тут попроще, кстати, не знаю почему). А так только напрямую с заказчиками. Кстати, сами тоже работаем как РА в интернете - для небольшого числа клиентов, так что я еще и выступаю зачастую как рекламодатель. И, повторюсь, почти нет хороших площадок с адекватными ценами (я сужу по ценам, которые вывешены на сайтах, а не которые из-под полы). Особенно в Украине. > Я бы перефразировал: > "Пока не все. Далеко не все и выживут" // Andrey Panchuk Ну у меня один проект "выживает" с 1999 года, второй - с 2003 :) > Пока Вы будете считать рекламодателей дураками - их у Вас никогда и не > будет. // Andrey Panchuk Я нигде не писал, что рекламодатели - дураки. Я писал, что такими их делают зачастую либо нанятые сотрудники в сговоре с РА (за откаты), либо сами РА, пользуясь некомпетентностью сотрудников рекламодателя. Что же касается "никогда не будет". Вы знаете, и до кризиса, и сейчас приходится многим рекламодателям отказывать в размещении - места заняты. Причем, я сам был приятно удивлен, когда увидел, как рекламодатель умело вычисляет цену за посетителя, еще 3 года назад таких рекламодателей у нас просто не было, хоть и размещаются у нас рекламодатели не Тойоты, а помельче:) Кстати, мне почему-то кажется, что рекламодатель из Тойоты как раз эту цену сам не вычислит, может кризис научит:)) И именно на основании этой цены за посетителя, а также за счет того, как отмечают сами рекламодатели, что наш посетитель - внимателен (уже у них на сайте), качественный (даже по сравнению с площадками такой же тематики, как у нас, но где и цена повыше, и понтов побольше), с нами сотрудничают годами. Кстати, платят нам именно по курсу, а не в фиксе гривнами. -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From oleg на mikitenko.info Fri Dec 26 12:03:38 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Fri, 26 Dec 2008 12:03:38 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> <54606979.20081225232044@medicinform.net> Message-ID: <1861133303.20081226120338@mikitenko.info> Вы писали 26 декабря 2008 г., 10:00:47: > Пока Вы будете считать рекламодателей дураками - их у Вас никогда и не > будет. Кесарю - кесарево сечение ;-) С уважением, Олег From alexeymas на gmail.com Fri Dec 26 12:50:28 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Fri, 26 Dec 2008 12:50:28 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <1147255305.20081226113335@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> Message-ID: С рекламными агенствами можно много больше заработать, чем с Гуглом и Яндексом. Это очевидный факт. В чем именно неэффективность? 2008/12/26 Dmitry Zaikin : > Приветствую! > >> Дмитрий, у меня такое ощущение, что Вас чем-то РА обидели. > // Andrey Panchuk > > Нет, не обидели, я с ними почти не работаю. Неэффективно (особенно с > украинскими, норовят всучить копейки, с российскими тут попроще, > кстати, не знаю почему). А так только напрямую с заказчиками. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From kopiy на meta.ua Fri Dec 26 01:35:08 2008 From: kopiy на meta.ua (Kopiy Dmitriy) Date: Fri, 26 Dec 2008 01:35:08 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> Message-ID: <632825103.20081226013508@meta.ua> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dmitry на medicinform.net Fri Dec 26 13:09:31 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Fri, 26 Dec 2008 13:09:31 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> Message-ID: <279396636.20081226130931@medicinform.net> > С рекламными агенствами можно много больше заработать, чем с Гуглом и Яндексом. > Это очевидный факт. > В чем именно неэффективность? // Алексей Мась Можно больше, согласен. Может мне просто не везет, но в прошлом письме я писал в чем неэффективно: ---------- Неэффективно (особенно с украинскими, норовят всучить копейки, с российскими тут попроще, кстати, не знаю почему). ------------- Получается, что с рекламодателями напрямую эффективнее, те платят в виде предоплаты, да еще и по курсу, а не так, как удобно нашим РА, да еще и со скидкой побольше. Повторюсь, может мне не везет просто, но российские РА платят по ценннику в у.е. эквиваленте, т.е. ничем не отличаются от работы с рекламодателем напрямую, с украинскими РА возникает всегда куча проблем, возни с бумажками и головной боли, причем еще и доход на выходе получается заметно ниже (за редким исключением, вот, например, с Виктором Масем приятно работать:)). > На МЕТЕ реклама установлена хоть в долларе, но по жесткому курсу 1 > у.е.=7 грн. Это не по курсу нацбанка. А если курс зафиксирован, > ИМХО, значит фактически цена в гривне. И ситуации, что сегодня > заказали, а завтра подорожало не будет. // Kopiy Dmitriy Если делать услуги в форме 100%-ной предоплаты, то на момент оплаты (выставления счета) курс по-любому фиксируется, т.е. такой ситуации не будет, чтоб подорожало/подешевело вместо оговоренной суммы. При условии, что платить будут 100% и в течение пары-тройки дней, а не через 1-2 мес, конечно. Не надо разбаловывать рекламодателя:)), но и дурачить с ценами и эффективностью за посетителя тоже не надо. Тогда всем будет хорошо, даже в бизнесе:) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From alexeymas на gmail.com Fri Dec 26 13:09:27 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Fri, 26 Dec 2008 13:09:27 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?1MXIzsnexdPLz8Ug0M8g0sHT09nMy8UgV2VibWFu?= Message-ID: Я начал восстанавливать людей в рассылке, которые отвалились по техническим причинам (не доставлено 3 письма) Среди них есть хорошие и известные люди :) Они не слышали начало обсуждений (по Инфостору, по рекламе и по ДСТЗИ, Укр. Правде и Президентам). Поэтому не обижайте их. Новые же подписчики (партия 1 A-F) Могут прочесть историю рассылки здесь http://webman.kiev.ua Там только дизайн кривой (как оказалось) на чтении самих писем. Но я попробую подправить и читать их все же можно и ветки отслеживать. [конец модераториала] активные участники подписки включаются в автопроверку, их письма без модерации сразу идут в лист поэтому санкции с нарушителями другие (не те, которые описаны в правилах листа) - перевод в зону модерации при этом я лично вас уведомлю, вступлю в дискуссию и т.д. то есть вы об этом узнаете от меня первое письмо от незнакомого мне подписчика я сам проверю и выставлю галочку, что остальные сами. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From oleg на mikitenko.info Fri Dec 26 13:09:56 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Fri, 26 Dec 2008 13:09:56 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <632825103.20081226013508@meta.ua> References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> <632825103.20081226013508@meta.ua> Message-ID: <144321624.20081226130956@mikitenko.info> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Fri Dec 26 13:14:02 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Fri, 26 Dec 2008 13:14:02 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <279396636.20081226130931@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> Message-ID: Напрямую работать с работодателем могут только большие ресурсы. Так кажется. На самом деле они не хотят так работать, потому что это потеря денег и их клиент все равно придет в рекламное агенство. Поэтому по факту получается, что напрямую работать с рекламодателем (даже не имея отдела продаж) могут только мелкие ресурсы, которые на личных связях (а иначе никак) что-то продадут. Понятно, что личные связи можно получить просто холодным звонком. Кстати ау, есть агенства которые умеют продавать мелкие ресурсы и включать их в медиаплан? Мне кажется тут непаханное поле. Я бы охотно с ними посотрудничал. У меня десяток мелких ресурсов есть. http://kinoman.com.ua, http://vodila.net, http://yalta.com.ua, http://lp.kiev.ua и прочая мелочевка Пока с инми работают только СЕО Нужно же внести свой вклад в разрушение релевантности и получить свою дань с оптимизаторов! :) >Получается, что с рекламодателями напрямую эффективнее, те платят в >виде предоплаты, да еще и по курсу, а не так, как удобно нашим РА, да >еще и со скидкой побольше. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From dmitry на medicinform.net Fri Dec 26 13:35:23 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Fri, 26 Dec 2008 13:35:23 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> Message-ID: <1443805121.20081226133523@medicinform.net> > Напрямую работать с работодателем могут только большие ресурсы. > Так кажется. На самом деле они не хотят так работать, потому что это > потеря денег и их клиент все равно придет в рекламное агенство. // Alexey Mas С рекламодателем наверное имелось ввиду?:) А почему не выгодно напрямую? И, кстати, большие и средние ресурсы - это какие? Какие критерии? Посещаемость? Если да, то какая (интересуют разные мнения)? А то не знаю, какой у нас, средний или мелкий:) > Поэтому по факту получается, что напрямую работать с рекламодателем > (даже не имея отдела продаж) могут только мелкие ресурсы, которые на > личных связях (а иначе никак) что-то продадут. Понятно, что личные > связи можно получить просто холодным звонком. // Alexey Mas Не знаю, всегда мне пишут сами рекламодатели (РА или прямые), специально никого не ищу. Человека для этого не нанимаю. Возможно, пока:) > Кстати ау, есть агенства которые умеют продавать мелкие ресурсы и > включать их в медиаплан? Мне кажется тут непаханное поле. // Alexey Mas Для этого, наверное, нужно в первую очередь сделать нечто вида Адсенса - единую систему, но включать туда ресурсы уже не подряд, а под каждую рекламную кампанию свой список, как утвердит рекламодатель. Так, например, работает videoclick.ru, сами подбирают и приглашают площадки, сами делают выборку под конкретный медиаплан, который утверждает рекламодатель. Да, и на такие мелкие проекты можно навешать Адсенса, бегуна, партнерку яндекса, за счет количества ресурсов может быть неплохая прибавка, этакий пассивный доход:) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From info на proext.com Fri Dec 26 16:40:12 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Fri, 26 Dec 2008 16:40:12 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <1147255305.20081226113335@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> Message-ID: <6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook> > > Пока Вы будете считать рекламодателей дураками - их у Вас > никогда и не будет. > // Andrey Panchuk > > Я нигде не писал, что рекламодатели - дураки. Специально для Вас процитирую одно из предыдущих Ваших писем: --- Начало цитаты --- "можно конечно взвинтить цены в гривнах, заложив там все риски, но толку от этого не будет (если нет выхода на дурака-рекламодателя с кучей бабок, а у нас таких рекламодателей пока не было, да и цены ставятся адекватные)." --- Конец цитаты --- > Я писал, что такими их > делают зачастую либо нанятые сотрудники в сговоре с РА (за откаты), > либо сами РА, пользуясь некомпетентностью сотрудников рекламодателя. Офигеть! Оказывается, маркетинговые отделы рекламодателей состоят сплошь из некомпетентных сотрудников! > И, повторюсь, почти нет хороших площадок с адекватными ценами (я сужу по > ценам, которые вывешены на сайтах, а не которые из-под полы). > Особенно в Украине. Вы мне напоминаете бабушку с плакатом возле метро, которая хочет, чтобы ее плакат стоил столько же, как и бигборд. --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From dmitry на medicinform.net Fri Dec 26 16:59:24 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Fri, 26 Dec 2008 16:59:24 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?zOXk6Ont4P8g8OXq6+Ds4CDn4CDk7uv/8Ps=?= In-Reply-To: <6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook> Message-ID: <10410583443.20081226165924@medicinform.net> > Специально для Вас процитирую одно из предыдущих Ваших писем: > --- Начало цитаты --- > "можно конечно взвинтить цены в гривнах, заложив там все риски, но толку от > этого не будет (если нет выхода на дурака-рекламодателя с кучей бабок, > а у нас таких рекламодателей пока не было, да и цены ставятся > адекватные)." > --- Конец цитаты --- //Andrey Panchuk И как из этого абзаца следует, что все рекламодатели - дураки?:) Что-то, видимо, у кого-то из нас плохо с логикой. Расшифрую специально для Вас. Дураками я считаю тех рекламодателей (инвесторов, вообще людей), которые бездумно выкидывают деньги на ветер, абсолютно не разбираясь в том предмете, на который, собственно, они эти деньги выделяют. Ну это как еще в одной схеме, популярной до кризиса, когда делают проект-пузырь (модно - в области именно hitech), продают его в 3-5-10 раз дороже его реальной цене дураку ?1, дурак ?1 ищет через время дурака ?2, чтобы продать этот пузырь еще дороже... и т.д. по цепочке. Как в пирамиде. Работает, но "последний" будет проигравшим. Много таких было сделок, особенно в Рунете. Не буду показывать пальцем:) > Офигеть! > Оказывается, маркетинговые отделы рекламодателей состоят сплошь из > некомпетентных сотрудников! //Andrey Panchuk Ну может в Киеве это не так сейчас, не знаю. С моей колокольни очень редко встречаются компетентные сотрудники - особенно что касается интернет-рекламы. Больше верят "одежке" (т.е. понтам), ну или личным знакомствам, вместо того, чтобы вникать, а что реально предлагается (зачем, для чего, какая выгода). В Одессе многие начальники отделов маркетинга очень смутно себе представляют, как можно рекламироваться в инете, а "контекстная реклама" для них - ругательство:) Это начальство в крупных компаниях, корпорациях. > Вы мне напоминаете бабушку с плакатом возле метро, которая хочет, чтобы ее > плакат стоил столько же, как и бигборд. //Andrey Panchuk У вас богатая фантазия, да... А если вы намекаете на мой проект, то сначала сделайте __тематический проект__ лучше, с большей посещаемостью, и чтобы вас цитировали ведущие новостные агентства, а потом поговорим, у кого бигборд, а у кого плакат:) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From info на proext.com Fri Dec 26 19:30:45 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Fri, 26 Dec 2008 19:30:45 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <10410583443.20081226165924@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook> <10410583443.20081226165924@medicinform.net> Message-ID: > > Вы мне напоминаете бабушку с плакатом возле метро, которая > хочет, чтобы ее > > плакат стоил столько же, как и бигборд. > //Andrey Panchuk > > У вас богатая фантазия, да... А если вы намекаете на мой проект, то Это у Вас богатая фантазия :) А я ни на что не намекаю - просто Вы себя так ведете. Ведь Вы, а не я, считаете, что нужно давать откаты, чтобы агентство заинтересовалось сайтом. И Вы, а не я, заявляете, что рекламодатели, которые платят деньги - дураки. И Вы, а не я, считаете, что сайты, на которых размещается реклама - продают "своим из-под полы". > А если вы намекаете на мой проект, то > сначала сделайте __тематический проект__ лучше, с большей > посещаемостью, и чтобы вас цитировали ведущие новостные агентства, а > потом поговорим, у кого бигборд, а у кого плакат:) ITnews.com.ua подойдет? Или Вам необходим медицинский проект? --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From alexeymas на gmail.com Sat Dec 27 11:10:28 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Sat, 27 Dec 2008 11:10:28 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <1443805121.20081226133523@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> Message-ID: > Не знаю, всегда мне пишут сами рекламодатели (РА или прямые), > специально никого не ищу. Человека для этого не нанимаю. Возможно, > пока:) Вот на самом деле ответ. Просто ты не задумываешься рекламодатель это или агенство. А реклама продается самотеком (это так называется). А оплата из России идет интернет-деньгами и поэтому у тебя нет реквизитов тех, кто тебе платит. А так схема простая. Если реклама стоит от 1000 баксов, к ней прилагается человек, который за ней следит. Мелкий стайт в этой категории тот, к которому заказ идет меньше 500 баксов на размещение. Где-то так. Им обычное агенство заморачиваться будет только в том случае, если клиент попросит лично включить в медиаплан какой-то сайт. Кстати Юлия Владимировна лично сидела со списком сайтов и лично вычеркивала те, которые ей не нравятся. Других примеров такого знания интернета я не видел. Медведев на эту тему в России зажигает, так как является пользователем активным (или являлся скорее до президентства). -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From sergey_m2 на mail.ru Sat Dec 27 11:46:43 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Sat, 27 Dec 2008 11:46:43 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?8sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= Message-ID: <2e014c090812270146y44a81c6ek1e75ebbfc13b9214@mail.gmail.com> Что значит "наровят всучить" копейку? Они же работают с Вашим прайсом, где Вы устанавливаете цену, а РА даете просто скидку. Если после скидки Вам мало, то или у Вас цены малы, либо скидка велика... Но в то же время есть рынок конкуренции, который диктует цены... В Вашем случае РА - это хороший дополнительный заработок! Если у Вас замечательно налажен канал прямых продаж то почему же еще дополнительно не получать от РА что-то..? Я же уверен что у Вас не 100% трафика продано!? Мне кажется что Вы, в начале пути работы с РА, не смогли наладить с ними достаточно качественные отношения и в результате у Вас к ним явно выраженный негатив... С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com - обзор рынка интернет-рекламы > > ---------- > Неэффективно (особенно с украинскими РА, норовят всучить копейки, с > российскими тут попроще, > кстати, не знаю почему). > ------------- > > Получается, что с рекламодателями напрямую эффективнее, те платят в > виде предоплаты, да еще и по курсу, а не так, как удобно нашим РА, да > еще и со скидкой побольше. > > Повторюсь, может мне не везет просто, но российские РА платят по > ценннику в у.е. эквиваленте, т.е. ничем не отличаются от работы с > рекламодателем напрямую, с украинскими РА возникает всегда куча > проблем, возни с бумажками и головной боли, причем еще и доход на > выходе получается заметно ниже (за редким исключением, > вот, например, с Виктором Масем приятно работать:)). > > > На МЕТЕ реклама установлена хоть в долларе, но по жесткому курсу 1 > > у.е.=7 грн. Это не по курсу нацбанка. А если курс зафиксирован, > > ИМХО, значит фактически цена в гривне. И ситуации, что сегодня > > заказали, а завтра подорожало не будет. > // Kopiy Dmitriy > > Если делать услуги в форме 100%-ной предоплаты, то на момент оплаты > (выставления счета) курс по-любому фиксируется, т.е. такой ситуации не > будет, чтоб подорожало/подешевело вместо оговоренной суммы. При условии, > что > платить будут 100% и в течение пары-тройки дней, а не через 1-2 мес, > конечно. Не надо разбаловывать рекламодателя:)), но и дурачить с > ценами и эффективностью за посетителя тоже не надо. Тогда всем будет > хорошо, даже в бизнесе:) > > > -- > С уважением, > Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net > http://medicinform.net > > > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From sergey_m2 на mail.ru Sat Dec 27 11:52:01 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Sat, 27 Dec 2008 11:52:01 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXMy8nFINDMz93BxMvJIC0gy8HLIMnNINbJ1Ng/?= Message-ID: <2e014c090812270152m1ebe187cob7bb554a3a47db90@mail.gmail.com> Мне кажется что у мелких площадок выход один - вступать в рекламные сети и зарабатывать на открученных показах. Ну и + контекст и сео... Вот только сети которые им платят пока не особо развиты в Украине... Просто РА и рекламодателю важен охват, а прикинь сколько надо мелких сайтов включить в медиаплан чтобы получить этот охват.... Поэтому им легче прийти в УБС например и купить тематику, в которой и находятся твои сайты... на чем ты и зарабатываешь :) С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com - обзор рынка интернет-рекламы Кстати ау, есть агенства которые умеют продавать мелкие ресурсы и > включать их в медиаплан? Мне кажется тут непаханное поле. Я бы охотно > с ними посотрудничал. У меня десяток мелких ресурсов есть. > http://kinoman.com.ua, http://vodila.net, http://yalta.com.ua, > http://lp.kiev.ua > и прочая мелочевка > > Пока с инми работают только СЕО > Нужно же внести свой вклад в разрушение релевантности и получить свою > дань с оптимизаторов! :) > > >Получается, что с рекламодателями напрямую эффективнее, те платят в > >виде предоплаты, да еще и по курсу, а не так, как удобно нашим РА, да > >еще и со скидкой побольше. > > -- > Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) > http://www.mas.kiev.ua > > ------------------------------ > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From sergey_m2 на mail.ru Sat Dec 27 12:00:37 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Sat, 27 Dec 2008 12:00:37 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= Message-ID: <2e014c090812270200t2767ffa6lbab5b857fae22b77@mail.gmail.com> Дмитрий, а на опыт каких проектов Вы опираетесь при обсуждении всего высше сказанного? Можно в студию проекты? Просто если это www.medicinform.net к которому Вы, судя по почте, имеете отношение, то конечно у Вас с украинскими РА не очень сложится - у данного ресурса всего 10% украинской аудитории - в данном случае никакое РА с Вами не будет сотрудничать! А что же касается цен за грн., то тут тоже никак - так как Вы можно сказать, даже не украинский ресурс... С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com - обзор рынка интернет-рекламы > -- > С уважением, > Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net > http://medicinform.net > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From atemi на gala.net Fri Dec 26 14:36:43 2008 From: atemi на gala.net (Dmitri) Date: Fri, 26 Dec 2008 14:36:43 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?79DMwdTBINDPIPPt8yDawSDLz87Uxc7ULiDrz8fPINDP?= =?koi8-r?b?0sXLz83FzsTVxdTFPw==?= In-Reply-To: <1443805121.20081226133523@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> Message-ID: <4954CFDB.80400@gala.net> Коллеги, добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, достойную компанию, которая поможет принимать оплаты по СМС за доступ к контенту с основными операторами мобильной связи в стране. В Гугле нашел парочку, но по чисто внешним признакам (уровень дизайна/контента, его обновление) они пока на очень слабом уровне (например, smsmoney.com.ua) Спасибо, Дмитрий From dmitry на medicinform.net Sat Dec 27 16:29:27 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Sat, 27 Dec 2008 16:29:27 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook> <10410583443.20081226165924@medicinform.net> Message-ID: <16010605598.20081227162927@medicinform.net> > Ведь Вы, а не я, считаете, что нужно давать откаты, чтобы агентство > заинтересовалось сайтом. > И Вы, а не я, заявляете, что рекламодатели, которые платят деньги - дураки. > И Вы, а не я, считаете, что сайты, на которых размещается реклама - продают > "своим из-под полы". //Andrey Panchuk Я наоборот пишу, что так делать НЕ нужно. У вас все же проблемы с логикой или внимательностью. Или это у вас такой способ спорить, перевирая то, что писал собеседник?:) Насчет рекламодателей - я подробно описал вам, что я имею ввиду, но вы предпочли это проигнорировать. А насчет "из-под полы" - я не прав? Что, нет такой практики, когда на сайте в прайсе одни цены, а "своим" продают совсем по другим? > ITnews.com.ua подойдет? //Andrey Panchuk ОколоIT-шный сборник новостей - это не тематический (узкоспециализированный) проект, это новостной. Тематический - это где статьи про строительство, медицину, выращивание цветов, видеокарты, моддинг, реклама в инете, какой-то язык программирования, монеты и т.п. И это вы привели ссылку как пример плаката или бигборда?:) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From dmitry на medicinform.net Sat Dec 27 16:29:44 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Sat, 27 Dec 2008 16:29:44 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> Message-ID: <1642193915.20081227162944@medicinform.net> > А так схема простая. Если реклама стоит от 1000 баксов, к ней > прилагается человек, который за ней следит. > Мелкий стайт в этой категории тот, к которому заказ идет меньше 500 > баксов на размещение. // Alexey Mas Хех, так я о том и пишу, что цены ставят неадекватные. Когда при 300-500 хостов в сутки хотят 200-300$ в мес за баннер, это неадекват. У нас же цены адекватные. При этом да, за баннер получается цена ниже, чем 500 баксов. И я понимаю, что если РА живет на проценты, то им это будет малоинтересно (лучше сотрудничать с пузырями, меньше напрягаться надо, т.к. процент будет выше в абсолютных цифрах). Но это не повод накручивать цены. Продвигайте сайт, ищите качественную аудиторию для вашего сайта, ну а тогда, когда посещаемость вырастет, увеличивайте цены. Просто я не считаю правильным формирование цены, исходя из "я работать не хочу, найму человека + мне надо слетать на Канары каждые полгода + еще списочек", потому цена будет вот такая. Цены нужно формировать, исходя из экономической эффективности, исходя от цены за посетителя, который перейдет на сайт рекламодателя. Что же касается прилагающегося человека, если "реклама стоит от 1000 баксов", то я считаю это тоже выкидыванием денег на ветер. Вот когда будет от 5000 баксов, тогда я подумаю. Сейчас я просто за всем слежу сам. При правильном планировании своего времени (кто-то тут про тайм-мененджмент писал?:) ) и рабочего процесса это не сложно. Да, в ЖЖ, на одноклассниках и прочем я не зарегистрирован (к вопросу о планировании времени) :)) > Что значит "наровят всучить" копейку? Они же работают с Вашим > прайсом, где Вы устанавливаете цену, а РА даете просто скидку // Сергей Ковальчук Это значит, что объемы закупают небольшие, при этом хотят скидку как побольше, а платить... вот пример у вас перед глазами, мы это как раз обсуждаем - гривнами хотят платить при падающей гривне, но по старому курсу:) > Мне кажется что Вы, в начале пути работы с РА, не смогли наладить с > ними достаточно качественные отношения и в результате у Вас к ним явно выраженный негатив... // Сергей Ковальчук У меня нет негатива к РА вообще. Я довольно плотно работаю с рядом РА в рамках мед проекта, но, как я уже писал, с российскими РА. С украинскими не складывается. Почему - я уже писал, много с ними возни, а мало выхлопа. Насчет географии - у нас есть прямые рекламодатели из Украины, и не одни, которые очень довольны качеством наших посетителей. -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From kopiy на meta.ua Sat Dec 27 23:17:13 2008 From: kopiy на meta.ua (Kopiy Dmitriy) Date: Sat, 27 Dec 2008 23:17:13 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <16010605598.20081227162927@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook> <10410583443.20081226165924@medicinform.net> <16010605598.20081227162927@medicinform.net> Message-ID: <24808470.20081227231713@meta.ua> Добрый день, Dmitry. > А насчет "из-под полы" - я не прав? Что, нет такой практики, когда на > сайте в прайсе одни цены, а "своим" продают совсем по другим? Это называется скидки :) Кому 30% дают, кому 40%, а кому и 50% можно дать. Ничего зазорного в этом нет. А размер скидки часто зависит от объема заказов. Большой объем - большая скидка. С уважением, Дмитрий Копий kopiy на meta.ua From kopiy на meta.ua Sat Dec 27 23:20:11 2008 From: kopiy на meta.ua (Kopiy Dmitriy) Date: Sat, 27 Dec 2008 23:20:11 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <1642193915.20081227162944@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <1642193915.20081227162944@medicinform.net> Message-ID: <1622926416.20081227232011@meta.ua> Добрый день, Dmitry. >Цены нужно формировать, > исходя из экономической эффективности, исходя от цены за посетителя, > который перейдет на сайт рекламодателя. Цены формирует в первую очередь спрос. Есть спрос, можно и завысить цену. Это дело каждого ресурса. Если по такой цене не покупают, снизить цену. А вообще сейчас пошла тенденция выставить цену за динамику и продавать динамику - и цены менять не нужно. Нужно развивать сайт и увеличивать как число показов, так и число посетителей. С уважением, Дмитрий Копий kopiy на meta.ua Шеф-редактор www.sport.com.ua From info на proext.com Mon Dec 29 10:44:39 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Mon, 29 Dec 2008 10:44:39 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <16010605598.20081227162927@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook><10410583443.20081226165924@medicinform.net> <16010605598.20081227162927@medicinform.net> Message-ID: <3C0BB84AAB824D729A8365904AD5685B@bossnotebook> > т.п. И это вы привели ссылку как пример плаката или бигборда?:) Дмитрий, пока Вы будете думать, что Вы умнее всех, а вокруг Вас все дураки - диалога не получится. Мое время стоит очень дорого - поэтому, если желаете консультаций и разъяснений - обращайтесь в личку. --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From alexeymas на gmail.com Mon Dec 29 10:45:24 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Mon, 29 Dec 2008 10:45:24 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <3C0BB84AAB824D729A8365904AD5685B@bossnotebook> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook> <10410583443.20081226165924@medicinform.net> <16010605598.20081227162927@medicinform.net> <3C0BB84AAB824D729A8365904AD5685B@bossnotebook> Message-ID: Андрей :)) Вы у нас самый дорогой?: )) А вы себе цену не набиваете? 2008/12/29 Andrey V.P. : >> т.п. И это вы привели ссылку как пример плаката или бигборда?:) > > Дмитрий, пока Вы будете думать, что Вы умнее всех, а вокруг Вас все дураки - > диалога не получится. > Мое время стоит очень дорого - поэтому, если желаете консультаций и > разъяснений - обращайтесь в личку. > > --- > Best regards, Andrey Panchuk > www.adpro.ua > ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From info на proext.com Mon Dec 29 10:48:39 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Mon, 29 Dec 2008 10:48:39 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <1642193915.20081227162944@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><279396636.20081226130931@medicinform.net><1443805121.20081226133523@medicinform.net> <1642193915.20081227162944@medicinform.net> Message-ID: > Хех, так я о том и пишу, что цены ставят неадекватные. Когда при > 300-500 хостов в сутки хотят 200-300$ в мес за баннер, это неадекват. Вот наконец-то прозвучали умные слова. Дмитрий, я понял, в чем Ваша ошибка - Вы никогда не общались с настоящими РА. Судя по постингам ранее, Вы общались с "псевдо-РА". Оттуда и неприязнь. --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From info на proext.com Mon Dec 29 10:52:29 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Mon, 29 Dec 2008 10:52:29 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook><10410583443.20081226165924@medicinform.net><16010605598.20081227162927@medicinform.net><3C0BB84AAB824D729A8365904AD5685B@bossnotebook> Message-ID: <34B6FFB1D68F4D5EB01CFDC80B3479F4@bossnotebook> > Андрей :)) > Вы у нас самый дорогой?: )) > А вы себе цену не набиваете? Леша, я не говорил, что я самый дорогой. Мое время - дорого, и тратить его на обсуждение бреда я не собираюсь :) PS: Не воспринимайте данное письмо, как повод открыть новую дискуссию :) --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From denis.uzvik на gmail.com Sun Dec 28 19:39:18 2008 From: denis.uzvik на gmail.com (Denis Uzvik) Date: Sun, 28 Dec 2008 19:39:18 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?79DMwdTBINDPIPPt8yDawSDLz87Uxc7ULiDrz8fPINDP?= =?koi8-r?b?0sXLz83FzsTVxdTFPw==?= In-Reply-To: <4954CFDB.80400@gala.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> Message-ID: День добрый, посмотрите a1agregator.ru 2008/12/26 Dmitri > Коллеги, добрый день! > > Посоветуйте, пожалуйста, достойную компанию, которая поможет принимать > оплаты по СМС за доступ к контенту с основными операторами мобильной связи в > стране. > В Гугле нашел парочку, но по чисто внешним признакам (уровень > дизайна/контента, его обновление) они пока на очень слабом уровне (например, > smsmoney.com.ua) > > Спасибо, > > Дмитрий > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alex на i.ua Mon Dec 29 11:06:36 2008 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Mon, 29 Dec 2008 11:06:36 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <34B6FFB1D68F4D5EB01CFDC80B3479F4@bossnotebook> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook><10410583443.20081226165924@medicinform.net><16010605598.20081227162927@medicinform.net><3C0BB84AAB824D729A8365904AD5685B@bossnotebook> <34B6FFB1D68F4D5EB01CFDC80B3479F4@bossnotebook> Message-ID: > > Андрей :)) > > Вы у нас самый дорогой?: )) > > А вы себе цену не набиваете? > > Леша, я не говорил, что я самый дорогой. > Мое время - дорого, и тратить его на обсуждение бреда я не собираюсь :) Ну, нет у человека опыта, ну, смотрит он на мир рекламы со своей колокольни, но можно же и попроще быть с ним, а не показывать свою неприязнь и пафос. Не хочется обсуждать - тихо проигнорь, но не делай таких заявлений, сохрани свое лицо. From alexeymas на gmail.com Mon Dec 29 12:11:59 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Mon, 29 Dec 2008 12:11:59 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?79DMwdTBINDPIPPt8yDawSDLz87Uxc7ULiDrz8fPINDP?= =?koi8-r?b?0sXLz83FzsTVxdTFPw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> Message-ID: Денис. А как поступать с файлообменниками, которым заплатил СМС-сом а ссылка битая? :) Наткнулся я тут на таких скунсов, пока добывал фильм Святоша. У тебя же должен быть опыт с двух сторон. :) 2008/12/28 Denis Uzvik : > День добрый, > посмотрите a1agregator.ru -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From dmitry на medicinform.net Mon Dec 29 12:51:17 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Mon, 29 Dec 2008 12:51:17 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><279396636.20081226130931@medicinform.net><1443805121.20081226133523@medicinform.net> <1642193915.20081227162944@medicinform.net> Message-ID: <871427409.20081229125117@medicinform.net> > Вот наконец-то прозвучали умные слова. > Дмитрий, я понял, в чем Ваша ошибка - Вы никогда не общались с настоящими > РА. > Судя по постингам ранее, Вы общались с "псевдо-РА". Оттуда и неприязнь. // Andrey Panchuk Наверное, даже если такое предположить, это не "ошибка", т.к. я не ошибался, а просто "общался", ошибались те, кто себя выдавал за РА, верно?:) Но это если предположить, что из Украины мне писали все время "псевдо-РА", а из России - нормальные РА. Ну может быть и так, что в Украине пару штук РА, остальные - "псевдо", не знаю, специально не отслеживаю:)) > Ну, нет у человека опыта, ну, смотрит он на мир рекламы со своей колокольни // Алексей Танчик Это просто мое жизненное наблюдение... тоже из колокольни, так сказать. Обычно, когда человеку нечего сказать по существу, или он просто не уверен в правильности своей позиции по тому или иному вопросу, он либо ударяется в пафос, либо начинает говорить загадками, недоговорками, напускает тумана. Ну типа "мне стыдно за ваш бюджет" или "вы ничего не понимаете, у вас нет опыта и ваще", а конкретики нет и не будет, потому-что... Ну раз я ничего не понимаю, напишите как надо, без деклараций. А я прочитаю и может пойму наконец. Это и в ваших интересах, как РА, просветите владельцев площадок, вам же легче работать будет. Или тоже дюже дорогое время?:) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From info на proext.com Mon Dec 29 13:51:03 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Mon, 29 Dec 2008 13:51:03 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook><10410583443.20081226165924@medicinform.net><16010605598.20081227162927@medicinform.net><3C0BB84AAB824D729A8365904AD5685B@bossnotebook><34B6FFB1D68F4D5EB01CFDC80B3479F4@bossnotebook> Message-ID: <8307F52693D04DB7A894A590F8FC7723@bossnotebook> > > > Андрей :)) > > > Вы у нас самый дорогой?: )) > > > А вы себе цену не набиваете? > > > > Леша, я не говорил, что я самый дорогой. > > Мое время - дорого, и тратить его на обсуждение бреда я не > собираюсь :) > > Ну, нет у человека опыта, ну, смотрит он на мир рекламы со > своей колокольни, но можно же и попроще быть с ним, а не > показывать свою неприязнь и пафос. Не хочется обсуждать - > тихо проигнорь, но не делай таких заявлений, сохрани свое лицо. Вот-вот. "Не хочется обсуждать - тихо проигнорь". :))) --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From denis.uzvik на gmail.com Mon Dec 29 15:04:30 2008 From: denis.uzvik на gmail.com (Denis Uzvik) Date: Mon, 29 Dec 2008 15:04:30 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?79DMwdTBINDPIPPt8yDawSDLz87Uxc7ULiDrz8fPINDP?= =?koi8-r?b?0sXLz83FzsTVxdTFPw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> Message-ID: Если оплата за ссылку, тогда файлообменник - редиска, не пользоваться им и искать альтернативу ;-) При оплате за время(сутки-неделя-месяц), почти у всех можно попробовать скачать файл бесплатно, и проверить "присутствие" файла. 2008/12/29 Alexey Mas > Денис. > А как поступать с файлообменниками, которым заплатил СМС-сом а ссылка > битая? :) > Наткнулся я тут на таких скунсов, пока добывал фильм Святоша. > У тебя же должен быть опыт с двух сторон. :) > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dmitry на danilevsky.com Mon Dec 29 13:57:12 2008 From: dmitry на danilevsky.com (dmitry danilevsky) Date: Mon, 29 Dec 2008 13:57:12 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0YDQvtGB0YHQuNC50YHQutC40LUg0YDQtdC60LvQsNC8?= =?utf-8?b?0L3Ri9C1INGB0LXRgtC4Lg==?= Message-ID: <200812291357.12712.dmitry@danilevsky.com> Уважаемые коллеги, Воспользовавшись моментом :), поздравляю все с наступающим НГ. Пусть он будет лучше и плодотворнее чем этот! Хотел бы монетизировать российский трафик. Есть ли у кого опыт работы с российскими рекламными сетями? Кого посоветуете? Интересны баннеры 240x350 и 730x90. Заранее благодарен! -- С уважением, Дмитрий Данилевский электропочта: dmitry на danilevsky.com From alexandr.levashov на altima.com.ua Mon Dec 29 19:07:35 2008 From: alexandr.levashov на altima.com.ua (Alexander Levashov) Date: Mon, 29 Dec 2008 19:07:35 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> Message-ID: <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From andrey на biz.ua Mon Dec 29 19:29:33 2008 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Mon, 29 Dec 2008 19:29:33 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <332412129.20081229190735@altima.com.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Message-ID: <249584036.20081229192933@so.ua> Здравствуйте, Alexander Levashov. Каналы хорошие, питание еще никогда не отключалось, но саппорт не очень. В первых числах января дата-центр Укртелекома переезжает на новый адрес, что будет по новому адресу еще не знаю, надеюсь будет еще лучше :) Но в начале 2007 года было повышение цен в 10 раз и нам пришлось снять все сервера за исключением одного. Какие еще сюрпризы ждать от Укртелекома - не знаю. Вы писали 29 декабря 2008 г., 19:07:35: > > Всем добрый вечер, > > У кого из уважаемых подписчиков есть опыт использования дата-центра > Утела/Укртелекома для размещения своего сервера? Какие впечатления? > -- С уважением, Андрей Хветкевич http://nic.ua From denis.uzvik на gmail.com Mon Dec 29 20:53:27 2008 From: denis.uzvik на gmail.com (Denis Uzvik) Date: Mon, 29 Dec 2008 20:53:27 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <332412129.20081229190735@altima.com.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Message-ID: Нормально там. Нa счёт нового адреса - там будет 10гб подключение к уа-их. В дц на соломенке - 1гб. 2008/12/29 Alexander Levashov > Всем добрый вечер, > > > У кого из уважаемых подписчиков есть опыт использования дата-центра > Утела/Укртелекома для размещения своего сервера? Какие впечатления? > > > С уважением, > > > Александр Левашов > > Altima Web Systems > > www.altima.com.ua > > > > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From fv на owox.com Mon Dec 29 22:18:25 2008 From: fv на owox.com (=?UTF-8?B?0JLQu9Cw0LTQuNGB0LvQsNCyINCk0LvQsNC60YE=?=) Date: Mon, 29 Dec 2008 22:18:25 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC70L7QutC10LnRiNC10L0=?= In-Reply-To: <332412129.20081229190735@altima.com.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Message-ID: <63d879540812291218i6802ddb8t9f1cba2faee0d027@mail.gmail.com> Добрый день. У нас там несколько серверов. Плюсы: + хорошие канналы (как UA-X так и UKRTEL-X) + надежное питание + возможность взять сервера в аренду + прозрачное ценообразование Минусы: - квалифицированные админы дата-центра доступны только в рабочее время. (в остальное вам могут только перегрузить сервер или сообщить, что заявка принята в работу) - отсутствие тикетной системы У кого из уважаемых подписчиков есть опыт использования дата-центра > Утела/Укртелекома для размещения своего сервера? Какие впечатления? > -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов (044)237-39-40 www.owox.com ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From oleh на netagency.com.ua Tue Dec 30 00:03:28 2008 From: oleh на netagency.com.ua (Oleh Khavruk) Date: Tue, 30 Dec 2008 00:03:28 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC70L7QutC10LnRiNC10L0=?= In-Reply-To: <332412129.20081229190735@altima.com.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Message-ID: А нав?що воно Вам? Ми, наприклад, користу?мось DG.ua уже 10 рок?в ? ц?лком задоволен?. В укртелеком я не в?рю - державна контора вона ? ? - державна, тобто н?кому н?чого не треба ? н?хто н? за що не в?дпов?да?, прецедент ?з п?дняттям ц?н в 10 раз?в ? яскравим тому прикладом + в?чн? непонятк? з UA-IX, то вони входять в мережу обм?ну траф?ком, то виходять... ще незрозум?ло що буде п?д час ? п?сля приватизац??, я би туди не сунувся, поки не приватизують ? все не стаб?л?зу?ться. 2008/12/29 Alexander Levashov > Всем добрый вечер, > > > У кого из уважаемых подписчиков есть опыт использования дата-центра > Утела/Укртелекома для размещения своего сервера? Какие впечатления? > > > С уважением, > > > Александр Левашов > > Altima Web Systems > > www.altima.com.ua > > > > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dmitry на medicinform.net Tue Dec 30 00:29:58 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Tue, 30 Dec 2008 00:29:58 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <332412129.20081229190735@altima.com.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Message-ID: <19831021.20081230002958@medicinform.net> Приветствую! > У кого из уважаемых подписчиков есть опыт использования дата-центра > Утела/Укртелекома для размещения своего сервера? Какие впечатления? Как раз недавно изучали возможность размещения еще одного сервера в Украине, довелось пообщаться с салес-менеджерами Утела. 5 дней отвечали на ТРИ вопроса, требовали!!! несколько раз перезвонить, иначе ответить типа не могут (хотя на сайте указан емайл салесов для ответов на вопросы), не звонил принципиально (у них инет-компания или как?). Вопросы простые, как раз просил уточнить про UA-IX, политику выдачи IP с заказанным сервером, цены... А в конце просто нахамили и заблочили емайл, с которого я им писал, чтоб типа не смог ответить, хотя с моей стороны все было корректно:)) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From designua на iptelecom.net.ua Tue Dec 30 00:26:02 2008 From: designua на iptelecom.net.ua (=?koi8-r?B?8tXTzMHO?=) Date: Tue, 30 Dec 2008 00:26:02 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <332412129.20081229190735@altima.com.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Message-ID: <643066792.20081230002602@iptelecom.net.ua> Здравствуйте, Александр Пользуемся около двух лет, качеством довольны, суппорт так как сказал Андрей Хваткевич, но он не так часто нужен, если нормальное(правильное) администрирование сервера. Единственное нарекание на текущий момент, неадекватные цены на IP-адреса, дополнительные, по умолчанию дают всего один IP. Цена за размещение высокая, но стабильность работы дороже, проблем с каналами не было, был даун по проблеме дата центра на 6 минут. -- С уважением, Руслан AL> У кого из уважаемых подписчиков есть опыт использования AL> дата-центра Утела/Укртелекома для размещения своего сервера? Какие впечатления? AL> С уважением, AL> Александр Левашов AL> Altima Web Systems AL> www.altima.com.ua From designua на iptelecom.net.ua Tue Dec 30 00:27:09 2008 From: designua на iptelecom.net.ua (=?koi8-r?B?8tXTzMHO?=) Date: Tue, 30 Dec 2008 00:27:09 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <249584036.20081229192933@so.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> <249584036.20081229192933@so.ua> Message-ID: <1493640680.20081230002709@iptelecom.net.ua> Здравствуйте, Андрей и старые стойки тоже переезжать будут? или только открытие нового ДЦ? AH> Каналы хорошие, питание еще никогда не отключалось, но саппорт не очень. AH> В первых числах января дата-центр Укртелекома переезжает на новый адрес, AH> что будет по новому адресу еще не знаю, надеюсь будет еще лучше :) -- С уважением, Руслан From fv на owox.com Tue Dec 30 00:41:14 2008 From: fv на owox.com (=?UTF-8?B?0JLQu9Cw0LTQuNGB0LvQsNCyINCk0LvQsNC60YE=?=) Date: Tue, 30 Dec 2008 00:41:14 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC70L7QutC10LnRiNC10L0=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Message-ID: <63d879540812291441h3f520590u558ab3dc7a287a99@mail.gmail.com> Добрый день. А нав?що воно Вам? Ми, наприклад, користу?мось DG.ua уже 10 рок?в ? ц?лком > задоволен?. Может кто-то может рекомендовать дата-центр с одновременным подключением ик UA-X и к UKRTEL-X? Насколько я знаю, в остальных дата-центрах (кроме wnet), весь UKRTEL-X трафик, (а в месте с ним и роботы google, yandex,) приравниваются к зарубежному. Со всеми вытекающими последствиями: трафик либо дорогой, либо лимитирована пропускная способность. -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов (044)237-39-40 www.owox.com ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From designua на iptelecom.net.ua Tue Dec 30 00:59:29 2008 From: designua на iptelecom.net.ua (=?utf-8?B?0KDRg9GB0LvQsNC9?=) Date: Tue, 30 Dec 2008 00:59:29 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC70L7QutC10LnRiNC10L0=?= In-Reply-To: <63d879540812291441h3f520590u558ab3dc7a287a99@mail.gmail.com> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> <63d879540812291441h3f520590u558ab3dc7a287a99@mail.gmail.com> Message-ID: <496363945.20081230005929@iptelecom.net.ua> Здравствуйте, Владислав Если ДЦ зарезает трафик для поисковиков, был печальный опыт с КАЛОколом, то такой ДЦ идет лесом сразу и даже, если обещает исправиться. ВФ> Насколько я знаю, в остальных дата-центрах (кроме wnet), весь ВФ> UKRTEL-X трафик, (а в месте с ним и роботы google, yandex,) ВФ> приравниваются к зарубежному. Со всеми вытекающими последствиями: ВФ> трафик либо дорогой, либо лимитирована пропускная способность. -- С уважением, Руслан From oleg на mikitenko.info Tue Dec 30 02:54:05 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Tue, 30 Dec 2008 02:54:05 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?IPLFysTF0tkgzcnOydPU0sEg4NPUycPJySDC2dfbxcfP?= =?koi8-r?b?IMnMySDC1cTV3cXHzw==?= In-Reply-To: <200812291357.12712.dmitry@danilevsky.com> References: <200812291357.12712.dmitry@danilevsky.com> Message-ID: <152438221.20081230025405@mikitenko.info> Вечер добрый Вчера начался рейдерский захват помещений Арена Сити 7 этаж, ночной клуб. Организатор - сын Лавриновича, того самого. Никогда бы не подумал что Минюст на такое способен. Времена меняются... --- С уважением Олег From andrey на biz.ua Tue Dec 30 09:14:49 2008 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Tue, 30 Dec 2008 09:14:49 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <1493640680.20081230002709@iptelecom.net.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> <249584036.20081229192933@so.ua> <1493640680.20081230002709@iptelecom.net.ua> Message-ID: <198709102.20081230091449@so.ua> Здравствуйте, Руслан. Все оборудование переезжает в новый ДЦ, я уточнил - ответили так: "Скорее всего, переезд Дата Центра начнется в последней декаде января. Как будем знать точную дату, сообщим все подробности." Обещают вложиться в 3 часа. > и старые стойки тоже переезжать будут? или только открытие нового ДЦ? -- С уважением, Андрей Хветкевич http://nic.ua From alex на i.ua Tue Dec 30 10:01:28 2008 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Tue, 30 Dec 2008 10:01:28 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?8sXKxMXS2SDNyc7J09TSwSDg09TJw8nJIMLZ19vFx88g?= =?koi8-u?b?IMnMySDC1cTV3cXHzw==?= In-Reply-To: <152438221.20081230025405@mikitenko.info> References: <200812291357.12712.dmitry@danilevsky.com> <152438221.20081230025405@mikitenko.info> Message-ID: > Вчера начался рейдерский захват помещений Арена Сити > 7 этаж, ночной клуб. У вас там сервера стояли? ЗЫ нафига сюда постить политику, есть куча форумов, где соответствующая публика оближет эту тему со всех сторон. From oleg на mikitenko.info Tue Dec 30 10:35:31 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Tue, 30 Dec 2008 10:35:31 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?8sXKxMXS2SDNyc7J09TSwSDg09TJw8nJIMLZ19vFx88g?= =?koi8-r?b?IMnMySDC1cTV3cXHzw==?= In-Reply-To: References: <200812291357.12712.dmitry@danilevsky.com> <152438221.20081230025405@mikitenko.info> Message-ID: <1152262901.20081230103531@mikitenko.info> Вы писали 30 декабря 2008 г., 10:01:28: > ЗЫ нафига сюда постить политику, есть куча форумов, где > соответствующая публика оближет эту тему со всех сторон. Хотелось бы развить тему на предмет рейдерства в ИТ проектах. Ситуации, и варианты выхода. -- С уважением, Олег From alexandr.levashov на altima.com.ua Tue Dec 30 09:47:34 2008 From: alexandr.levashov на altima.com.ua (Alexander Levashov) Date: Tue, 30 Dec 2008 09:47:34 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <198709102.20081230091449@so.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> <249584036.20081229192933@so.ua> <1493640680.20081230002709@iptelecom.net.ua> <198709102.20081230091449@so.ua> Message-ID: <752285748.20081230094734@altima.com.ua> Всем спасибо за информацию по опыту работы с ДЦ Утела Т.к. отзывы больше положительные - наверно попробуем. С наступающим Новым Годом! С уважением, Александр Левашов Altima Web Systems www.altima.com.ua From alexeymas на gmail.com Tue Dec 30 14:11:43 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Tue, 30 Dec 2008 14:11:43 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= Message-ID: Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других присутствующих с Новым Годом! Только 1. Креативно, с тостами для Украинского интернета, а не со спамом своего ресурса 2. Не забывая вежливость и чувство юмора 3. Толерантно к другим поздравлениям. Считаю самое время! :)) Поднимаю тут удаленно за вас бокал шампанского! P.S. А пью минералку, потому что за рулем Просьба на улицах не врезаться :))) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From oleg на mikitenko.info Tue Dec 30 14:13:12 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Tue, 30 Dec 2008 14:13:12 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <752285748.20081230094734@altima.com.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> <249584036.20081229192933@so.ua> <1493640680.20081230002709@iptelecom.net.ua> <198709102.20081230091449@so.ua> <752285748.20081230094734@altima.com.ua> Message-ID: <804307599.20081230141312@mikitenko.info> Мне ДЦ "Колокол" очень нравится. 1. Цены давно не менялись. 2. В случае проблем с сервером перезванивают в любое время суток. 3. Приятный в общении персонал, при любом количестве народа на техплощадке. Идеальное место для любых ИТ проектов. Какие еще есть мнения? --- Олег Вы писали 30 декабря 2008 г., 9:47:34: > Всем спасибо за информацию по опыту работы с ДЦ Утела > Т.к. отзывы больше положительные - наверно попробуем. > С наступающим Новым Годом! > С уважением, > Александр Левашов > Altima Web Systems > www.altima.com.ua From info на proext.com Tue Dec 30 14:40:51 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Tue, 30 Dec 2008 14:40:51 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: > Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других > присутствующих с Новым Годом! С Новым годом! http://adpro.ua/new_year_2009/ :) --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From ro на ro.com.ua Tue Dec 30 14:48:58 2008 From: ro на ro.com.ua (Roman Kogout) Date: Tue, 30 Dec 2008 14:48:58 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> И вас http://agora.ua/Merry_Christmas/ >> Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других >> присутствующих с Новым Годом! > > С Новым годом! > http://adpro.ua/new_year_2009/ > :) > Best regards, Andrey Panchuk -- C уважением, Роман Когут +38044 5928313 +38097 9233464 icq 16105826 skype ro.com.ua From alexeymas на gmail.com Tue Dec 30 15:47:42 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Tue, 30 Dec 2008 15:47:42 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> References: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> Message-ID: Два спамера. 1. Не написали ничего от себя 2. Прислали голую ссылку Вон из листа - негодяи конец модераториала 2008/12/30 Roman Kogout : > И вас > http://agora.ua/Merry_Christmas/ > >>> Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других >>> присутствующих с Новым Годом! >> >> С Новым годом! >> http://adpro.ua/new_year_2009/ >> :) >> Best regards, Andrey Panchuk > > > -- > C уважением, > Роман Когут > +38044 5928313 > +38097 9233464 > icq 16105826 > skype ro.com.ua > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From alexeymas на gmail.com Tue Dec 30 15:48:09 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Tue, 30 Dec 2008 15:48:09 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: References: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> Message-ID: > Вон из листа - негодяи Это была шутка :) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From alexandr.levashov на altima.com.ua Tue Dec 30 16:03:07 2008 From: alexandr.levashov на altima.com.ua (Alexander Levashov) Date: Tue, 30 Dec 2008 16:03:07 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <995053263.20081230160307@altima.com.ua> Всех с Новым годом! Наша новогодняя открытка http://altima.com.ua/postcards/MTB8V2VibWFufHJ1fG0= С уважением, Александр Левашов Altima Web Systems www.altima.com.ua From denis.uzvik на gmail.com Tue Dec 30 18:39:15 2008 From: denis.uzvik на gmail.com (Denis Uzvik) Date: Tue, 30 Dec 2008 18:39:15 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <804307599.20081230141312@mikitenko.info> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> <249584036.20081229192933@so.ua> <1493640680.20081230002709@iptelecom.net.ua> <198709102.20081230091449@so.ua> <752285748.20081230094734@altima.com.ua> <804307599.20081230141312@mikitenko.info> Message-ID: Места где стоят/стояли наши сервера отзыв дц утел http://andrew2002.com/2008_01_07/39/ отзыв дц колокол http://andrew2002.com/2007_10_28/32/ отзыв дц воля http://andrew2002.com/2007_09_03/15/ отзыв дц адамант http://andrew2002.com/2007_08_31/12/ П.С. Мне ДЦ "Воля" очень нравится. 2008/12/30 Oleg Mikitenko > > Мне ДЦ "Колокол" очень нравится. > > 1. Цены давно не менялись. > 2. В случае проблем с сервером перезванивают в любое время суток. > 3. Приятный в общении персонал, при любом количестве народа на > техплощадке. > > Идеальное место для любых ИТ проектов. > > Какие еще есть мнения? > > --- > Олег > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From ace на ace.kiev.ua Tue Dec 30 15:14:10 2008 From: ace на ace.kiev.ua (=?koi8-r?B?+8XX3sXOy88g5dfHxc7Jyg==?=) Date: Tue, 30 Dec 2008 15:14:10 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?0sHaINDP28zBINTBy8HRINDR2M7LwQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1927827406.20081230151410@ace.kiev.ua> Здравствуйте, Дамы и Господа! С наступающими праздниками! http://uamaster.com/news/company/40.html -- С уважением, Шевченко Евгений From prool на itl.ua Tue Dec 30 16:13:57 2008 From: prool на itl.ua (Serge Pustovoitoff) Date: Tue, 30 Dec 2008 16:13:57 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: <995053263.20081230160307@altima.com.ua> References: <995053263.20081230160307@altima.com.ua> Message-ID: <495A2CA5.2080908@itl.ua> Однажды великого учителя дзен Тандзана пригласили прочитать лекцию о философии дзен. Он вышел на трибуну, улыбнулся слушателям и ушел. Так вот. Буду краток, хоть это и не очень патриотично. С ОВЫМ ГОДОМ! -- Пруль http://prool1.kharkov.ru From webman на netspider.kiev.ua Tue Dec 30 14:46:48 2008 From: webman на netspider.kiev.ua (Vyacheslav Bachinsky) Date: Tue, 30 Dec 2008 14:46:48 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <804307599.20081230141312@mikitenko.info> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> <249584036.20081229192933@so.ua> <1493640680.20081230002709@iptelecom.net.ua> <198709102.20081230091449@so.ua> <752285748.20081230094734@altima.com.ua> <804307599.20081230141312@mikitenko.info> Message-ID: <5dd3b4d60812300446j6df1db05x12531c5e80c3a53b@mail.gmail.com> Приветствую всех! 30 декабря 2008 г. 14:13 пользователь Oleg Mikitenko написал: > > Мне ДЦ "Колокол" очень нравится. > > 1. Цены давно не менялись. > 2. В случае проблем с сервером перезванивают в любое время суток. > 3. Приятный в общении персонал, при любом количестве народа на > техплощадке. + отпадение зарубежа; + дорогие анлимы; + перегрев стоек.. а так ничего, все пучком :) -- Vyacheslav Bachinsky From webman на netspider.kiev.ua Tue Dec 30 14:53:47 2008 From: webman на netspider.kiev.ua (Vyacheslav Bachinsky) Date: Tue, 30 Dec 2008 14:53:47 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <5dd3b4d60812300453g6e077a1bt5915a3c1ff23207e@mail.gmail.com> Приветствую! 30 декабря 2008 г. 14:11 пользователь Alexey Mas написал: > Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других > присутствующих с Новым Годом! > Только > > 1. Креативно, с тостами для Украинского интернета, а не со спамом своего ресурса 2008/12/30 Andrey V.P. : > С Новым годом! > http://adpro.ua/new_year_2009/ > :) От себя хотел бы пожелать: * надежности (серверов, свичей, датацентров, каналов, деловых партнеров и своих сотрудников); * иммунитета от СБУ и прочих тырителей серверов =) ; * прибыли (и чтоб она не зависела ни от украинских банкиров, ни от пока еще нашего Президента с его мудрыми указами ни от кризисов); * роста и веса (роста в своем сегменте бизнеса, веса среди конкурентов, ну и любого другого - кому чего не хватает)). -- Vyacheslav Bachinsky From vadim на wmaster.kiev.ua Tue Dec 30 15:13:30 2008 From: vadim на wmaster.kiev.ua (Vadim) Date: Tue, 30 Dec 2008 15:13:30 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> References: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> Message-ID: <1634581208.20081230151330@wmaster.kiev.ua> И всех http://atelier.ua/ > И вас > http://agora.ua/Merry_Christmas/ >>> Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других >>> присутствующих с Новым Годом! >> >> С Новым годом! >> http://adpro.ua/new_year_2009/ >> :) >> Best regards, Andrey Panchuk -- С уважением, Vadim mailto:vadim на wmaster.kiev.ua From andrey на tkachenko.kiev.ua Tue Dec 30 19:44:07 2008 From: andrey на tkachenko.kiev.ua (Andrey Tkachenko) Date: Tue, 30 Dec 2008 19:44:07 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= Message-ID: <498b82c80812300944p68835322u64fa23c7f1fad704@mail.gmail.com> > From: "Alexey Mas" > Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других > присутствующих с Новым Годом! Поздравляю все Уанет сообщество с новым годом! Пусть следующий год - подарит вам 200 ответ на все ваши запросы и пожелания! Кризис пройдет вас стороной, и лишь в анекдотах на ваших ресурсах будет мелькать... Весь негатив в вашей жизни - вернет стабильно 404! Быстрых каналов... Вечных аптаймов.... Массы паритетов и партнеров... Монетизации стремящейся к бесконечности, и лояльных и преданых пользователей! С новым годом - УАНЕТ!!! Удачи! ;-) -- С наилучшими пожеланиями, Андрей Васильевич Ткаченко Tel.: +38 050 308 1443 icq: 311 007 731 mailto: andrey на tkachenko.kiev.ua www: http://www.aver.kiev.ua nic-handle: AV777-UANIC From pkorol на tmgu.net Wed Dec 31 11:41:23 2008 From: pkorol на tmgu.net (=?koi8-r?B?VE1HVS/wwdfFzCDrz9LPzNg=?=) Date: Wed, 31 Dec 2008 11:41:23 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: <1634581208.20081230151330@wmaster.kiev.ua> References: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> <1634581208.20081230151330@wmaster.kiev.ua> Message-ID: <222351637.20081231114123@tmgu.net> Добрый день, ну и от нас тоже http://tmgu.net/new_year/2009/ > И всех http://atelier.ua/ >> И вас >> http://agora.ua/Merry_Christmas/ >>>> Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других >>>> присутствующих с Новым Годом! >>> >>> С Новым годом! >>> http://adpro.ua/new_year_2009/ >>> :) >>> Best regards, Andrey Panchuk ---------------- С наилучшими пожеланиями, Павел Король, директор по развитию РА Target Media Group Ukraine тел. +38_044_585.99.08, +38_044_361.18.19 факс +38_044_361.18.20 pkorol на tmgu.net http://tmgu.net ICQ# 75227976 м.: 8_097_683.90.98 From kopiy на meta.ua Wed Dec 31 21:48:32 2008 From: kopiy на meta.ua (Kopiy Dmitriy) Date: Wed, 31 Dec 2008 21:48:32 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: <222351637.20081231114123@tmgu.net> References: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> <1634581208.20081230151330@wmaster.kiev.ua> <222351637.20081231114123@tmgu.net> Message-ID: <665189900.20081231214832@meta.ua> Добрый день, Вебман и все любители спорта. В этом спортивном году нам, украинцам, есть чем гордиться! http://football.sport.com.ua/news.php?id=60260 С уважением, Дмитрий Копий kopiy на meta.ua From oleg на mikitenko.info Wed Dec 31 22:20:59 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Wed, 31 Dec 2008 22:20:59 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: <665189900.20081231214832@meta.ua> References: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> <1634581208.20081230151330@wmaster.kiev.ua> <222351637.20081231114123@tmgu.net> <665189900.20081231214832@meta.ua> Message-ID: <935128979.20081231222059@mikitenko.info> А я думал, что это был проект пр защите летучих мышей :) http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=33939 А вообще есть чем гордиться :) Олег Вы писали 31 декабря 2008 г., 21:48:32: > Добрый день, Вебман и все любители спорта. > В этом спортивном году нам, украинцам, есть чем гордиться! > http://football.sport.com.ua/news.php?id=60260 > С уважением, > Дмитрий Копий kopiy на meta.ua From plotitsa.alexey на gmail.com Wed Dec 31 23:09:55 2008 From: plotitsa.alexey на gmail.com (Alexey Plotitsa) Date: Wed, 31 Dec 2008 23:09:55 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <307331170812311309u139f639cs640e614f1a32a5c3@mail.gmail.com> Поздравляю всех с наступающим Новым Годом и Рождеством Христовым! Желаю в новом году позитивных эмоций, мира, счастья, добра, крепчайшего здоровья и удачи, больших свершений и продвижений по лестнице жизни! P.S. А здесь уже без ссылок не умеют поздравлять? :)))) From raine на raine.com.ua Fri Dec 5 14:28:55 2008 From: raine на raine.com.ua (=?KOI8-R?B?4c7E0sXKIPPV0w==?=) Date: Fri, 5 Dec 2008 14:28:55 +0200 Subject: [Webman] =?gb2312?b?p9yn4qfap9mn2qfjIHZzIKfep+0=?= In-Reply-To: <1753676230.20081031110446@so.ua> References: <808e3c9d0810300929n1a3b2f86vb9427d579dea6b5e@mail.gmail.com> <1362282697.20081030193415@so.ua> <1753676230.20081031110446@so.ua> Message-ID: <808e3c9d0812050428l708a1b85t11c38ed09a5c71fd@mail.gmail.com> ╖ё╖Ю╖Д ╖з ╖А╖Б╖Ю╖у╖Ю╖щ╖ь╖ж╖ъ╖з╖ж ╖Д╖ж╖ч╖М ╖э╖Б╖з╖ы╖з╖Ц╖я. ╖Ё╖щ╖Ю╖ь╖з╖щ╖я╖Ц╖Н ╖Ц╖з╖Д╖Е╖я╖Х╖з╖Я ╖Д╖я╖э╖з╖ч ╖Ю╖р╖Б╖я╖ы╖Ю╖ч, ╖И╖Д╖Ю ╖ъ╖я╖Й ╖з╖ъ╖с╖ж╖Ц╖Д╖Ю╖Б ╖Ю╖Д╖э╖я╖ы╖я╖щ╖Ц╖Я ╖Ф╖з╖ъ╖я╖ъ╖Ц╖з╖Б╖Ю╖с╖я╖Д╖Н ╖у╖я╖щ╖Н╖ъ╖ж╖ш╖Й╖ж╖ж ╖Б╖я╖ы╖с╖з╖Д╖з╖ж ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я. ╖ё╖ж╖Б╖ъ╖ж╖ж ╖у╖я╖ь╖ж ╖ъ╖ж ╖у╖я╖щ╖Н╖ъ╖ж╖ш╖Й╖ж╖ж, ╖я ╖Б╖я╖ы╖с╖з╖Д╖з╖ж ╖с╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж. ╖║╖Б╖т╖Е╖ч╖ж╖ъ╖Д╖я╖Х╖з╖Я ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Д╖я - ╖э╖Б╖з╖ы╖з╖Ц. ╖╛╖Ю╖ъ╖ж╖И╖ъ╖Ю ╖Я ╖А╖Б╖ж╖э╖Б╖я╖Ц╖ъ╖Ю ╖ж╖т╖Ю ╖А╖Ю╖ъ╖з╖ч╖я╖П, ╖ч╖я╖щ╖Ю ╖э╖Ю╖ч╖Е ╖Ц╖ж╖ш╖И╖я╖Ц ╖Е╖у╖я╖ж╖Д╖Ц╖Я ╖И╖Е╖с╖Ц╖Д╖с╖Ю╖с╖я╖Д╖Н ╖Ц╖ж╖р╖Я ╖Е╖с╖ж╖Б╖ж╖ъ╖ъ╖Ю ╖з ╖с╖Ю╖щ╖Н╖т╖Ю╖Д╖ъ╖Ю. ╖╞╖Ю ╖с ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д ╖с╖щ╖Ю╖ь╖ж╖ъ╖Ю ╖А╖Ю╖И╖Д╖з ╖у╖с╖я ╖т╖Ю╖у╖я ╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖М, ╖ъ╖я ╖А╖Ю╖у╖у╖ж╖Б╖ь╖э╖ж ╖з ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖э╖ж ╖ы╖я╖у╖ж╖ш╖Ц╖Д╖с╖Ю╖с╖я╖ъ╖М ╖А╖Я╖Д╖Н ╖И╖ж╖щ╖Ю╖с╖ж╖э. ╖╙ ╖А╖Б╖Ю ╖с╖Ц╖ж ╖О╖Д╖Ю ╖А╖Б╖ж╖у╖щ╖я╖т╖я╖П╖Д ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Д╖Ю ╖ы╖я╖р╖М╖Д╖Н (╖з╖щ╖з ╖Д╖Е╖Д ╖щ╖Е╖И╖Й╖ж ╖А╖Ю╖у╖Ю╖ш╖у╖ж╖Д ╖Ц╖щ╖Ю╖с╖Ю "╖ы╖я╖р╖з╖Д╖Н"?). ╖╞╖Ю! ╖╢╖я╖э ╖э╖я╖э ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖э╖я ╖Ю╖Ц╖ъ╖Ю╖с╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖Ф╖Е╖ъ╖э╖Х╖з╖Ю╖ъ╖я╖щ╖я ╖ъ╖я ╖Ц╖ж╖т╖Ю╖у╖ъ╖Я ╖А╖Б╖я╖э╖Д╖з╖И╖ж╖Ц╖э╖з ╖ы╖я╖э╖Ю╖ъ╖И╖ж╖ъ╖я, ╖Е ╖ч╖ж╖ъ╖Я ╖Д╖я╖э╖з ╖ж╖Ц╖Д╖Н ╖с╖Ю╖ы╖ч╖Ю╖ь╖ъ╖Ю╖Ц╖Д╖Н ╖А╖Ю╖р╖Ю╖Б╖Ю╖Д╖Н╖Ц╖Я ╖ы╖я ╖р╖Е╖у╖Е╖К╖ж╖ж ╖э╖я╖э ╖Ц╖я╖ч╖Ю╖т╖Ю ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я, ╖Д╖я╖э ╖з ╖р╖Е╖у╖Е╖К╖ж╖ж ╖Ц╖А╖щ╖Ю╖Д╖з╖с╖Й╖ж╖т╖Ю╖Ц╖Я ╖з╖у╖ж╖ж╖ш ╖э╖Ю╖щ╖щ╖ж╖э╖Д╖з╖с╖я. ╖╠╖Б╖Ю╖Й╖Е ╖я╖у╖ч╖з╖ъ╖з╖Ц╖Д╖Б╖я╖Х╖з╖П ╖ё╖ж╖р╖ч╖я╖ъ╖я ╖ъ╖ж ╖Ц╖И╖з╖Д╖я╖Д╖Н ╖ч╖Ю╖ж ╖А╖з╖Ц╖Н╖ч╖Ю ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖ш, ╖О╖Д╖Ю ╖з╖Ц╖э╖щ╖П╖И╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Н╖р╖я ╖А╖Ю╖ч╖Ю╖К╖з ╖Е╖с╖я╖ь╖я╖ж╖ч╖Ю╖т╖Ю ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ъ╖ж╖Д-╖Ц╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж╖Ц╖Д╖с╖я ╖з ╖А╖ж╖Б╖с╖М╖ш ╖Я╖Б╖э╖з╖ш ╖А╖Б╖з╖ч╖ж╖Б ╖А╖Ю╖Ц╖щ╖ж╖у╖Ц╖Д╖с╖з╖ш ╖Д╖Ю╖т╖Ю ╖р╖ж╖у╖щ╖я╖ч╖я, ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖М╖ш ╖Е ╖ъ╖я╖Ц ╖Ц╖ж╖ш╖И╖я╖Ц ╖Д╖с╖Ю╖Б╖з╖Д╖Ц╖Я ╖с ╖О╖э╖Ю╖ъ╖Ю╖ч╖з╖э╖ж (╖я╖т╖я, ╖А╖Б╖з╖с╖ж╖Д ╖А╖Б╖я╖с╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖Ц╖Д╖с╖Е!). ╖ё╖ж╖у╖Н ╖Ю╖Ц╖Д╖я╖щ╖Ю╖Ц╖Н ╖с╖Ц╖ж╖т╖Ю ╖ъ╖з╖И╖ж╖т╖Ю - ╖ъ╖я╖ш╖Д╖з ╖Г╖Ю╖Д╖Я ╖р╖М ╖ъ╖ж╖Ц╖э╖Ю╖щ╖Н╖э╖з╖Г ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖ж╖ш, ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖М╖ч ╖р╖Е╖у╖ж╖Д ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ж╖Ц╖ъ╖я ╖я╖с╖Д╖Ю╖Д╖ж╖ч╖я╖Д╖з╖э╖я. ╖©╖Д╖Ю╖ш ╖А╖Ю╖у╖А╖з╖Д╖э╖з ╖р╖Е╖у╖ж╖Д ╖у╖Ю╖Ц╖Д╖я╖Д╖Ю╖И╖ъ╖Ю ╖у╖щ╖Я ╖у╖Ю╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖э╖з ╖Е╖ъ╖з╖э╖я╖щ╖Н╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖Ф╖Е╖ъ╖э╖Х╖з╖Ю╖ъ╖я╖щ╖я, ╖Е╖ь╖ж ╖ы╖я╖щ╖Ю╖ь╖ж╖ъ╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖с ╖Ф╖Е╖ъ╖у╖я╖ч╖ж╖ъ╖Д ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я. ╖ё╖ж╖у╖Н ╖Д╖я╖э ╖ч╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖ж╖К╖ж ╖Г╖Ю╖И╖ж╖Д╖Ц╖Я ╖с╖Ю╖А╖щ╖Ю╖Д╖з╖Д╖Н ╖з ╖Д╖я╖э ╖ч╖я╖щ╖Ю ╖ъ╖я ╖О╖Д╖Ю ╖Ю╖Ц╖Д╖я╖щ╖Ю╖Ц╖Н ╖с╖Б╖ж╖ч╖ж╖ъ╖з (╖И╖з╖Д╖я╖ш ╖у╖ж╖ъ╖ж╖т). ╖╞╖я ╖Ц╖ж╖т╖Ю╖у╖ъ╖Я ╖ч╖М ╖Е╖ь╖ж ╖Е╖Ц╖А╖ж╖щ╖з ╖с╖ъ╖ж╖у╖Б╖з╖Д╖Н ╖ч╖з╖ъ╖з╖ч╖я╖щ╖Н╖ъ╖М╖ш ╖Ф╖Е╖ъ╖э╖Х╖з╖Ю╖ъ╖я╖щ, ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖М╖ш ╖Я ╖Ю╖Ц╖ч╖ж╖щ╖П╖Ц╖Н ╖ъ╖я╖ы╖с╖я╖Д╖Н ╖Е╖ъ╖з╖э╖я╖щ╖Н╖ъ╖М╖ч ╖ж╖Ц╖щ╖з ╖ъ╖ж ╖с╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж, ╖Д╖Ю ╖Ц╖Б╖ж╖у╖з ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖Н╖ъ╖М╖Г ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖Ю╖с ╗C ╖Д╖Ю╖И╖ъ╖Ю: - ╖Ю╖Д╖р╖Ю╖Б ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖ж╖ш ╖А╖Ю ╖щ╖П╖р╖Ю╖ч╖Е ╖з╖ы ╖╢╖╢╖╥ (╖Ф╖з╖щ╖Н╖Д╖Б╖я╖Х╖з╖Я ╖А╖Ю ╖Ц╖А╖ж╖Х╖з╖Ф╖з╖э╖я╖Х╖з╖з) ╖з╖щ╖з ╖щ╖П╖р╖Ю╖ш ╖з╖Г ╖Ц╖Ю╖с╖Ю╖э╖Е╖А╖ъ╖Ю╖Ц╖Д╖з - ╖з╖Ц╖А╖Ю╖щ╖Н╖ы╖Ю╖с╖я╖ъ╖з╖ж ╖с ╖э╖я╖И╖ж╖Ц╖Д╖с╖ж ╖Б╖Е╖р╖Б╖з╖э╖я╖Д╖Ю╖Б╖я ╖Ц╖я╖ч╖Ю╖ш ╖ч╖Ю╖у╖ж╖щ╖з ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖Я ╖ъ╖ж╖А╖Ю╖Ц╖Б╖ж╖у╖Ц╖Д╖с╖ж╖ъ╖ъ╖Ю. ╖╢.╖ж. ╖ъ╖ж╖Д ╖О╖Д╖Ю╖т╖Ю ╖з╖ы╖с╖ж╖И╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖щ╖я╖р╖з╖Б╖з╖ъ╖Д╖я ╖Б╖Е╖р╖Б╖з╖э╖я╖Д╖Ю╖Б╖Ю╖с ╖з ╖Б╖я╖ы╖у╖ж╖щ╖Ю╖с: ╖с╖Ц╖Я ╖ъ╖ж╖Ю╖р╖Г╖Ю╖у╖з╖ч╖я╖Я ╖з╖ъ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Х╖з╖Я ╖Ю╖р ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖ж, ╖А╖Б╖з╖э╖Б╖ж╖А╖щ╖ж╖ъ╖я ╖э ╖Ц╖я╖ч╖Ю╖ч╖Е ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖Я - ╖Ю╖т╖Б╖Ю╖ч╖ъ╖Ю╖ж ╖э-╖с╖Ю ╖Ф╖з╖щ╖Н╖Д╖Б╖Ю╖с, ╖А╖Ю╖ы╖с╖Ю╖щ╖Я╖П╖К╖з╖Г ╖р╖ж╖ы ╖Д╖Б╖Е╖у╖я ╖А╖Ю╖у╖Ю╖р╖Б╖я╖Д╖Н ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ж╖Ц╖Е╖П╖К╖Е╖П ╖з╖ъ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Х╖з╖П (╖э ╖Ц╖Ю╖ь╖я╖щ╖ж╖ъ╖з╖П, ╖ч╖М ╖ъ╖ж ╖Е╖Ц╖А╖ж╖щ╖з ╖Ю╖р╖Л╖ж╖у╖з╖ъ╖з╖Д╖Н ╖с╖Ц╖ж ╖Ф╖з╖щ╖Н╖Д╖Б╖М ╖с ╖Ю╖у╖з╖ъ ╖ч╖ж╖Г╖я╖ъ╖з╖ы╖ч, ╖А╖Ю╖О╖Д╖Ю╖ч╖Е ╖Ц╖ж╖ш╖И╖я╖Ц ╖с╖Ц╖ж╖ш ╖А╖Б╖ж╖щ╖ж╖Ц╖Д╖з ╖Е╖с╖з╖у╖ж╖Д╖Н ╖ъ╖ж ╖А╖Ю╖щ╖Е╖И╖з╖Д╖Ц╖Я) - ╖Ю╖Д╖Ц╖щ╖ж╖ь╖з╖с╖я╖ъ╖з╖ж ╖Х╖з╖э╖щ╖я ╖ы╖я╖э╖я╖ы╖я: ╖с╖ъ╖Е╖Д╖Б╖з╖А╖Ю╖Б╖Д╖я╖щ╖Н╖ъ╖я╖Я ╖Ц╖с╖Я╖ы╖Н ╖ч╖ж╖ь╖у╖Е ╖А╖Ю╖э╖Е╖А╖я╖Д╖ж╖щ╖ж╖ч ╖з ╖А╖Б╖Ю╖у╖я╖с╖Х╖Ю╖ч. ╖ё╖ж╖у╖ж╖ъ╖з╖ж ╖ы╖я╖э╖я╖ы╖Ю╖с ╖А╖Б╖Я╖ч╖Ю ╖ъ╖я ╖Ц╖я╖ш╖Д╖ж. - ╖з ╖Д.╖у. ╖╣╖р╖ж╖у╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖А╖Б╖Ю╖Й╖Е ╖А╖Ю╖ч╖Ю╖К╖з ╖Ц╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж╖Ц╖Д╖с╖я ╖с ╖А╖Ю╖з╖Ц╖э╖ж ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я ╖з╖ы ╖я╖с╖Д╖Ю╖Д╖ж╖ч╖я╖Д╖з╖э╖з, ╖ч╖ъ╖ж ╖Ю╖И╖ж╖ъ╖Н ╖р╖Ю╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖Ц╖ч╖Ю╖Д╖Б╖ж╖Д╖Н ╖ъ╖я ╖Д╖Ю, ╖э╖я╖э ╖р╖я╖р╖щ╖Ю ╖А╖Ю╖р╖ж╖ь╖у╖я╖ж╖Д ╖Б╖я╖ы╖Е╖ч. ╖ё╖ж╖у╖Н ╖ж╖Ц╖щ╖з ╖э╖Ю╖ч╖я╖ъ╖у╖я ╖Б╖я╖Ц╖А╖я╖у╖ж╖Д╖Ц╖Я ╗C ╖ж╖ж ╖А╖Ю╖Д╖Ю╖ч ╖с╖Б╖Я╖у ╖щ╖з ╖А╖Ю╖щ╖Е╖И╖з╖Д╖Ц╖Я ╖Ц╖Ю╖р╖Б╖я╖Д╖Н. ╖║ ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д ╖р╖ж╖ы ╖э╖Ю╖ч╖я╖ъ╖у╖М, ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖я╖Я ╖ж╖т╖Ю ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖я╖Д╖М╖с╖я╖щ╖я ╗C ╖Ц╖я╖ч╖з ╖А╖Ю╖ъ╖з╖ч╖я╖ж╖Д╖ж║╜ ╖╣╖с╖ж╖Б╖ж╖ъ, ╖И╖Д╖Ю ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я ╖ъ╖ж ╖Ю╖Д╖А╖Е╖т╖ъ╖ж╖Д ╖Ю╖Д╖Ц╖Е╖Д╖Ц╖Д╖с╖з╖ж ╖я╖Е╖у╖з╖Д╖Ю╖Б╖з╖з ╖ъ╖я ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖ж, ╖Д.╖э. ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖ъ╖М╖ж ╖А╖я╖э╖ж╖Д╖М ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖я╖ъ╖М ╖Д╖я╖э╖з╖ч ╖Ю╖р╖Б╖я╖ы╖Ю╖ч, ╖И╖Д╖Ю ╖А╖Ю╖у╖Б╖я╖ы╖Е╖ч╖ж╖с╖я╖П╖Д ╖Ю╖А╖щ╖я╖Д╖Е ╖з╖Ц╖э╖щ╖П╖И╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖ы╖я ╖Б╖ж╖ы╖Е╖щ╖Н╖Д╖я╖Д - ╖Е╖ъ╖з╖э╖я╖щ╖Н╖ъ╖М╖ж ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖ч╖Ю╖Д╖Б╖М ╖э╖Ю╖ъ╖Д╖я╖э╖Д╖ъ╖Ю╖ш ╖з╖ъ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Х╖з╖з ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я, ╖э-╖с╖Ю ╖А╖Ю╖э╖я╖ы╖Ю╖с ╖э╖Ю╖ъ╖Д╖ж╖э╖Ц╖Д╖ъ╖М╖Г (╖Ц ╖А╖Б╖з╖с╖Я╖ы╖э╖Ю╖ш ╖э ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ж╖Ц╖Е╖П╖К╖ж╖ш ╖ч╖я╖Б╖э╖ж ╖я╖с╖Д╖Ю) ╖р╖я╖ъ╖ъ╖ж╖Б╖Ю╖с. ╖╢.╖ж. ╖А╖Ю ╖Ц╖Е╖Д╖з, ╖у╖ж╖ъ╖Н╖т╖з ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я ╖А╖Ю╖ш╖у╖Е╖Д ╖ъ╖я ╖А╖Б╖з╖с╖щ╖ж╖И╖ж╖ъ╖з╖ж ╖я╖Е╖у╖з╖Д╖Ю╖Б╖з╖з ╖ъ╖ж╖А╖Ю╖Ц╖Б╖ж╖у╖Ц╖Д╖с╖ж╖ъ╖ъ╖Ю ╖э ╖А╖Б╖Ю╖у╖Е╖э╖Х╖з╖з ╖О╖Д╖Ю╖т╖Ю ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я. P.S. ╖Г╖Ю╖И╖Е ╖Ц╖э╖я╖ы╖я╖Д╖Н ╖р╖Ю╖щ╖Н╖Й╖Ю╖ж ╖Ц╖А╖я╖Ц╖з╖р╖Ю ╖с╖Ц╖ж╖ч ╖Д╖ж╖ч, ╖э╖Д╖Ю ╖ъ╖я╖ч ╖Е╖ь╖ж ╖А╖М╖Д╖я╖ж╖Д╖Ц╖Я ╖А╖Ю╖ч╖Ю╖И╖Н ╖з ╖э╖Д╖Ю ╖ъ╖ж ╖Ю╖Ц╖Д╖я╖щ╖Ц╖Я ╖Б╖я╖с╖ъ╖Ю╖у╖Е╖Й╖ъ╖М╖ч ╖э ╖ъ╖я╖Й╖ж╖ш ╖ъ╖ж╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Д╖Ю╖ш ╖Ц╖з╖Д╖Е╖я╖Х╖з╖з. ╖╠╖Б╖Ю╖Й╖Е ╖А╖Б╖Ю╖К╖ж╖ъ╖з╖Я, ╖И╖Д╖Ю ╖с╖я╖Ц ╖ъ╖ж ╖ъ╖я╖ы╖М╖с╖я╖П. ╖╘╖ж╖ч╖щ╖Я ╖э╖Б╖Е╖т╖щ╖я╖Я ╗C ╖с╖я╖ч ╖с╖ж╖Б╖ъ╖ж╖Д╖Ц╖Я ;) ___________ ╖Ё ╖Е╖с╖я╖ь╖ж╖ъ╖з╖ж╖ч, ╖Ё╖Е╖Ц ╖║╖ъ╖у╖Б╖ж╖ш (067) 378 71 78 http://firm-ua.com/ ----------- ╖Ц╖щ╖ж╖у╖Е╖К╖я╖Я ╖И╖я╖Ц╖Д╖Н ----------- ╖ё╖щ╖Ю╖ь╖ж╖ъ╖з╖ж ╖с ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Д╖ж HTML ╖р╖М╖щ╖Ю ╖з╖ы╖с╖щ╖ж╖И╖ж╖ъ╖Ю… URL: From alex на i.ua Fri Dec 5 15:07:33 2008 From: alex на i.ua (=?windows-1251?B?wOvl6vHl6SDS4O336Oo=?=) Date: Fri, 05 Dec 2008 15:07:33 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?6vDo5+jxIHZzIOz7?= In-Reply-To: <808e3c9d0812050428l708a1b85t11c38ed09a5c71fd@mail.gmail.com> References: <808e3c9d0810300929n1a3b2f86vb9427d579dea6b5e@mail.gmail.com> <1362282697.20081030193415@so.ua> <1753676230.20081031110446@so.ua> <808e3c9d0812050428l708a1b85t11c38ed09a5c71fd@mail.gmail.com> Message-ID: > Уверен, что рекламодателя не отпугнет отсутствие аудитории на проекте, т.к. > рекламные пакеты разработаны таким образом, что подразумевают оплату > исключительно за результат - уникальные просмотры контактной информации Любой рекламодатель, посмотрев на размер аудитории сайта и сопоставив ее с суммой, которая нужна проекту, скажет - я не хочу, чтобы моя реклама откручивалась 10 лет, мне продажи нужны сейчас. Перед тем, как кому-то что-то продать подумайте, а вы сами купили бы? И не забывайте, что кризис не только у инвесторов, у рекламодателей он еще больше, и выкидывать деньги на ветер никто не будет. From andrey на kovnir.com Fri Dec 5 14:56:40 2008 From: andrey на kovnir.com (Andrey Kovnir) Date: Fri, 5 Dec 2008 14:56:40 +0200 Subject: [Webman] =?gb2312?b?p9yn4qfap9mn2qfjIHZzIKfep+0=?= In-Reply-To: <808e3c9d0812050428l708a1b85t11c38ed09a5c71fd@mail.gmail.com> References: <808e3c9d0810300929n1a3b2f86vb9427d579dea6b5e@mail.gmail.com> <1362282697.20081030193415@so.ua> <1753676230.20081031110446@so.ua> <808e3c9d0812050428l708a1b85t11c38ed09a5c71fd@mail.gmail.com> Message-ID: <58da4f60812050456s10fb0751rc35c24eca1827173@mail.gmail.com> ╖║╖ъ╖у╖Б╖ж╖ш, ╖А╖Ю╖Я╖Ц╖ъ╖з╖Д╖ж, ╖А╖Ю╖ь╖я╖щ╖Е╖ш╖Ц╖Д╖я, ╖с╖М ╖А╖Б╖Ю╖у╖я╖в╖Д╖ж (╖Ю╖Д╖у╖я╖в╖Д╖ж) ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д ╖з╖щ╖з ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Д╖Ю ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖з╖Д╖ж ╖ъ╖я╖ш╖Д╖з ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖ж╖ш? ╖╕╖Ц╖щ╖з ╖А╖Б╖Ю╖у╖я╖в╖Д╖ж, ╖Д╖Ю ╖Б╖я╖Ц╖Ц╖э╖я╖ь╖з╖Д╖ж ╖А╖Ю╖у╖Б╖Ю╖р╖ъ╖ж╖ж ╖А╖Б╖Ю ╖с╖Ю╖ы╖ч╖Ю╖ь╖ъ╖Ю╖Ц╖Д╖з ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я. ╖╙╖р╖Ю "╖Ц╖ъ╖я╖Б╖Е╖ь╖з" ╖А╖Ю ╖я╖у╖Б╖ж╖Ц╖Е firm-ua.com ╖ъ╖ж ╖с╖з╖у╖ж╖ъ ╖Б╖ж╖ы╖Е╖щ╖Н╖Д╖я╖Д ╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖М 5-╖Д╖з ╖И╖ж╖щ╖Ю╖с╖ж╖э ╖с ╖Д╖ж╖И╖ж╖ъ╖з╖з 2-╖Г ╖щ╖ж╖Д. ╖╛╖Б╖Ю╖ч╖ж ╖Д╖Ю╖т╖Ю, ╖ъ╖ж╖А╖Ю╖ъ╖Я╖Д╖ъ╖Ю ╖ъ╖я╖ы╖с╖я╖ъ╖з╖ж ╖Ц╖я╖ш╖Д╖я ╖з╖р╖Ю ╖ъ╖з╖э╖я╖э ╖ъ╖ж ╖Ц╖с╖Я╖ы╖я╖ъ╖Ю ╖Ц ╖я╖с╖Д╖Ю╖Д╖ж╖ч╖я╖Д╖з╖э╖Ю╖ш. ╖╙╖щ╖з ╖Е ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я ╖р╖М╖щ╖з ╖ъ╖я╖ч╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖р╖Ю╖щ╖ж╖ж ╖у╖я╖щ╖ж╖э╖Ю╖з╖у╖Е╖К╖з╖ж ╖А╖щ╖я╖ъ╖М, ╖И╖ж╖ч ╖я╖с╖Д╖Ю? *╖║╖ъ╖у╖Б╖ж╖ш* 2008/12/5 ╖║╖ъ╖у╖Б╖ж╖ш ╖Ё╖Е╖Ц > ╖ё╖Ю╖Д ╖з ╖А╖Б╖Ю╖у╖Ю╖щ╖ь╖ж╖ъ╖з╖ж ╖Д╖ж╖ч╖М ╖э╖Б╖з╖ы╖з╖Ц╖я. > > ╖Ё╖щ╖Ю╖ь╖з╖щ╖я╖Ц╖Н ╖Ц╖з╖Д╖Е╖я╖Х╖з╖Я ╖Д╖я╖э╖з╖ч ╖Ю╖р╖Б╖я╖ы╖Ю╖ч, ╖И╖Д╖Ю ╖ъ╖я╖Й ╖з╖ъ╖с╖ж╖Ц╖Д╖Ю╖Б ╖Ю╖Д╖э╖я╖ы╖я╖щ╖Ц╖Я ╖Ф╖з╖ъ╖я╖ъ╖Ц╖з╖Б╖Ю╖с╖я╖Д╖Н > ╖у╖я╖щ╖Н╖ъ╖ж╖ш╖Й╖ж╖ж ╖Б╖я╖ы╖с╖з╖Д╖з╖ж ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я. ╖ё╖ж╖Б╖ъ╖ж╖ж ╖у╖я╖ь╖ж ╖ъ╖ж ╖у╖я╖щ╖Н╖ъ╖ж╖ш╖Й╖ж╖ж, ╖я ╖Б╖я╖ы╖с╖з╖Д╖з╖ж ╖с╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж. > ╖║╖Б╖т╖Е╖ч╖ж╖ъ╖Д╖я╖Х╖з╖Я ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Д╖я - ╖э╖Б╖з╖ы╖з╖Ц. ╖╛╖Ю╖ъ╖ж╖И╖ъ╖Ю ╖Я ╖А╖Б╖ж╖э╖Б╖я╖Ц╖ъ╖Ю ╖ж╖т╖Ю ╖А╖Ю╖ъ╖з╖ч╖я╖П, ╖ч╖я╖щ╖Ю ╖э╖Ю╖ч╖Е > ╖Ц╖ж╖ш╖И╖я╖Ц ╖Е╖у╖я╖ж╖Д╖Ц╖Я ╖И╖Е╖с╖Ц╖Д╖с╖Ю╖с╖я╖Д╖Н ╖Ц╖ж╖р╖Я ╖Е╖с╖ж╖Б╖ж╖ъ╖ъ╖Ю ╖з ╖с╖Ю╖щ╖Н╖т╖Ю╖Д╖ъ╖Ю. ╖╞╖Ю ╖с ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д ╖с╖щ╖Ю╖ь╖ж╖ъ╖Ю > ╖А╖Ю╖И╖Д╖з ╖у╖с╖я ╖т╖Ю╖у╖я ╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖М, ╖ъ╖я ╖А╖Ю╖у╖у╖ж╖Б╖ь╖э╖ж ╖з ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖э╖ж ╖ы╖я╖у╖ж╖ш╖Ц╖Д╖с╖Ю╖с╖я╖ъ╖М ╖А╖Я╖Д╖Н ╖И╖ж╖щ╖Ю╖с╖ж╖э. > ╖╙ ╖А╖Б╖Ю ╖с╖Ц╖ж ╖О╖Д╖Ю ╖А╖Б╖ж╖у╖щ╖я╖т╖я╖П╖Д ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Д╖Ю ╖ы╖я╖р╖М╖Д╖Н (╖з╖щ╖з ╖Д╖Е╖Д ╖щ╖Е╖И╖Й╖ж ╖А╖Ю╖у╖Ю╖ш╖у╖ж╖Д ╖Ц╖щ╖Ю╖с╖Ю > "╖ы╖я╖р╖з╖Д╖Н"?). > > ╖╞╖Ю! ╖╢╖я╖э ╖э╖я╖э ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖э╖я ╖Ю╖Ц╖ъ╖Ю╖с╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖Ф╖Е╖ъ╖э╖Х╖з╖Ю╖ъ╖я╖щ╖я ╖ъ╖я ╖Ц╖ж╖т╖Ю╖у╖ъ╖Я ╖А╖Б╖я╖э╖Д╖з╖И╖ж╖Ц╖э╖з > ╖ы╖я╖э╖Ю╖ъ╖И╖ж╖ъ╖я, ╖Е ╖ч╖ж╖ъ╖Я ╖Д╖я╖э╖з ╖ж╖Ц╖Д╖Н ╖с╖Ю╖ы╖ч╖Ю╖ь╖ъ╖Ю╖Ц╖Д╖Н ╖А╖Ю╖р╖Ю╖Б╖Ю╖Д╖Н╖Ц╖Я ╖ы╖я ╖р╖Е╖у╖Е╖К╖ж╖ж ╖э╖я╖э ╖Ц╖я╖ч╖Ю╖т╖Ю > ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я, ╖Д╖я╖э ╖з ╖р╖Е╖у╖Е╖К╖ж╖ж ╖Ц╖А╖щ╖Ю╖Д╖з╖с╖Й╖ж╖т╖Ю╖Ц╖Я ╖з╖у╖ж╖ж╖ш ╖э╖Ю╖щ╖щ╖ж╖э╖Д╖з╖с╖я. ╖╠╖Б╖Ю╖Й╖Е ╖я╖у╖ч╖з╖ъ╖з╖Ц╖Д╖Б╖я╖Х╖з╖П > ╖ё╖ж╖р╖ч╖я╖ъ╖я ╖ъ╖ж ╖Ц╖И╖з╖Д╖я╖Д╖Н ╖ч╖Ю╖ж ╖А╖з╖Ц╖Н╖ч╖Ю ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖ш, ╖О╖Д╖Ю ╖з╖Ц╖э╖щ╖П╖И╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Н╖р╖я ╖А╖Ю╖ч╖Ю╖К╖з > ╖Е╖с╖я╖ь╖я╖ж╖ч╖Ю╖т╖Ю ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ъ╖ж╖Д-╖Ц╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж╖Ц╖Д╖с╖я ╖з ╖А╖ж╖Б╖с╖М╖ш ╖Я╖Б╖э╖з╖ш ╖А╖Б╖з╖ч╖ж╖Б ╖А╖Ю╖Ц╖щ╖ж╖у╖Ц╖Д╖с╖з╖ш ╖Д╖Ю╖т╖Ю > ╖р╖ж╖у╖щ╖я╖ч╖я, ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖М╖ш ╖Е ╖ъ╖я╖Ц ╖Ц╖ж╖ш╖И╖я╖Ц ╖Д╖с╖Ю╖Б╖з╖Д╖Ц╖Я ╖с ╖О╖э╖Ю╖ъ╖Ю╖ч╖з╖э╖ж (╖я╖т╖я, ╖А╖Б╖з╖с╖ж╖Д > ╖А╖Б╖я╖с╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖Ц╖Д╖с╖Е!). > > ╖ё╖ж╖у╖Н ╖Ю╖Ц╖Д╖я╖щ╖Ю╖Ц╖Н ╖с╖Ц╖ж╖т╖Ю ╖ъ╖з╖И╖ж╖т╖Ю - ╖ъ╖я╖ш╖Д╖з ╖Г╖Ю╖Д╖Я ╖р╖М ╖ъ╖ж╖Ц╖э╖Ю╖щ╖Н╖э╖з╖Г ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖ж╖ш, > ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖М╖ч ╖р╖Е╖у╖ж╖Д ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ж╖Ц╖ъ╖я ╖я╖с╖Д╖Ю╖Д╖ж╖ч╖я╖Д╖з╖э╖я. ╖©╖Д╖Ю╖ш ╖А╖Ю╖у╖А╖з╖Д╖э╖з ╖р╖Е╖у╖ж╖Д ╖у╖Ю╖Ц╖Д╖я╖Д╖Ю╖И╖ъ╖Ю ╖у╖щ╖Я > ╖у╖Ю╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖э╖з ╖Е╖ъ╖з╖э╖я╖щ╖Н╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖Ф╖Е╖ъ╖э╖Х╖з╖Ю╖ъ╖я╖щ╖я, ╖Е╖ь╖ж ╖ы╖я╖щ╖Ю╖ь╖ж╖ъ╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖с ╖Ф╖Е╖ъ╖у╖я╖ч╖ж╖ъ╖Д ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖я. ╖ё╖ж╖у╖Н > ╖Д╖я╖э ╖ч╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖ж╖К╖ж ╖Г╖Ю╖И╖ж╖Д╖Ц╖Я ╖с╖Ю╖А╖щ╖Ю╖Д╖з╖Д╖Н ╖з ╖Д╖я╖э ╖ч╖я╖щ╖Ю ╖ъ╖я ╖О╖Д╖Ю ╖Ю╖Ц╖Д╖я╖щ╖Ю╖Ц╖Н ╖с╖Б╖ж╖ч╖ж╖ъ╖з (╖И╖з╖Д╖я╖ш > ╖у╖ж╖ъ╖ж╖т). > > ╖╞╖я ╖Ц╖ж╖т╖Ю╖у╖ъ╖Я ╖ч╖М ╖Е╖ь╖ж ╖Е╖Ц╖А╖ж╖щ╖з ╖с╖ъ╖ж╖у╖Б╖з╖Д╖Н ╖ч╖з╖ъ╖з╖ч╖я╖щ╖Н╖ъ╖М╖ш ╖Ф╖Е╖ъ╖э╖Х╖з╖Ю╖ъ╖я╖щ, ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖М╖ш ╖Я > ╖Ю╖Ц╖ч╖ж╖щ╖П╖Ц╖Н ╖ъ╖я╖ы╖с╖я╖Д╖Н ╖Е╖ъ╖з╖э╖я╖щ╖Н╖ъ╖М╖ч ╖ж╖Ц╖щ╖з ╖ъ╖ж ╖с╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж, ╖Д╖Ю ╖Ц╖Б╖ж╖у╖з ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖Н╖ъ╖М╖Г ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖Ю╖с > ╗C ╖Д╖Ю╖И╖ъ╖Ю: > > - ╖Ю╖Д╖р╖Ю╖Б ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖ж╖ш ╖А╖Ю ╖щ╖П╖р╖Ю╖ч╖Е ╖з╖ы ╖╢╖╢╖╥ (╖Ф╖з╖щ╖Н╖Д╖Б╖я╖Х╖з╖Я ╖А╖Ю ╖Ц╖А╖ж╖Х╖з╖Ф╖з╖э╖я╖Х╖з╖з) ╖з╖щ╖з ╖щ╖П╖р╖Ю╖ш > ╖з╖Г ╖Ц╖Ю╖с╖Ю╖э╖Е╖А╖ъ╖Ю╖Ц╖Д╖з > > - ╖з╖Ц╖А╖Ю╖щ╖Н╖ы╖Ю╖с╖я╖ъ╖з╖ж ╖с ╖э╖я╖И╖ж╖Ц╖Д╖с╖ж ╖Б╖Е╖р╖Б╖з╖э╖я╖Д╖Ю╖Б╖я ╖Ц╖я╖ч╖Ю╖ш ╖ч╖Ю╖у╖ж╖щ╖з ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖Я > ╖ъ╖ж╖А╖Ю╖Ц╖Б╖ж╖у╖Ц╖Д╖с╖ж╖ъ╖ъ╖Ю. ╖╢.╖ж. ╖ъ╖ж╖Д ╖О╖Д╖Ю╖т╖Ю ╖з╖ы╖с╖ж╖И╖ъ╖Ю╖т╖Ю ╖щ╖я╖р╖з╖Б╖з╖ъ╖Д╖я ╖Б╖Е╖р╖Б╖з╖э╖я╖Д╖Ю╖Б╖Ю╖с ╖з ╖Б╖я╖ы╖у╖ж╖щ╖Ю╖с: > ╖с╖Ц╖Я ╖ъ╖ж╖Ю╖р╖Г╖Ю╖у╖з╖ч╖я╖Я ╖з╖ъ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Х╖з╖Я ╖Ю╖р ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖ж, ╖А╖Б╖з╖э╖Б╖ж╖А╖щ╖ж╖ъ╖я ╖э ╖Ц╖я╖ч╖Ю╖ч╖Е ╖я╖с╖Д╖Ю╖ч╖Ю╖р╖з╖щ╖Я > > - ╖Ю╖т╖Б╖Ю╖ч╖ъ╖Ю╖ж ╖э-╖с╖Ю ╖Ф╖з╖щ╖Н╖Д╖Б╖Ю╖с, ╖А╖Ю╖ы╖с╖Ю╖щ╖Я╖П╖К╖з╖Г ╖р╖ж╖ы ╖Д╖Б╖Е╖у╖я ╖А╖Ю╖у╖Ю╖р╖Б╖я╖Д╖Н ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ж╖Ц╖Е╖П╖К╖Е╖П > ╖з╖ъ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Х╖з╖П (╖э ╖Ц╖Ю╖ь╖я╖щ╖ж╖ъ╖з╖П, ╖ч╖М ╖ъ╖ж ╖Е╖Ц╖А╖ж╖щ╖з ╖Ю╖р╖Л╖ж╖у╖з╖ъ╖з╖Д╖Н ╖с╖Ц╖ж ╖Ф╖з╖щ╖Н╖Д╖Б╖М ╖с ╖Ю╖у╖з╖ъ > ╖ч╖ж╖Г╖я╖ъ╖з╖ы╖ч, ╖А╖Ю╖О╖Д╖Ю╖ч╖Е ╖Ц╖ж╖ш╖И╖я╖Ц ╖с╖Ц╖ж╖ш ╖А╖Б╖ж╖щ╖ж╖Ц╖Д╖з ╖Е╖с╖з╖у╖ж╖Д╖Н ╖ъ╖ж ╖А╖Ю╖щ╖Е╖И╖з╖Д╖Ц╖Я) > > - ╖Ю╖Д╖Ц╖щ╖ж╖ь╖з╖с╖я╖ъ╖з╖ж ╖Х╖з╖э╖щ╖я ╖ы╖я╖э╖я╖ы╖я: ╖с╖ъ╖Е╖Д╖Б╖з╖А╖Ю╖Б╖Д╖я╖щ╖Н╖ъ╖я╖Я ╖Ц╖с╖Я╖ы╖Н ╖ч╖ж╖ь╖у╖Е ╖А╖Ю╖э╖Е╖А╖я╖Д╖ж╖щ╖ж╖ч ╖з > ╖А╖Б╖Ю╖у╖я╖с╖Х╖Ю╖ч. ╖ё╖ж╖у╖ж╖ъ╖з╖ж ╖ы╖я╖э╖я╖ы╖Ю╖с ╖А╖Б╖Я╖ч╖Ю ╖ъ╖я ╖Ц╖я╖ш╖Д╖ж. > > - ╖з ╖Д.╖у. > > ╖╣╖р╖ж╖у╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖А╖Б╖Ю╖Й╖Е ╖А╖Ю╖ч╖Ю╖К╖з ╖Ц╖Ю╖Ю╖р╖К╖ж╖Ц╖Д╖с╖я ╖с ╖А╖Ю╖з╖Ц╖э╖ж ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я ╖з╖ы ╖я╖с╖Д╖Ю╖Д╖ж╖ч╖я╖Д╖з╖э╖з, > ╖ч╖ъ╖ж ╖Ю╖И╖ж╖ъ╖Н ╖р╖Ю╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖Ц╖ч╖Ю╖Д╖Б╖ж╖Д╖Н ╖ъ╖я ╖Д╖Ю, ╖э╖я╖э ╖р╖я╖р╖щ╖Ю ╖А╖Ю╖р╖ж╖ь╖у╖я╖ж╖Д ╖Б╖я╖ы╖Е╖ч. ╖ё╖ж╖у╖Н ╖ж╖Ц╖щ╖з > ╖э╖Ю╖ч╖я╖ъ╖у╖я ╖Б╖я╖Ц╖А╖я╖у╖ж╖Д╖Ц╖Я ╗C ╖ж╖ж ╖А╖Ю╖Д╖Ю╖ч ╖с╖Б╖Я╖у ╖щ╖з ╖А╖Ю╖щ╖Е╖И╖з╖Д╖Ц╖Я ╖Ц╖Ю╖р╖Б╖я╖Д╖Н. ╖║ ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д ╖р╖ж╖ы > ╖э╖Ю╖ч╖я╖ъ╖у╖М, ╖э╖Ю╖Д╖Ю╖Б╖я╖Я ╖ж╖т╖Ю ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖я╖Д╖М╖с╖я╖щ╖я ╗C ╖Ц╖я╖ч╖з ╖А╖Ю╖ъ╖з╖ч╖я╖ж╖Д╖ж║╜ > > ╖╣╖с╖ж╖Б╖ж╖ъ, ╖И╖Д╖Ю ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я ╖ъ╖ж ╖Ю╖Д╖А╖Е╖т╖ъ╖ж╖Д ╖Ю╖Д╖Ц╖Е╖Д╖Ц╖Д╖с╖з╖ж ╖я╖Е╖у╖з╖Д╖Ю╖Б╖з╖з ╖ъ╖я ╖А╖Б╖Ю╖ж╖э╖Д╖ж, ╖Д.╖э. > ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖ъ╖М╖ж ╖А╖я╖э╖ж╖Д╖М ╖Б╖я╖ы╖Б╖я╖р╖Ю╖Д╖я╖ъ╖М ╖Д╖я╖э╖з╖ч ╖Ю╖р╖Б╖я╖ы╖Ю╖ч, ╖И╖Д╖Ю ╖А╖Ю╖у╖Б╖я╖ы╖Е╖ч╖ж╖с╖я╖П╖Д ╖Ю╖А╖щ╖я╖Д╖Е > ╖з╖Ц╖э╖щ╖П╖И╖з╖Д╖ж╖щ╖Н╖ъ╖Ю ╖ы╖я ╖Б╖ж╖ы╖Е╖щ╖Н╖Д╖я╖Д - ╖Е╖ъ╖з╖э╖я╖щ╖Н╖ъ╖М╖ж ╖А╖Б╖Ю╖Ц╖ч╖Ю╖Д╖Б╖М ╖э╖Ю╖ъ╖Д╖я╖э╖Д╖ъ╖Ю╖ш ╖з╖ъ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Х╖з╖з > ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я, ╖э-╖с╖Ю ╖А╖Ю╖э╖я╖ы╖Ю╖с ╖э╖Ю╖ъ╖Д╖ж╖э╖Ц╖Д╖ъ╖М╖Г (╖Ц ╖А╖Б╖з╖с╖Я╖ы╖э╖Ю╖ш ╖э ╖з╖ъ╖Д╖ж╖Б╖ж╖Ц╖Е╖П╖К╖ж╖ш ╖ч╖я╖Б╖э╖ж > ╖я╖с╖Д╖Ю) ╖р╖я╖ъ╖ъ╖ж╖Б╖Ю╖с. ╖╢.╖ж. ╖А╖Ю ╖Ц╖Е╖Д╖з, ╖у╖ж╖ъ╖Н╖т╖з ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я ╖А╖Ю╖ш╖у╖Е╖Д ╖ъ╖я ╖А╖Б╖з╖с╖щ╖ж╖И╖ж╖ъ╖з╖ж > ╖я╖Е╖у╖з╖Д╖Ю╖Б╖з╖з ╖ъ╖ж╖А╖Ю╖Ц╖Б╖ж╖у╖Ц╖Д╖с╖ж╖ъ╖ъ╖Ю ╖э ╖А╖Б╖Ю╖у╖Е╖э╖Х╖з╖з ╖О╖Д╖Ю╖т╖Ю ╖Б╖ж╖э╖щ╖я╖ч╖Ю╖у╖я╖Д╖ж╖щ╖Я. > > P.S. ╖Г╖Ю╖И╖Е ╖Ц╖э╖я╖ы╖я╖Д╖Н ╖р╖Ю╖щ╖Н╖Й╖Ю╖ж ╖Ц╖А╖я╖Ц╖з╖р╖Ю ╖с╖Ц╖ж╖ч ╖Д╖ж╖ч, ╖э╖Д╖Ю ╖ъ╖я╖ч ╖Е╖ь╖ж ╖А╖М╖Д╖я╖ж╖Д╖Ц╖Я ╖А╖Ю╖ч╖Ю╖И╖Н ╖з > ╖э╖Д╖Ю ╖ъ╖ж ╖Ю╖Ц╖Д╖я╖щ╖Ц╖Я ╖Б╖я╖с╖ъ╖Ю╖у╖Е╖Й╖ъ╖М╖ч ╖э ╖ъ╖я╖Й╖ж╖ш ╖ъ╖ж╖А╖Б╖Ю╖Ц╖Д╖Ю╖ш ╖Ц╖з╖Д╖Е╖я╖Х╖з╖з. ╖╠╖Б╖Ю╖Й╖Е ╖А╖Б╖Ю╖К╖ж╖ъ╖з╖Я, ╖И╖Д╖Ю > ╖с╖я╖Ц ╖ъ╖ж ╖ъ╖я╖ы╖М╖с╖я╖П. ╖╘╖ж╖ч╖щ╖Я ╖э╖Б╖Е╖т╖щ╖я╖Я ╗C ╖с╖я╖ч ╖с╖ж╖Б╖ъ╖ж╖Д╖Ц╖Я ;) > ___________ > ╖Ё ╖Е╖с╖я╖ь╖ж╖ъ╖з╖ж╖ч, > ╖Ё╖Е╖Ц ╖║╖ъ╖у╖Б╖ж╖ш > (067) 378 71 78 > http://firm-ua.com/ > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > > ----------- ╖Ц╖щ╖ж╖у╖Е╖К╖я╖Я ╖И╖я╖Ц╖Д╖Н ----------- ╖ё╖щ╖Ю╖ь╖ж╖ъ╖з╖ж ╖с ╖Ф╖Ю╖Б╖ч╖я╖Д╖ж HTML ╖р╖М╖щ╖Ю ╖з╖ы╖с╖щ╖ж╖И╖ж╖ъ╖Ю… URL: From andrey на kovnir.com Fri Dec 5 15:13:04 2008 From: andrey на kovnir.com (Andrey Kovnir) Date: Fri, 5 Dec 2008 15:13:04 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y9LJ2snTIHZzIM3Z?= In-Reply-To: References: <808e3c9d0810300929n1a3b2f86vb9427d579dea6b5e@mail.gmail.com> <1362282697.20081030193415@so.ua> <1753676230.20081031110446@so.ua> <808e3c9d0812050428l708a1b85t11c38ed09a5c71fd@mail.gmail.com> Message-ID: <58da4f60812050513i707e6203s14116a2b7700c699@mail.gmail.com> Автопроизводители сейчас выкидывают деньги на рекламу активнее, чем когда бы то ни было. *Андрей* 5 декабря 2008 г. 15:07 пользователь Алексей Танчик написал: > > Уверен, что рекламодателя не отпугнет отсутствие аудитории на проекте, > т.к. > > рекламные пакеты разработаны таким образом, что подразумевают оплату > > исключительно за результат - уникальные просмотры контактной информации > > Любой рекламодатель, посмотрев на размер аудитории сайта и сопоставив ее с > суммой, которая нужна проекту, скажет - я не хочу, чтобы моя реклама > откручивалась 10 лет, мне продажи нужны сейчас. > > Перед тем, как кому-то что-то продать подумайте, а вы сами купили бы? > > И не забывайте, что кризис не только у инвесторов, у рекламодателей он еще > больше, и выкидывать деньги на ветер никто не будет. > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From denis на alexa.com.ua Tue Dec 9 00:48:37 2008 From: denis на alexa.com.ua (Denis Oleinikov) Date: Tue, 9 Dec 2008 00:48:37 +0200 Subject: [Webman] =?gb2312?b?p9yn4qfap9mn2qfjIHZzIKfep+0=?= References: <808e3c9d0810300929n1a3b2f86vb9427d579dea6b5e@mail.gmail.com><1362282697.20081030193415@so.ua><1753676230.20081031110446@so.ua> <808e3c9d0812050428l708a1b85t11c38ed09a5c71fd@mail.gmail.com> Message-ID: <098c01c95988$2e59ef40$8d00a8c0@denis> Убедительно прошу помощи сообщества в поиске рекламодателя из автотематики, мне очень больно смотреть на то, как бабло побеждает разум. Эта фраза - оксюморон. Вам больно смотреть, как бабло побеждает разум - и поэтому Вы ищете... бабло :-)))? Не хайте деньги - они это чувствуют. Они как кошка - идут только к тем, кто их уважает. Удачной борьбы с кризисом. С уважением, Денис Олейников, Администрация сервиса партнерских магазинов ProstoPrint.com Киев: (+380 44) 569 01 01 Москва: (+7 495) 988 60 68 e-mail: ceo на prostoprint.com web: http://www.prostoprint.com ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alex на i.ua Fri Dec 12 14:30:17 2008 From: alex на i.ua (=?windows-1251?B?wOvl6vHl6SDS4O336Oo=?=) Date: Fri, 12 Dec 2008 14:30:17 +0200 Subject: [Webman] InternetUA Awords 2008 Message-ID: Сабж с каждым годом все веселее и веселее http://ain.com.ua/archives/8767 - Проводной провайдер - Укртелеком - Кабельный провайдер - компания ВОЛЯ Кабеля и провода это оказывается не одно и тоже. - Интернет РА - OK Internet Видимо получили такое звание за креативный сайт http://www.okinternet.com.ua/ - Доска объявлений на bigmir.net Надо было бигмиру хоть что-то дать, но не знали за что, поэтому взяли раздел, который еще я делал в 2001, с тех пор в нем ничего не менялось, кроме натяжки портального дизайна в 2005 http://board.bigmir.net/ - Переводчик на online.ua Ну как же еще раз не вспомнить своего бывшего владельца, лучше бы отдали место конторе, которая делает движок этого переводчика. P.S. Петренко и Шевченко - честно говоря, не знаю радоваться за вас или посочувствовать, мне бы в такой список не хотелось бы попасть, т.к. авторитетность данного журнала мало у кого вызывает сомнения. From akella.a на gmail.com Fri Dec 12 14:48:48 2008 From: akella.a на gmail.com (akella) Date: Fri, 12 Dec 2008 14:48:48 +0200 Subject: [Webman] InternetUA Awords 2008 In-Reply-To: References: Message-ID: <48647aaa0812120448t41228a51idc6bcff455557461@mail.gmail.com> Я очень уважаю Игоря Ашманова, но мне просто любопытно. Какие у него заслуги перед УАнетом? -- Yuriy "akella" Artyukh, http://cssing.org.ua 2008/12/12 Алексей Танчик > Сабж с каждым годом все веселее и веселее http://ain.com.ua/archives/8767 > > - Проводной провайдер - Укртелеком > - Кабельный провайдер - компания ВОЛЯ > > Кабеля и провода это оказывается не одно и тоже. > > - Интернет РА - OK Internet > > Видимо получили такое звание за креативный сайт > http://www.okinternet.com.ua/ > > - Доска объявлений на bigmir.net > > Надо было бигмиру хоть что-то дать, но не знали за что, поэтому взяли > раздел, который еще я делал в 2001, с тех пор в нем ничего не менялось, > кроме натяжки портального дизайна в 2005 http://board.bigmir.net/ > > - Переводчик на online.ua > > Ну как же еще раз не вспомнить своего бывшего владельца, лучше бы отдали > место конторе, которая делает движок этого переводчика. > > P.S. Петренко и Шевченко - честно говоря, не знаю радоваться за вас или > посочувствовать, мне бы в такой список не хотелось бы попасть, т.к. > авторитетность данного журнала мало у кого вызывает сомнения. > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From kopiy на meta.ua Fri Dec 12 18:15:55 2008 From: kopiy на meta.ua (Kopiy Dmitriy) Date: Fri, 12 Dec 2008 18:15:55 +0200 Subject: [Webman] InternetUA Awords 2008 In-Reply-To: References: Message-ID: <233480735.20081212181555@meta.ua> Добрый день, Алексей. Какими бы ни были результаты, недовольные всегда найдутся. Вы писали 12 грудня 2008 р., 14:30:17: > Сабж с каждым годом все веселее и веселее http://ain.com.ua/archives/8767 > - Проводной провайдер - Укртелеком > - Кабельный провайдер - компания ВОЛЯ > Кабеля и провода это оказывается не одно и тоже. > - Интернет РА - OK Internet > Видимо получили такое звание за креативный сайт http://www.okinternet.com.ua/ > - Доска объявлений на bigmir.net > Надо было бигмиру хоть что-то дать, но не знали за что, поэтому > взяли раздел, который еще я делал в 2001, с тех пор в > нем ничего не менялось, кроме натяжки портального дизайна в 2005 http://board.bigmir.net/ > - Переводчик на online.ua > Ну как же еще раз не вспомнить своего бывшего владельца, лучше бы > отдали место конторе, которая делает движок этого > переводчика. > P.S. Петренко и Шевченко - честно говоря, не знаю радоваться за вас > или посочувствовать, мне бы в такой список не > хотелось бы попасть, т.к. авторитетность данного журнала мало у кого вызывает сомнения. > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman С уважением, Дмитрий Копий kopiy на meta.ua From sergey_m2 на mail.ru Tue Dec 9 12:17:01 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Tue, 9 Dec 2008 13:17:01 +0300 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JrRgNGD0LPQu9GL0Lkg0YHRgtC+0Ls=?= Message-ID: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> Во вторник, 16 декабря в 15:00 в пресс-центре информационного агентства "Укра?нськ? Новини" состоится круглый стол на тему: "Затронет ли кризис интернет-рекламу в Уанете?". В мероприятии примут участие: - представители интернет-агентств, - представители крупнейших рекламодателей интернет-рекламы, - представители Всеукраинской рекламной коалииции и Украинской ассоциации интернет-рекламы, - представители исследовательских компаний, - представители крупнейших площадок Уанета, - представители интернет-СМИ. Во время круглого стола будут обсуждены такие вопросы: - Повлияет ли кризис на распределение бюджетов рекламных компаний в пользу интернет-рекламы? - Будут ли интернет-агентства предоставлять скидки и дополнительные услуги клиентам в условиях кризиса? - Каким образом влияет на рынок интернет-рекламы Украины введение гривневых прайсов крупнейшими площадками Уанета? - Будут ли площадки понижать цены на рекламу? - Прогнозы роста объема интернет-рекламы в 2009 году. - На каком из видов интернет-рекламы (медийной или контекстной) кризис отразится в большей мере? Аккредитация: По вопросам аккредитации обращайтесь, пожалуйста, к PR- менеджеру ИнА "Укра?нськ? Новини" Мельон Алёне по тел. 494-31-65, 80504436569 или и-мейл: pr на ukranews.com Адрес пресс-центра: ст. м. "Дворец спорта", ул. Эспланадная, 20, 1 этаж. Посмотрим кто что думает по этому поводу... -- С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From pkorol на tmgu.net Fri Dec 12 20:19:30 2008 From: pkorol на tmgu.net (=?utf-8?B?VE1HVS/Qn9Cw0LLQtdC7INCa0L7RgNC+0LvRjA==?=) Date: Fri, 12 Dec 2008 20:19:30 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JrRgNGD0LPQu9GL0Lkg0YHRgtC+0Ls=?= In-Reply-To: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> Message-ID: <596362939.20081212201930@tmgu.net> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From softcab на gmail.com Sat Dec 13 21:25:47 2008 From: softcab на gmail.com (Sergei Polishchuk) Date: Sat, 13 Dec 2008 21:25:47 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?69LVx8zZyiDT1M/M?= In-Reply-To: <596362939.20081212201930@tmgu.net> References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> <596362939.20081212201930@tmgu.net> Message-ID: <85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com> Приветствую, > простите, а что тут думать? - нужно идти на круглый стол.... > > насколько я могу судить сейчас рекламному рынку остро не хватает инфы и > позитивных прогнозов от экспертов интернет-рынка.... буть то результаты > обсуждения на круглом столе либо публикации в специализированных изданиях > либо просто в блогах... Рекламные бюджеты у всех урезаны практически до нуля. Интернет у нас не так сильно развит, как в европе - переток денег в онлайн из оффлайна если и будет, то очень небольшой. А скорее все будет совсем наоборот. Думаю, лучше снять розовые очки, и попытаться оценить ситуацию реально... Тогда, возможно, можно будет увидеть варианты выхода из этого тёмного теплого места... Как один из вариантов - возможно надо объединяться. Недавно с удивлением узнал, что элит, твист и еще какое-то такси объединились, сделали общий колл центр, и перебрасывают друг другу заказы. Я почему-то уверен, что эта троица переживет кризис. Еще вариант - надо тщательно выбирать проекты. Но это при наличии хорошего бизнес-аналитика. Фокусироваться на заведомо проигрышных проектах - это путь в никуда... -- Best regards, Sergei Polishchuk www.ModemSpy.com www.SoftCab.com From telyatnikova на gmail.com Sun Dec 14 03:13:36 2008 From: telyatnikova на gmail.com (Telyatnikova Aleksandra) Date: Sun, 14 Dec 2008 03:13:36 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JrRgNGD0LPQu9GL0Lkg0YHRgtC+0Ls=?= In-Reply-To: <85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com> References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> <596362939.20081212201930@tmgu.net> <85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com> Message-ID: <2ceefb2c0812131713p68e0d61bm331d32dd9f87a086@mail.gmail.com> Коллеги, Павел прав. Для того чтобы выжить - нам надо переманивать рекламные бюджеты с телека в интернет. Это сделать не просто, т.к. срабатывает инертность рекламодателя. Ему легче сократить все непонятное и сфокусироваться на одном телеке, чем разбираться в новом. Для того, чтобы сдвинуть ситуацию с места рынку необходим постоянный информационный фон, долбящий в нужном направлении. Поэтому сейчас так много всяких круглых столов. Нового там - ничего не будет. Но это возможность пустить лишний круг по воде. С уважением, Телятникова Александра. ЗЫ: Пользуясь случаем напомню, что 15-го декабря 2008 года, в 11:00 в Пресс-центреИнформационного агентства > *Л?ГА* *Б?знес?нформ* (Киев, > ул. Шамрыло, 23 )* > *состоится *презентация результатов первой волны исследования украинской > Интернет-аудитории*, заказчиком которого выступила Украинская Ассоциация > Интернет Рекламы (регулярный мониторинг аудитории украинского сегмента > Интернет ведется по заказу УАИР с августа 2008 года). > > Исследование проводится тандемом двух лидирующих в этой отрасли компаний: > GFK Украина и Gemius Украина. > > Роли компаний разделены: GFK проводит установочное исследование и отвечает > за сбор социально-демографических данных методом личных интервью, в городах > с населением боле 50 000 жителей. Исследование Gemius Audience в Украине > основывается на данных счетчиков и онлайн опроса, с применением процедуры > аналитического взвешивания выборки респондентов, с учетом выработанных за 3 > года собственных трендов компании Gemius. > > Результаты первой волны исследования, показывают, что на осень 2008 года в > *городах с населением свыше 50 000* человек число пользователей Интернет > составляет *6,637 миллионов*. Большинство пользователей украинского > сегмента Интернет ? мужского пола. По анализу шкалы доходов украинских > Интернет-пользователей, они становятся более обеспеченными. > > Развернутые результаты первой волны исследования проводимого по заказу > УАИР, будут представлены на пресс-конференции в развернутом виде. Там же > можно будет узнать о дальнейших шагах Ассоциации в направлении развития > рынка Интернет рекламы.* Аккредитация СМИ *по тел. 593-16-37 или по > e-mail:press на liga.net > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Sun Dec 14 04:25:27 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Sun, 14 Dec 2008 04:25:27 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?69LVx8zZyiDT1M/M?= In-Reply-To: <2ceefb2c0812131713p68e0d61bm331d32dd9f87a086@mail.gmail.com> References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> <596362939.20081212201930@tmgu.net> <85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com> <2ceefb2c0812131713p68e0d61bm331d32dd9f87a086@mail.gmail.com> Message-ID: > Для того чтобы выжить - нам надо переманивать рекламные бюджеты с телека в > интернет. > Это сделать не просто, т.к. срабатывает инертность рекламодателя. > Ему легче сократить все непонятное и сфокусироваться на одном телеке, чем > разбираться в новом. > Для того, чтобы сдвинуть ситуацию с места рынку необходим постоянный > информационный фон, долбящий в нужном направлении. Кошмар какой :) Вы собираетесь с упадническими настроениями собираться? Я вот буду для того, чтобы в хорошей компании выпить пива и потому что люблю движуху. На самом деле если собираться на информационные поводы как на смерть, то лучше вообще на них не ходить :). Оптимизм нужно в мир узлучать это и будет лучшие круги на воде в виде круглых столов (извините за тавтологию :) > Поэтому сейчас так много всяких круглых столов. > Нового там - ничего не будет. Но это возможность пустить лишний круг по > воде. Лишний не нужно :) А вот нелишний - не помешает. Где берут таких рекламистов? -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From sergey_m2 на mail.ru Sun Dec 14 16:33:49 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Sun, 14 Dec 2008 16:33:49 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> Паша, ты хотел что-то сказать? С уважением, Сергей Ковальчук www.Connect.ua www.ReklaMonstr.com ------------------------------ Message: 5 Date: Fri, 12 Dec 2008 20:19:30 +0200 From: TMGU/Павел Король Subject: Re: [Webman] Круглый стол To: рассылка украинских веб-мастеров Message-ID: <596362939.20081212201930 на tmgu.net> Content-Type: text/plain; charset="koi8-r" Вложение в формате HTML было извлечено… URL: < http://list.webman.kiev.ua/pipermail/webman/attachments/20081212/7361f2dd/attachment.htm > ------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman Конец Дайджест списка рассылки Webman; том 18, выпуск 3 ******************************************************* -- ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From oleg на mikitenko.info Sun Dec 14 22:02:19 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Sun, 14 Dec 2008 22:02:19 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> Message-ID: <653667816.20081214220219@mikitenko.info> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From telyatnikova на gmail.com Sun Dec 14 20:59:41 2008 From: telyatnikova на gmail.com (Telyatnikova Aleksandra) Date: Sun, 14 Dec 2008 20:59:41 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?69LVx8zZyiDT1M/M?= In-Reply-To: References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> <596362939.20081212201930@tmgu.net> <85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com> <2ceefb2c0812131713p68e0d61bm331d32dd9f87a086@mail.gmail.com> Message-ID: <2ceefb2c0812141059k561e201l58701d0f3c28c7ea@mail.gmail.com> Одного оптимизма - мало. Увы. А настрой как раз не упаднический, а весьма конструктивный. С уважением, Телятникова Александра ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From pkorol на tmgu.net Sun Dec 14 16:35:56 2008 From: pkorol на tmgu.net (=?koi8-r?B?VE1HVS/wwdfFzCDrz9LPzNg=?=) Date: Sun, 14 Dec 2008 16:35:56 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?69LVx8zZyiDT1M/M?= In-Reply-To: References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> <596362939.20081212201930@tmgu.net> <85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com> <2ceefb2c0812131713p68e0d61bm331d32dd9f87a086@mail.gmail.com> Message-ID: <753669429.20081214163556@tmgu.net> Добрый день, >> Для того чтобы выжить - нам надо переманивать рекламные бюджеты с телека в >> интернет. >> Это сделать не просто, т.к. срабатывает инертность рекламодателя. >> Ему легче сократить все непонятное и сфокусироваться на одном телеке, чем >> разбираться в новом. >> Для того, чтобы сдвинуть ситуацию с места рынку необходим постоянный >> информационный фон, долбящий в нужном направлении. > Кошмар какой :) > Вы собираетесь с упадническими настроениями собираться? Леша....кто говорит про упаднические настроения....? задача донести позитив до общественности..... и не мнимый позитив, чтобы он из фантастики стал реальностью, а реальный позитив, чтобы он стал еще позитивнее... я верю в то, что рост объема рынка в 2009 года даже при пессимистичном сценарии развития событий будет не менее 35% Мне кажеться ты Сашу просто не понял.... возможно тебя смутила фраза "Для того чтобы выжить", но в любом случае суть она донесла правильно... сокращая свои расходы на рекламу клиенты должны перераспределять бюджеты с других медиа в интернет... вот тот же Procter&Gamble уже определился с бюджетами на 2009 год.... http://www.mediabusiness.com.ua/content/view/13661/42/lang,ru/ - Равномерно ли распределится ?минус? на разных видах медиа? - Приоритетным будет телевидение, ведь нам важен охват того или иного медиаканала. У телевидения охват самый большой, поэтому 90% бюджета сосредоточится здесь. Остальные 10% - это пресса, немного наружки, интернет и других non-ТV носителей. На телевидении сокращение будет в рамках озвученного коридора ? ?минус? 20-40%. Другие медиа будут сокращены по максимуму, за исключением интернета. - Интернет? Раньше FMCG (fast moving consumer goods ? товары повседневного спроса) его не сильно жаловал ? - Сейчас это единственный канал, на котором мы не только не будем экономить, но и, возможно, увеличим инвестиции. Интернет - единственный канал, через который можно эффективно достичь определенные целевые аудитории. Прежде всего, мужчин и подростков. На телевидении сегодня нет программ, которые позволяют широко охватить эти категории населения. В крупных городах транслируется ?Мегаспорт?, ?Спорт-1, -2, -3?, но даже все эти каналы вместе взятые не дают того охвата, который можно получить через сеть. К тому же, в абсолютном значении это один из самых дешевых каналов (увы, пока что не по стоимости одного контакта). Если раньше мы покупали интернет по остаточному принципу, то сейчас он станет обязательной составляющей кампаний, которые полностью или частично направлены на эти аудитории. Это пример, я считаю, правильного понимания ситуации.... > Я вот буду для того, чтобы в хорошей компании выпить пива и потому что > люблю движуху. > На самом деле если собираться на информационные поводы как на смерть, > то лучше вообще на них не ходить :). > Оптимизм нужно в мир узлучать это и будет лучшие круги на воде в виде > круглых столов (извините за тавтологию :) >> Поэтому сейчас так много всяких круглых столов. >> Нового там - ничего не будет. Но это возможность пустить лишний круг по >> воде. > Лишний не нужно :) > А вот нелишний - не помешает. > Где берут таких рекламистов? каких таких....? я думаю ты с Сашей просто не знаком.... ---------------- С наилучшими пожеланиями, Павел Король, директор по развитию РА Target Media Group Ukraine тел. +38_044_585.99.08, +38_044_361.18.19 факс +38_044_361.18.20 pkorol на tmgu.net http://tmgu.net ICQ# 75227976 м.: 8_097_683.90.98 From alexeymas на gmail.com Sun Dec 14 22:45:27 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Sun, 14 Dec 2008 22:45:27 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?69LVx8zZyiDT1M/M?= In-Reply-To: <2ceefb2c0812141059k561e201l58701d0f3c28c7ea@mail.gmail.com> References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com> <596362939.20081212201930@tmgu.net> <85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com> <2ceefb2c0812131713p68e0d61bm331d32dd9f87a086@mail.gmail.com> <2ceefb2c0812141059k561e201l58701d0f3c28c7ea@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/12/14 Telyatnikova Aleksandra : > Одного оптимизма - мало. Увы. > > А настрой как раз не упаднический, а весьма конструктивный. Понятно, что одного оптимизма мало. Но зачем же сразу утверждать, что никого нового там не будет. Проще тогда утверждать, что создателям круглого стола придется очень постараться, чтобы что-то новое там было. :) Пусть стараются. Хотя круглый стол часто способ пиара самих организаторов круглого стола. Надеюсь на этом круглом столе им хотя ы разрешат друг с другом пообщаться? :):) Но заметим этот пиар организаторов - вцелом хорош для отрасли, потому что общение оздоровляет рынок. Заодно и Павлу отвечу >Мне кажеться ты Сашу просто не понял.... возможно тебя смутила фраза >"Для того чтобы выжить" Меня смутила фраза, "ничего нового там не будет", но мы пустим "лишний круг по воде". У меня как-то минус на минус на этой фразе не дал плюс. А поскольку я это мероприятие намерен посетить, то меня и зантиресовал подобный посыл. Впрочем я не разобрался это укол в сторону организаторов или сами организаторы про себя так говорят? Подписи кого представляет Саша не было, а у меня же творческая амнезия. Саша за стол или против? -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From alexeymas на gmail.com Sun Dec 14 22:51:39 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Sun, 14 Dec 2008 22:51:39 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <653667816.20081214220219@mikitenko.info> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> Message-ID: > Соннект.Уа по созвучию Одноклассники.Ру > МеклаМонстр по созвучию как Рекламастер > > А в чем уникальность? :) Вы хотите названия обсудить? Коннект.уа - очень неудачное (имхо) название, вообще не на русском даже, даже не на украинском. Сравните с Одноклассники, которое мало того, что по русски, так еще и бьет точно в целевую тему необходимости регистраций. Сравните. Зачем регистрироваться на Одноклассники? потому, что там одноклассники! Зачем регистрироваться на Коннект, потому что там коннект. Что такое коннект? Возникают вопросы и не хочется разбираться. Между прочим это часто случается с соц. сетями. Люди идут на Мой Круг, для того, чтобы создавать свой первый круг Люди идут на ВКонтакте, чтобы быть в контакте Люди идут на Мой мир и не хера не понимают, чего ради :))) Рекламастер - тоже неудачное Рекламонстр хорошее, носит некий оттенок гуризма, Рекламастер носит оттенок либо английского (хозяин рекламы) либо плебейского (подмастерье), что путает, Рекламонстр вирусное название (но домен я не смог запомнить как пишется :)))) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From andrei на terentyev.net Mon Dec 15 01:50:23 2008 From: andrei на terentyev.net (Andrei Terentyev) Date: Mon, 15 Dec 2008 01:50:23 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?69LVx8zZyiDT1M/M?= In-Reply-To: References: <2e014c090812090217v5041e2a2xb01436c2e4535d27@mail.gmail.com><596362939.20081212201930@tmgu.net><85bf42600812131125l16a8419dq23ea646b236757c7@mail.gmail.com><2ceefb2c0812131713p68e0d61bm331d32dd9f87a086@mail.gmail.com> Message-ID: <000501c95e46$c08393e0$6500a8c0@MAFCBUKR.MEDIAARTS.RU> Согласен с Алексеем. Предлагаю восстановить давнюю традицию собираться по первым вторникам :) Andrei Terentyev andrei на terentyev.net Skype ID: internetyev ICQ: 60673340 http://www.terentyev.net LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/terentyev -----Original Message----- From: webman-bounces на list.webman.kiev.ua [mailto:webman-bounces на list.webman.kiev.ua] On Behalf Of Alexey Mas Sent: Sunday, December 14, 2008 4:25 AM To: рассылка украинских веб-мастеров Subject: Re: [Webman] Круглый стол > Для того чтобы выжить - нам надо переманивать рекламные бюджеты с > телека в интернет. > Это сделать не просто, т.к. срабатывает инертность рекламодателя. > Ему легче сократить все непонятное и сфокусироваться на одном телеке, > чем разбираться в новом. > Для того, чтобы сдвинуть ситуацию с места рынку необходим постоянный > информационный фон, долбящий в нужном направлении. Кошмар какой :) Вы собираетесь с упадническими настроениями собираться? Я вот буду для того, чтобы в хорошей компании выпить пива и потому что люблю движуху. На самом деле если собираться на информационные поводы как на смерть, то лучше вообще на них не ходить :). Оптимизм нужно в мир узлучать это и будет лучшие круги на воде в виде круглых столов (извините за тавтологию :) > Поэтому сейчас так много всяких круглых столов. > Нового там - ничего не будет. Но это возможность пустить лишний круг > по воде. Лишний не нужно :) А вот нелишний - не помешает. Где берут таких рекламистов? -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman From alex на i.ua Mon Dec 15 10:43:13 2008 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Mon, 15 Dec 2008 10:43:13 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-u?b?INTPzSAxOCwg19nQ1dPLIDM=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> Message-ID: > > А в чем уникальность? :) > > Вы хотите названия обсудить? Ждем еще обсуждений таких названий как: bigmir.net i.ua meta.ua и как эти названия повлияли на популярность данных проектов :) From atemi на gala.net Mon Dec 15 12:03:32 2008 From: atemi на gala.net (Dmitri) Date: Mon, 15 Dec 2008 12:03:32 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> Message-ID: <49462B74.5010105@gala.net> Если уже про названия, давайте еще ПростоSales обсудим если Вы не против :). Интересна Ваш реакция :) Alexey Mas пишет: >> Соннект.Уа по созвучию Одноклассники.Ру >> МеклаМонстр по созвучию как Рекламастер >> >> А в чем уникальность? :) >> > > Вы хотите названия обсудить? > Коннект.уа - очень неудачное (имхо) название, вообще не на русском > даже, даже не на украинском. > Сравните с Одноклассники, которое мало того, что по русски, так еще и > бьет точно в целевую тему необходимости регистраций. > > Сравните. Зачем регистрироваться на Одноклассники? потому, что там > одноклассники! > Зачем регистрироваться на Коннект, потому что там коннект. > Что такое коннект? Возникают вопросы и не хочется разбираться. > > Между прочим это часто случается с соц. сетями. > Люди идут на Мой Круг, для того, чтобы создавать свой первый круг > Люди идут на ВКонтакте, чтобы быть в контакте > Люди идут на Мой мир и не хера не понимают, чего ради :))) > > Рекламастер - тоже неудачное > Рекламонстр хорошее, носит некий оттенок гуризма, > Рекламастер носит оттенок либо английского (хозяин рекламы) либо > плебейского (подмастерье), что путает, Рекламонстр вирусное название > (но домен я не смог запомнить как пишется :)))) > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Mon Dec 15 13:31:05 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Mon, 15 Dec 2008 13:31:05 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> Message-ID: > Ждем еще обсуждений таких названий как: > bigmir.net БигмирНет офигенное название. Уж не в пример того, как он мог быть УкропНет, Джед рассказывал Я и 1+1 отговаривал создавать УкропКом, что это за травка? :) Зачем с травкой ассоциировать портал Бигмир - название монументально возвышенное. Просто блеск. Нет конечно приземляет его, но говорит, о том, что мол мы сетевая компания. Вот Водила.Нет - название много хуже У меня есть большое желание перевести все на Водила.Орг или Водила.Уа (у меня есть ТМ) Сам вульгарный сленг Мобила Водила - тоже мне уже не так нравится. Почему? Потому что Мобила аппелирует к неодушевленному предмету, а Водила к человеку. К тому же создается впечатление, что потребители Водилы.Нет только только потеряли Водилу (уволился в кризис) и теперь пытатся его найти http://vodila.net. > i.ua i.ua домен и хороший не не хороший одновременно Он короткий - это плюс, но короткий Чрезмерно - это минус Когда пишешь vasya на i.ua то кажется, что @ ухо пытается задавить бедную i к точке, можно вообще не заметить этот домен Зато он прекрасно обыгрывается с человечком и это делает ему человеческое лицо, поэтому люди там ведут свои блоги, размещают домашнее видео :)) > meta.ua Мета.уа - вообще их всех спасло Большой период времени искали они очень херово и то, что хорошие именно рекламисты, а не программисты. Ради имени их и купили, что у них было? Ничего. :)) Мета - кстати прикольно название и технари и не технари его вполне уважали :). Наша цель - мета :) мета сейчас похожа на мейл.ру, тоже набор сервисов общий (но у них же общие владельцы) > и как эти названия повлияли на популярность данных проектов :) Вполне себе :) Как надгрызенное яблоко с которого я написал :) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From oleg на mikitenko.info Mon Dec 15 13:34:47 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Mon, 15 Dec 2008 13:34:47 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> Message-ID: <1527960508.20081215133447@mikitenko.info> Зато по наименованию портала теперь сразу видно, какую траву вебмастера курят :) Олег Вы писали 15 декабря 2008 г., 13:31:05: >> Ждем еще обсуждений таких названий как: >> bigmir.net > БигмирНет офигенное название. > Уж не в пример того, как он мог быть УкропНет, Джед рассказывал > Я и 1+1 отговаривал создавать УкропКом, что это за травка? :) Зачем с > травкой ассоциировать портал From victor на mas.kiev.ua Tue Dec 16 08:42:53 2008 From: victor на mas.kiev.ua (=?ISO-8859-5?B?stja4t7gILzQ4ew=?=) Date: Tue, 16 Dec 2008 08:42:53 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> Message-ID: <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> bigmir.net - вроде бы и удачное название, если не принимать во внимание негативную окраску в русском языке слова "нет" i.ua - практичное и удобное название, к сожелению плохо воспринимаемое на слух. Очень многие когда я им говорю про этот сайт не сразу понимают как пишется. Приходится говорить "и с точкой, точка, юа" meta.ua - название вполне удачное, но смысл его мало кому понятен, обычный пользователь мало знает про мета теги. Впрочем названия других поисковиков понятны ещё меньше... 15 грудня 2008 р. 10:43 Алексей Танчик написав: > > > А в чем уникальность? :) > > > > Вы хотите названия обсудить? > > Ждем еще обсуждений таких названий как: > bigmir.net > i.ua > meta.ua > > и как эти названия повлияли на популярность данных проектов :) > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Wed Dec 17 00:00:00 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Wed, 17 Dec 2008 00:00:00 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <49462B74.5010105@gala.net> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <49462B74.5010105@gala.net> Message-ID: Простоsales странное название, неоднозначное. Оно достаточно длинно, но гласные ровно чередуются согласными - это плюс. Русское слово однозначно пишет - это тоже плюс Но А) По нему невозможно догадаться о чем сайт, по нему и по виду первой страницы - можно построить только правильно предположение. Б) Оно сочетает в себе русский и английский сленг - но это нормально для сайта профессионалов В общем первое впечатление - неоднозначное. Второе - положительное. Так как сайт работает на долговременной основе - второе важнее. 2008/12/15 Dmitri : > Если уже про названия, давайте еще ПростоSales обсудим если Вы не против :). > Интересна Ваш реакция :) > > Alexey Mas пишет: > > Соннект.Уа по созвучию Одноклассники.Ру > МеклаМонстр по созвучию как Рекламастер > > А в чем уникальность? :) > > > Вы хотите названия обсудить? > Коннект.уа - очень неудачное (имхо) название, вообще не на русском > даже, даже не на украинском. > Сравните с Одноклассники, которое мало того, что по русски, так еще и > бьет точно в целевую тему необходимости регистраций. > > Сравните. Зачем регистрироваться на Одноклассники? потому, что там > одноклассники! > Зачем регистрироваться на Коннект, потому что там коннект. > Что такое коннект? Возникают вопросы и не хочется разбираться. > > Между прочим это часто случается с соц. сетями. > Люди идут на Мой Круг, для того, чтобы создавать свой первый круг > Люди идут на ВКонтакте, чтобы быть в контакте > Люди идут на Мой мир и не хера не понимают, чего ради :))) > > Рекламастер - тоже неудачное > Рекламонстр хорошее, носит некий оттенок гуризма, > Рекламастер носит оттенок либо английского (хозяин рекламы) либо > плебейского (подмастерье), что путает, Рекламонстр вирусное название > (но домен я не смог запомнить как пишется :)))) > > > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > > -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From atemi на gala.net Wed Dec 17 11:48:09 2008 From: atemi на gala.net (Dmitri) Date: Wed, 17 Dec 2008 11:48:09 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <49462B74.5010105@gala.net> Message-ID: <4948CAD9.70507@gala.net> Алексей, спасибо за комментарий. Сайт о продажах, просто о продажах ). А за этим директ-марктеинговая компания, которая специализируется на продажах товаров и услуг в сегменте В2В. Вроде просто, а попробуй сформулировать человеческим языком... Тема сложная, но ИМХО перспективная... Всем ведь нужны продажи, особенно в кризис... так почему никто не покупает свои же продажи :) ? (сорри за формулировку). Alexey Mas пишет: > Простоsales странное название, неоднозначное. > Оно достаточно длинно, но гласные ровно чередуются согласными - это плюс. > Русское слово однозначно пишет - это тоже плюс > Но > > А) По нему невозможно догадаться о чем сайт, по нему и по виду первой > страницы - можно построить только правильно предположение. > Б) Оно сочетает в себе русский и английский сленг - но это нормально > для сайта профессионалов > > В общем первое впечатление - неоднозначное. > Второе - положительное. > Так как сайт работает на долговременной основе - второе важнее. > > 2008/12/15 Dmitri : > >> Если уже про названия, давайте еще ПростоSales обсудим если Вы не против :). >> Интересна Ваш реакция :) >> >> Alexey Mas пишет: >> >> Соннект.Уа по созвучию Одноклассники.Ру >> МеклаМонстр по созвучию как Рекламастер >> >> А в чем уникальность? :) >> >> >> Вы хотите названия обсудить? >> Коннект.уа - очень неудачное (имхо) название, вообще не на русском >> даже, даже не на украинском. >> Сравните с Одноклассники, которое мало того, что по русски, так еще и >> бьет точно в целевую тему необходимости регистраций. >> >> Сравните. Зачем регистрироваться на Одноклассники? потому, что там >> одноклассники! >> Зачем регистрироваться на Коннект, потому что там коннект. >> Что такое коннект? Возникают вопросы и не хочется разбираться. >> >> Между прочим это часто случается с соц. сетями. >> Люди идут на Мой Круг, для того, чтобы создавать свой первый круг >> Люди идут на ВКонтакте, чтобы быть в контакте >> Люди идут на Мой мир и не хера не понимают, чего ради :))) >> >> Рекламастер - тоже неудачное >> Рекламонстр хорошее, носит некий оттенок гуризма, >> Рекламастер носит оттенок либо английского (хозяин рекламы) либо >> плебейского (подмастерье), что путает, Рекламонстр вирусное название >> (но домен я не смог запомнить как пишется :)))) >> >> >> >> _______________________________________________ >> Webman mailing list >> Webman на list.webman.kiev.ua >> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman >> >> >> > > > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From tbook на bookshop.ua Wed Dec 17 13:32:29 2008 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Wed, 17 Dec 2008 13:32:29 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com><653667816.20081214220219@mikitenko.info> <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> Message-ID: Я бы больше говорил об ассоциации Meta - мета (по-украински)...красиво ----- Original Message ----- From: Виктор Мась To: рассылка украинских веб-мастеров Sent: Tuesday, December 16, 2008 8:42 AM Subject: Re: [Webman]Дайджест списка рассылки Webman; том 18, выпуск 3 bigmir.net - вроде бы и удачное название, если не принимать во внимание негативную окраску в русском языке слова "нет" i.ua - практичное и удобное название, к сожелению плохо воспринимаемое на слух. Очень многие когда я им говорю про этот сайт не сразу понимают как пишется. Приходится говорить "и с точкой, точка, юа" meta.ua - название вполне удачное, но смысл его мало кому понятен, обычный пользователь мало знает про мета теги. Впрочем названия других поисковиков понятны ещё меньше... 15 грудня 2008 р. 10:43 Алексей Танчик написав: > > А в чем уникальность? :) > > Вы хотите названия обсудить? Ждем еще обсуждений таких названий как: bigmir.net i.ua meta.ua и как эти названия повлияли на популярность данных проектов :) _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From andrew на kazancev.com Wed Dec 17 10:45:29 2008 From: andrew на kazancev.com (Andrew Kazancev) Date: Wed, 17 Dec 2008 10:45:29 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> Message-ID: <1434705590.20081217104529@kazancev.com> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Wed Dec 17 19:16:21 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Wed, 17 Dec 2008 19:16:21 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <4948CAD9.70507@gala.net> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <49462B74.5010105@gala.net> <4948CAD9.70507@gala.net> Message-ID: Это уже пошла реклама самой услуги. Давайте от этого воздержимся :) Я согласен, что все это актуально. 2008/12/17 Dmitri : > Алексей, спасибо за комментарий. Сайт о продажах, просто о продажах ). А за > этим директ-марктеинговая компания, которая специализируется на продажах > товаров и услуг в сегменте В2В. Вроде просто, а попробуй сформулировать > человеческим языком... Тема сложная, но ИМХО перспективная... Всем ведь > нужны продажи, особенно в кризис... так почему никто не покупает свои же > продажи :) ? (сорри за формулировку). Просьба всем подписчикам не цитировать простыни и поудалять при ответе все лишнее, ок? Понятно, что времена старые прошли, но в старые времена хорошим тоном считалось цитировать 3-5 строк. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From kopiy на meta.ua Wed Dec 17 11:05:48 2008 From: kopiy на meta.ua (Kopiy Dmitriy) Date: Wed, 17 Dec 2008 11:05:48 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> Message-ID: <178146824.20081217110548@meta.ua> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From tbook на bookshop.ua Wed Dec 17 21:11:36 2008 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Wed, 17 Dec 2008 21:11:36 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com><653667816.20081214220219@mikitenko.info><5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> <178146824.20081217110548@meta.ua> Message-ID: А вот название bambook.com. Ребята продают книги, вроде и слово book, отражает вид деятельности. Но в контексте вызывает ассоциации тупого человека. Может быть у кого-то другое мнение. Добрый день, Виктор. meta.ua - у обычного пользователя ассоциируется с целью, метою. А у программистов с тегами. Так что обычным пользователям и не надо знать как оно на самом деле. С уважением, Дмитрий Копий kopiy на meta.ua ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From oleg на mikitenko.info Thu Dec 18 00:30:29 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 18 Dec 2008 00:30:29 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com><653667816.20081214220219@mikitenko.info><5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> <178146824.20081217110548@meta.ua> Message-ID: <572945951.20081218003029@mikitenko.info> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From oleg на mikitenko.info Thu Dec 18 00:31:25 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 18 Dec 2008 00:31:25 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <178146824.20081217110548@meta.ua> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> <178146824.20081217110548@meta.ua> Message-ID: <58453638.20081218003125@mikitenko.info> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From oleg на mikitenko.info Thu Dec 18 00:36:53 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 18 Dec 2008 00:36:53 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <1434705590.20081217104529@kazancev.com> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com> <1434705590.20081217104529@kazancev.com> Message-ID: <18410089942.20081218003653@mikitenko.info> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From tbook на bookshop.ua Thu Dec 18 01:23:22 2008 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Thu, 18 Dec 2008 01:23:22 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com><653667816.20081214220219@mikitenko.info><5b1afb0b0812152242i67495450p2f9adae385cc2f67@mail.gmail.com><1434705590.20081217104529@kazancev.com> <18410089942.20081218003653@mikitenko.info> Message-ID: <9D415FBCA739400084019942FE47AAB0@VitenkoOleg> А при чем тут платежная система? Твердолобая...возможно:)) Непробиваемая, тоже хорошо, но они имеют к ней опосредованное отношение, обсуждается то тема имен ----- Original Message ----- From: Oleg Mikitenko To: Andrew Kazancev ; рассылка украинских веб-мастеров Sent: Thursday, December 18, 2008 12:36 AM Subject: Re: [Webman] Дайджест списка рассылки Webman; том 18, выпуск 3 А в "наший мови" исключительно "экономическая эффективность" :) Наверное мовы разные... Лично мне слово "Цель" больше нравится. С уважением, Олег Вы писали 17 декабря 2008 г., 10:45:29: > Hello Виктор, Tuesday, December 16, 2008, 8:42:53 AM, you wrote: > meta.ua - название вполне удачное, но смысл его мало кому понятен, обычный пользователь мало знает про мета теги. Впрочем названия других поисковиков понятны ещё меньше... Як на мене, зм?ст ц??? назви зрозум?лий переважн?й б?льшост? укра?нц?в, оск?льки у наш?й мов? ? слово "мета". -- Best regards, Andrew mailto:andrew на kazancev.com ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From cono на enjoy.kiev.ua Thu Dec 18 01:32:11 2008 From: cono на enjoy.kiev.ua (Varyanick I. Alex) Date: Thu, 18 Dec 2008 01:32:11 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JTQsNC50LTQttC10YHRgiDRgdC/0LjRgdC60LAg0YA=?= =?utf-8?b?0LDRgdGB0YvQu9C60LggV2VibWFuOyDRgtC+0LwgMTgsINCy0YvQv9GD?= =?utf-8?b?0YHQuiAz?= In-Reply-To: References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <49462B74.5010105@gala.net> <4948CAD9.70507@gala.net> Message-ID: <20081217233211.GE63812@tazik.org.ua> Здравствуйте, Alexey Mas! On Wed, Dec 17, 2008 at 07:16:21PM +0200, Вы писали: [SKIPPED] > Просьба всем подписчикам не цитировать простыни и поудалять при ответе > все лишнее, ок? > Понятно, что времена старые прошли, но в старые времена хорошим тоном > считалось цитировать 3-5 строк. А еще хорошим тоном, - не писать в рассылки в HTML виде, это вообще невиданное ламерство. Ну ладно ФИДО кто-то не застал, но неужели никто nntp ньюсов не юзал? -- Varyanick I. Alex icq: 102 575 440 cono на enjoy.kiev.ua From alexeymas на gmail.com Thu Dec 18 22:21:45 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Thu, 18 Dec 2008 22:21:45 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: <20081217233211.GE63812@tazik.org.ua> References: <2e014c090812140633v4eab3e2cpdd0fdf3b6733d2b9@mail.gmail.com> <653667816.20081214220219@mikitenko.info> <49462B74.5010105@gala.net> <4948CAD9.70507@gala.net> <20081217233211.GE63812@tazik.org.ua> Message-ID: >> Просьба всем подписчикам не цитировать простыни и поудалять при ответе >> все лишнее, ок? . > А еще хорошим тоном, - не писать в рассылки в HTML виде, это вообще > невиданное ламерство. Ну ладно ФИДО кто-то не застал, но неужели никто > nntp ньюсов не юзал? На самом деле тот же ГМейл в стандарте тоже в HTML-е пишет. А люди тут скорее продюсеры сайтов, чем программисты, так что могут быть и ламерами :) Скоро вообще директора сайтов не будут знать, что такое ХТМЛ, будут считать, что их сайт на джаваскрипте сделан что, цитирую "круче чем ХТМЛ". И главное не поспоришь. :) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From dm на ua.fm Mon Dec 22 12:05:19 2008 From: dm на ua.fm (Dmitry Mogilevsky) Date: Mon, 22 Dec 2008 12:05:19 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?x+D/4uvl7ejl?= Message-ID: Летом этого года в сети интернет была распространена информация о якобы рейдерском захвате, порочащая репутацию Трофименко Д.И. и Мишалова В.Д. Эта информация была распространена от имени: Могилевского Д.Б. и Рюмшина А.А. В этой связи возникло разбирательство в районном суде между указанными выше гражданами. В ходе разбирательства нами, Могилевским Д.Б. и Рюмшиным А.А. в суд было сделано следующее заявление: В Бабушкинский районный суд г. Днепропетровска заявление. В ходе судебного разбирательства по иску Трофименко Д.И. и Мишалова В.Д., которое находится в производстве в Бабушкинском районном суде г. Днепропетровска, мы, Рюмшин А.А. и Могилевский Д.Б., заявляем, что тексты, которые были распространены в сети интернет, в том числе: на сайте списка рассылки webman.kiev.ua, в изданиях ric.ua, gorod.dp.ua, и пр. со ссылкой на эти издания, к нам никакого отношения не имеют. Мы заявляем, что не являемся их авторами, и не подтверждаем претензий к Трофименко Д.И. и Мишалову В.Д., которые в этих текстах заявлены. В связи с чем не видим перспективы дальнейшего судебного разбирательства и предлагаем подписать мировое соглашение. -- реклама ----------------------------------------------------------- Домен БЕСПЛАТНО! С хостинг-планом на http://www.hostpro.ua From oleh на netagency.com.ua Mon Dec 22 12:32:05 2008 From: oleh на netagency.com.ua (Oleh Khavruk) Date: Mon, 22 Dec 2008 12:32:05 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JfQsNGP0LLQu9C10L3QuNC1?= In-Reply-To: References: Message-ID: А хто ж це тут писав, ц?каво, роботи? А вся ситуац?я вельми й вельми притаманна Мог?левському, який з давн?х час?в зарекомендував себе як сумн?вний д?ловий партнер та б?знесмен. 2008/12/22 Dmitry Mogilevsky > Мы заявляем, что не являемся их авторами, и не подтверждаем претензий к > Трофименко Д.И. и Мишалову В.Д., которые в этих текстах заявлены. В связи с > чем не видим перспективы дальнейшего судебного разбирательства и предлагаем > подписать мировое соглашение. > > -- реклама ----------------------------------------------------------- > Домен БЕСПЛАТНО! > С хостинг-планом на http://www.hostpro.ua > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Mon Dec 22 12:57:47 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Mon, 22 Dec 2008 12:57:47 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JfQsNGP0LLQu9C10L3QuNC1?= In-Reply-To: References: Message-ID: Да, все сейчас припомнят старые грехи. Но Днепропетровцы жгут :)))) Могилевский занял у УБС показы, раскрутил свой сайт и потом открыл свою баннерную сеть фактически :)) с нашей помощью :) Мишалов в результате переговоров по Инфосторе зарегистрировал на себя домен http://infostore.ua (у нас http:/infostore.org) %) Причем недавно звонил, предлагал помощь в решении вопроса по Инфосторе, но домен сказал, что коммерческий интерес и не отдаст :))))) Так что рекомендую в партнеры обоих. Кинуть могут оба. Но из этих двоих Могилевский вроде лучше, или нет... фиг поймет, я с Мишаловым лично общался, с Могилевским нет. Мишалов в общении хороший, рассказывает, что никого не кидает :)))) но беседа проходила в офисе Привата, а сами приватовцы заметим имеют свой личный имидж, который я думаю бежит впереди них. Ну и после этого разговора нас он ровно кинул, потому что выкупать Инфосторе.уа за деньги конечно круто, но зачем? :)) Но Могилевский до этого пытался мне продать http://banner.com.ua в довесок к http://banner.kiev.ua, так что я с ними обоими попадал ровно в ту же ситуацию. Только с Могилевским переговоры не велись, он просто закиберсквотил домен конкурентов (для сравнения так я мог бы регистрировать http://abn.in.ua - но я считаю это лажей), а Мишалов просто зарегистрировал на себя домен в рамках переговоров :)) которые да, сорвались больше с нашей стороны, чем с него, но я не удивлюсь, что он собирался сам их сорвать спустя два месяца, ведь для того6 чтобы ТМ сорвать нужно 2 месяца. Кстати сейчас его можно у Мишалова отсудить :) Надо будет его набрать. Пародоксальность сутиации состоит в том, что все равно с этими людьми можно и нужно общаься. Мне так точно. Но нужно понимать, что они могут подкрастья сзади и отгрызть тебе ухо, которым ты их слушаешь :)))) Они похожи на моих домашних хорьков, им правда всего два месяца, и они ж еще глупые. А Мишалов с Могилевским здоровые балбесы :) занимаются фигней. Вот такие они днепропетровцы :)) лихие интернет деятели. 2008/12/22 Oleh Khavruk : > А хто ж це тут писав, ц?каво, роботи? А вся ситуац?я вельми й вельми > притаманна Мог?левському, який з давн?х час?в зарекомендував себе як > сумн?вний д?ловий партнер та б?знесмен. В общем я думаю, что в этой ситуации скорее Могилевского нужно спасать от Мишалова, чем наоборот. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From alexeymas на gmail.com Mon Dec 22 14:26:38 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Mon, 22 Dec 2008 14:26:38 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: References: Message-ID: 2008/12/22 Alexey Mas : > Да, все сейчас припомнят старые грехи. > Но Днепропетровцы жгут :)))) Звонил Мишалов приглашал в Днепропетровск :):)) на переговоры по домену и кофе попить. Так что отношения налаживаются :) Сказал, что на самом деле мне неизвестна вся часть истории и он ее расскажет целиком в дружеской обстановке. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From dm на ua.fm Mon Dec 22 16:37:29 2008 From: dm на ua.fm (Dmitry Mogilevsky) Date: Mon, 22 Dec 2008 16:37:29 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JfQsNGP0LLQu9C10L3QuNC1?= In-Reply-To: References: Message-ID: > Да, все сейчас припомнят старые грехи. > Но Днепропетровцы жгут :)))) > > Могилевский занял у УБС показы, раскрутил свой сайт и потом открыл > свою баннерную сеть фактически :)) с нашей помощью :) Леша, ты меня ни с кем не перепутал? Я у вас никогда показов не занимал и никаких сайтов на ваших показах не раскручивал. ABN (в те времена NBN) была открыта совсем по другой причине. У нас были разногласия тогда с Ping-ом (помните был такой? :) и после заморозки в Ping Banner Network наших нескольких сотен тысяч показов (по тем временам огромное количество :) мы открыли свою сеть. -- реклама ----------------------------------------------------------- Домен БЕСПЛАТНО! С хостинг-планом на http://www.hostpro.ua From ro на ro.com.ua Mon Dec 22 16:12:05 2008 From: ro на ro.com.ua (Roman Kogout) Date: Mon, 22 Dec 2008 16:12:05 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1ebaeced0812220612q361c0276hac31a8ee982bb1f@mail.gmail.com> Береги уши! > Звонил Мишалов приглашал в Днепропетровск :):)) на переговоры по > домену и кофе попить. > Так что отношения налаживаются :) -- C уважением, Роман icq 16105826 skype ro.com.ua From alexeymas на gmail.com Mon Dec 22 18:28:58 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Mon, 22 Dec 2008 18:28:58 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: References: Message-ID: 2008/12/22 Dmitry Mogilevsky : >> Да, все сейчас припомнят старые грехи. >> Но Днепропетровцы жгут :)))) >> >> Могилевский занял у УБС показы, раскрутил свой сайт и потом открыл >> свою баннерную сеть фактически :)) с нашей помощью :) > > Леша, ты меня ни с кем не перепутал? Я у вас никогда показов не занимал и никаких сайтов на ваших показах не раскручивал. Ты занял показы ровно для files.com.ua Это был твой ресурс. Более того, один из первых в УБС :)) Я не обижаюсь, но сам факт был вполне. Мы показы одалживали для files.com.ua %) // если я в Урле не ошибся Безпроцентно :) заметим (была у нас такая услуга) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From dm на ua.fm Tue Dec 23 18:33:29 2008 From: dm на ua.fm (Dmitry Mogilevsky) Date: Tue, 23 Dec 2008 18:33:29 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: References: Message-ID: > 2008/12/22 Dmitry Mogilevsky : > >> Да, все сейчас припомнят старые грехи. > >> Но Днепропетровцы жгут :)))) > >> > >> Могилевский занял у УБС показы, раскрутил свой сайт и потом открыл > >> свою баннерную сеть фактически :)) с нашей помощью :) > > > > Леша, ты меня ни с кем не перепутал? Я у вас никогда показов не занимал и никаких сайтов на ваших показах не раскручивал. > > Ты занял показы ровно для files.com.ua > Это был твой ресурс. Верно, был такой ресурс. Показы я отдал? > Более того, один из первых в УБС :)) Так может files.com.ua не ABN раскручивал, а УБС? :) > Я не обижаюсь, но сам факт был вполне. > Мы показы одалживали для files.com.ua %) > > // если я в Урле не ошибся Хорошая у тебя память. > Безпроцентно :) заметим (была у нас такая услуга) По-моему беспроцентно все-таки будет правильней :) -- реклама ----------------------------------------------------------- Домен БЕСПЛАТНО! С хостинг-планом на http://www.hostpro.ua From chief на ua.fm Tue Dec 23 12:04:59 2008 From: chief на ua.fm (=?windows-1251?B?zuvl4w==?=) Date: Tue, 23 Dec 2008 12:04:59 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?8eLu4e7k4CDx6+7i4D8=?= Message-ID: [quote] Напомню, что ?Инфостору? досталось за размещение на своих серверах детской порнографии, которой обменивались порочные пользователи файлообменника. Собственники ресурса утверждают, что их показательно выпороли, а инициатор порки - Государственная комиссия по общественной морали, начала форменный крестовый поход за моральность украинских граждан. ?Наименее контролированная сфера ? это Интернет, - утверждает инициатор создания комиссии и ее бессменный глава Василий Костицкий, - через него на пользователей обрушивается не только информационный пресс, но и агрессия, насилие и порнография?. Расправившись с крупнейшим украинским файлообменником, комиссия взялась за социальную сеть ?Вконтакте? и ?Живой журнал?, обратившись к послам США и России с просьбой закрыть эти ресурсы для украинских пользователей. [/quote] http://pik.org.ua/news/2008/12/12/227103.htm -- реклама ----------------------------------------------------------- Домен БЕСПЛАТНО! С хостинг-планом на http://www.hostpro.ua From oleh на netagency.com.ua Mon Dec 22 14:30:18 2008 From: oleh на netagency.com.ua (Oleh Khavruk) Date: Mon, 22 Dec 2008 14:30:18 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JfQsNGP0LLQu9C10L3QuNC1?= In-Reply-To: References: Message-ID: Чека?мо з нетерп?нням, все-таки один ?з найдовших сер?ал?в укра?нського ?нтернету :-))) > > Сказал, что на самом деле мне неизвестна вся часть истории и он ее > расскажет целиком в дружеской обстановке. > > -- > Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) > http://www.mas.kiev.ua > _ > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Tue Dec 23 22:48:23 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Tue, 23 Dec 2008 22:48:23 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: References: Message-ID: >> Ты занял показы ровно для files.com.ua >> Это был твой ресурс. > > Верно, был такой ресурс. Показы я отдал? Да отдал :) Без вопросов. Я ж говорю, это хороший такой еврейский кидок :) без претензий. Но все равно было неприятно. Мы же давали ссуду на показы для нашего друга, а получили конкурента :)) >> Более того, один из первых в УБС :)) > > Так может files.com.ua не ABN раскручивал, а УБС? :) Корректно сказать, что и то и другое :)) Но за УБС я все же благодарен в первую очередь Барановскому с его Уазоной :) http://uazone.net, великий был человечище. Кстати приезжал в отпуск в Киев из своей силиконовой долины :) >> Безпроцентно :) заметим (была у нас такая услуга) > > По-моему беспроцентно все-таки будет правильней :) Ну да :))) но сути же не меняет. Дружеская услуга предполагает дружеское отношение :) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From alexeymas на gmail.com Wed Dec 24 01:12:00 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Wed, 24 Dec 2008 01:12:00 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= Message-ID: Что у нас в кризисном интернете с Новогодними акциями? У нас в баннерной стартовала елка http://www.banner.kiev.ua/elka :) Приглашаем участвовать. Обозреватель запустил акцию "поймай деда мороза", к рождению которой два года назад мы имели непосредственное участие :) и которая даже имеет клонов "поймай бабочку" Правда я не нашел ссылки на эту ацию, говорят, она глючила :) А какие у вас акции под Новый год!?:) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From fv на owox.com Wed Dec 24 00:21:34 2008 From: fv на owox.com (=?UTF-8?B?0JLQu9Cw0LTQuNGB0LvQsNCyINCk0LvQsNC60YE=?=) Date: Wed, 24 Dec 2008 00:21:34 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JfQsNGP0LLQu9C10L3QuNC1?= In-Reply-To: References: Message-ID: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> Добрый день. Зря Вы, Алексей, столь субъективно связываете описанные качества с Днепропетровском. Во-первых ничего характерного именно для Днепропетровска в этом нет. А во-вторых могу сказать, что и со Славой и с Дмитрием я работал и ничего такого, что позволило бы негативного говорить о них, как о партнерах не было. У всех у нас иногда ожидания расходятся с действительностью, но это никак не мешает вместе договариваться и работать. > Но Днепропетровцы жгут :)))) > > Могилевский занял у УБС показы, раскрутил свой сайт и потом открыл > свою баннерную сеть фактически :)) с нашей помощью :) > Мишалов в результате переговоров по Инфосторе зарегистрировал на себя > домен http://infostore.ua (у нас http:/infostore.org) %) Причем > недавно звонил, предлагал помощь в решении вопроса по Инфосторе, но > домен сказал, что коммерческий интерес и не отдаст :))))) > > Так что рекомендую в партнеры обоих. > Кинуть могут оба. > Но из этих двоих Могилевский вроде лучше, или нет... фиг поймет, я с > Мишаловым лично общался, с Могилевским нет. Мишалов в общении хороший, > рассказывает, что никого не кидает :)))) но беседа проходила в офисе > Привата, а сами приватовцы заметим имеют свой личный имидж, который я > думаю бежит впереди них. -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов (044)237-39-40 www.owox.com ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Wed Dec 24 01:15:08 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Wed, 24 Dec 2008 01:15:08 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> References: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/12/24 Владислав Флакс : > Добрый день. > Зря Вы, Алексей, столь субъективно связываете описанные качества с > Днепропетровском. Во-первых ничего характерного именно для Днепропетровска в > этом нет. А во-вторых могу сказать, что и со Славой и с Дмитрием я работал и > ничего такого, что позволило бы негативного говорить о них, как о партнерах > не было. У всех у нас иногда ожидания расходятся с действительностью, но это > никак не мешает вместе договариваться и работать. Я как раз считаю, что Днепропетровцы молодцы. Не так много в Киеве городов, которые что-то делают и активны в своей позиции. Днепропетровск - один из них. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From alexeymas на gmail.com Wed Dec 24 01:24:00 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Wed, 24 Dec 2008 01:24:00 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0YHQstC+0LHQvtC00LAg0YHQu9C+0LLQsD8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: 2008/12/23 Олег : > [quote] > Напомню, что ?Инфостору? досталось за размещение на своих серверах детской порнографии, которой обменивались порочные пользователи файлообменника. Собственники ресурса утверждают, что их показательно выпороли, а инициатор порки - Государственная комиссия по общественной морали, начала форменный крестовый поход за моральность украинских граждан. Этот абзац вкорне неверен :) 1. Комиссия начала крестовый поход 2. Но к нам она не имеет никакого отношения 3, Мы не считаем, что нас выпороли :))) что блин за неуемные аналогии :))) 4. Просто вандализм МВД :) типичный, ну да кто не сталкивался -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From webman на netspider.kiev.ua Wed Dec 24 01:26:58 2008 From: webman на netspider.kiev.ua (Vyacheslav Bachinsky) Date: Wed, 24 Dec 2008 01:26:58 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?09fPws/EwSDTzM/XwT8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <5dd3b4d60812231526n211e0c11x905570664c45728b@mail.gmail.com> Приветствую! 24 декабря 2008 г. 1:24 пользователь Alexey Mas написал: > 4. Просто вандализм МВД :) типичный, ну да кто не сталкивался > > -- > Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) > http://www.mas.kiev.ua реинкарнации инфостора не будет? сервера забрали с концами? ЗЫ а сколько серверов утащили? -- Vyacheslav Bachinsky From alexeymas на gmail.com Wed Dec 24 01:30:36 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Wed, 24 Dec 2008 01:30:36 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?09fPws/EwSDTzM/XwT8=?= In-Reply-To: <5dd3b4d60812231526n211e0c11x905570664c45728b@mail.gmail.com> References: <5dd3b4d60812231526n211e0c11x905570664c45728b@mail.gmail.com> Message-ID: > реинкарнации инфостора не будет? сервера забрали с концами? Да нет, закончат следственные действия - вернут. Только не спрашивайте меня, что такое следственные действия :))) > ЗЫ > а сколько серверов утащили? Из офиса http://mail.ua = 28 штук офисных, со стоек Воли = стойку + один сервер (где-то тонну - полторы :)) железа) Но не особо критично. Офис http://mail.ua успешно работает и обещает релиз к новому году! :) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From pufolog на hotmail.com Wed Dec 24 01:31:19 2008 From: pufolog на hotmail.com (Egor Vysotsky) Date: Wed, 24 Dec 2008 01:31:19 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> References: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> Message-ID: From: "Alexey Mas" Subject: Re: [Webman] Заявление > Не так много в Киеве городов однозначно, в Киеве городов не так уж и много :) From parnas на parnas.org Wed Dec 24 01:35:17 2008 From: parnas на parnas.org (Dmitry Parnas) Date: Wed, 24 Dec 2008 01:35:17 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: References: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> Message-ID: Не так уж их правда в Киеве много. > Я как раз считаю, что Днепропетровцы молодцы. > Не так много в Киеве городов, которые что-то делают и активны в своей позиции. > Днепропетровск - один из них. -- Dmitry Parnas From pravda на svitonline.com Wed Dec 24 09:57:09 2008 From: pravda на svitonline.com (pravda) Date: Wed, 24 Dec 2008 09:57:09 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0J3Rg9C20L3QsCDQutC+0L3RgdGD0LvRjNGC0LDRhtC4?= =?utf-8?b?0Y8=?= References: Message-ID: Коллеги! Нужна консультация. Вчера на пресс-конференции президента его пресс-секретарь Ирина Ванникова так высказалась по поводу самого популярного вопроса от Интернет-аудитории : "Я хочу зробити лише невелику ремарку. Нам точно в?домо, що перше питання в?добража? ?нтереси рос?йських ?нтернет-користувач?в, тому ми спод?ва?мося, що друге питання в?д ?нтернету, яке задасть Юл?я Макгаф? в?д сайту Кореспондент, точно в?добража? ?нтереси укра?нських ?нтернет-користувач?в". Краткая история здесь http://blogs.pravda.com.ua/authors/prytula/4951353cc6769/ Позже руководитель пр-сл президента Лариса Мудрак заявила, что такой вывод сделали в СБУ, где провели исследование по географии голосующих у нас на сайте http://www.pravda.com.ua/news/2008/12/23/86701.htm Кстати, все наши данные говорят обратное, но я хотела бы вывести секретариат на чистую воду - нужна ваша помощь! Вопрос звучит так: Может ли ДСТЗИ без нашего ведома ковыряться в логах на наших серверах? Какими еще методами ДСТЗИ могло прийти к такому выводу? И что лично вы думаете по этому поводу? У меня просьба сразу указывать, могу ли я использовать ваши комментарии в статье. с уважением, Алена Притула Украинская правда From pravda на svitonline.com Wed Dec 24 10:00:06 2008 From: pravda на svitonline.com (pravda) Date: Wed, 24 Dec 2008 10:00:06 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JfQsNGP0LLQu9C10L3QuNC1?= References: Message-ID: <86F46FD0E79A4858BC3AEC4A0E522103@theboss> Кстати, как вы понимаете, вопрос об Инфосторе задать не удалось - Ющенко ответил всего на 10 вопросов. Алена ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From raine на raine.com.ua Wed Dec 24 10:07:25 2008 From: raine на raine.com.ua (=?KOI8-R?B?4c7E0sXKIPPV0w==?=) Date: Wed, 24 Dec 2008 10:07:25 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0J3Rg9C20L3QsCDQutC+0L3RgdGD0LvRjNGC0LDRhtC4?= =?utf-8?b?0Y8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <808e3c9d0812240007l2f19a690ofaf88240aa5a7d47@mail.gmail.com> Нашему любимому политику, очень неудобно отвечать на вопросы, волнующие общественность. Еще бы :) Вот и изыскивают возможности этого не делать. Раздуть из мухи слона - это у них всегда получалось великолепно. Так и в этот раз. На проблеме русско-украинских отношений, планируют отказаться от проведения конференции и не потерять при этом лицо. А копаться в логах - запросто, как и слушать мобильную связь, читать электронную корреспонденцию и т.д.... это же вопросы национальной безопасности, неужели не понятно? Хотя, все прекрасно понимают истинную причину данного заявления. 24 декабря 2008 г. 9:57 пользователь pravda написал: > Коллеги! > > Нужна консультация. > > Вчера на пресс-конференции президента его пресс-секретарь Ирина Ванникова > так высказалась по поводу самого популярного вопроса от Интернет-аудитории : > > "Я хочу зробити лише невелику ремарку. Нам точно в?домо, що перше питання > в?добража? ?нтереси рос?йських ?нтернет-користувач?в, тому ми спод?ва?мося, > що друге питання в?д ?нтернету, яке задасть Юл?я Макгаф? в?д сайту > Кореспондент, точно в?добража? ?нтереси укра?нських ?нтернет-користувач?в". > > Краткая история здесь > > http://blogs.pravda.com.ua/authors/prytula/4951353cc6769/ > > > > Позже руководитель пр-сл президента Лариса Мудрак заявила, что такой вывод > сделали в СБУ, где провели исследование по географии голосующих у нас на > сайте > > http://www.pravda.com.ua/news/2008/12/23/86701.htm > > Кстати, все наши данные говорят обратное, но я хотела бы вывести секретариат > на чистую воду - нужна ваша помощь! > > > > Вопрос звучит так: > > Может ли ДСТЗИ без нашего ведома ковыряться в логах на наших серверах? > > Какими еще методами ДСТЗИ могло прийти к такому выводу? > > И что лично вы думаете по этому поводу? > > > > У меня просьба сразу указывать, могу ли я использовать ваши комментарии в > статье. > > > > с уважением, Алена Притула > > Украинская правда > > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From pravda на svitonline.com Wed Dec 24 10:11:42 2008 From: pravda на svitonline.com (pravda) Date: Wed, 24 Dec 2008 10:11:42 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0J3Rg9C20L3QsCDQutC+0L3RgdGD0LvRjNGC0LDRhtC4?= =?utf-8?b?0Y8=?= References: <808e3c9d0812240007l2f19a690ofaf88240aa5a7d47@mail.gmail.com> Message-ID: <9B0DE39ED3994390B07A125BA7DAFF5C@theboss> Я понимаю подоплеку - Ющенко поверитьь не может. что такой вопрос формулирует "его нация". Вопрос тогда иной - это легально - копаться в логах? Дело в том, что наши данные говорят иное. Мы смотрим по косвенной статистике. Но мы, конечно, не просматривали все 85 тысяч запросов на этот вопрос. Мне кажется, что копаться в моих логах без моего ведома - это все равно, что делать обыск в моей квартире в мое отсуствие. Это позволяет закон? ----- Original Message ----- From: "Андрей Сус" To: "pravda" ; "рассылка украинских веб-мастеров" Sent: Wednesday, December 24, 2008 10:07 AM Subject: Re: [Webman] Нужна консультация > Нашему любимому политику, очень неудобно отвечать на вопросы, > волнующие общественность. Еще бы :) Вот и изыскивают возможности этого > не делать. Раздуть из мухи слона - это у них всегда получалось > великолепно. Так и в этот раз. На проблеме русско-украинских > отношений, планируют отказаться от проведения конференции и не > потерять при этом лицо. А копаться в логах - запросто, как и слушать > мобильную связь, читать электронную корреспонденцию и т.д.... это же > вопросы национальной безопасности, неужели не понятно? Хотя, все > прекрасно понимают истинную причину данного заявления. > > 24 декабря 2008 г. 9:57 пользователь pravda > написал: >> Коллеги! >> >> Нужна консультация. >> >> Вчера на пресс-конференции президента его пресс-секретарь Ирина Ванникова >> так высказалась по поводу самого популярного вопроса от >> Интернет-аудитории : >> >> "Я хочу зробити лише невелику ремарку. Нам точно в?домо, що перше питання >> в?добража? ?нтереси рос?йських ?нтернет-користувач?в, тому ми >> спод?ва?мося, >> що друге питання в?д ?нтернету, яке задасть Юл?я Макгаф? в?д сайту >> Кореспондент, точно в?добража? ?нтереси укра?нських >> ?нтернет-користувач?в". >> >> Краткая история здесь >> >> http://blogs.pravda.com.ua/authors/prytula/4951353cc6769/ >> >> >> >> Позже руководитель пр-сл президента Лариса Мудрак заявила, что такой >> вывод >> сделали в СБУ, где провели исследование по географии голосующих у нас на >> сайте >> >> http://www.pravda.com.ua/news/2008/12/23/86701.htm >> >> Кстати, все наши данные говорят обратное, но я хотела бы вывести >> секретариат >> на чистую воду - нужна ваша помощь! >> >> >> >> Вопрос звучит так: >> >> Может ли ДСТЗИ без нашего ведома ковыряться в логах на наших серверах? >> >> Какими еще методами ДСТЗИ могло прийти к такому выводу? >> >> И что лично вы думаете по этому поводу? >> >> >> >> У меня просьба сразу указывать, могу ли я использовать ваши комментарии в >> статье. >> >> >> >> с уважением, Алена Притула >> >> Украинская правда >> >> >> _______________________________________________ >> Webman mailing list >> Webman на list.webman.kiev.ua >> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman >> > From alex на i.ua Wed Dec 24 10:20:49 2008 From: alex на i.ua (=?windows-1251?B?wOvl6vHl6SDS4O336Oo=?=) Date: Wed, 24 Dec 2008 10:20:49 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?x+D/4uvl7ejl?= In-Reply-To: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> References: <63d879540812231421k76661a24ocbd4b06775328a76@mail.gmail.com> Message-ID: > Зря Вы, Алексей, столь субъективно связываете описанные качества с > Днепропетровском. Во-первых ничего характерного именно для Днепропетровска в поддерживаю я вот тоже с днепропетровщины, просто в 2000-м переехал в Киев работать в бигмир, и по своему опыту скажу, что Днепропетровск намного опередил другие регионы в плане развития веб проектов и интернетизации (как в те времена, так и сейчас). Достаточно пройтись по центру и обратить внимание на количество вывесок магазинов, на которых помимо названия указан еще и веб адрес (в Киеве я ни у кого из магазинов не видел), или увидеть рекламируемый на троллейбусах чей-то веб адрес над входом. Ну, а то, что люди бывают разные, так это везде так. From alex на i.ua Wed Dec 24 10:35:31 2008 From: alex на i.ua (=?utf-8?B?0JDQu9C10LrRgdC10Lkg0KLQsNC90YfQuNC6?=) Date: Wed, 24 Dec 2008 10:35:31 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0J3Rg9C20L3QsCDQutC+0L3RgdGD0LvRjNGC0LDRhtC4?= =?utf-8?b?INGP?= In-Reply-To: References: Message-ID: > Может ли ДСТЗИ без нашего ведома ковыряться в логах на наших серверах? Может, если взломала ваш сервер или получила от вашего админа доступ :) > Какими еще методами ДСТЗИ могло прийти к такому выводу? Установка спец оборудования (о котором раньше много писалось) у провайдера, где стоят ваши сервера, и анализ сетевого трафика. В теории еще анализ логов счетчиков, типа бигмировского, на уровне получения их от администрации такого сервиса. Но мне такие случаи не известны. > И что лично вы думаете по этому поводу? Скорее всего - это просто их предположение озвученное в угоду политическим интересам. > У меня просьба сразу указывать, могу ли я использовать ваши комментарии в > статье. Если бы "Украинская Правда" поставила наш счетчик, мы бы могли дать экспертную оценку, на основе логов счетчика, а так, это всего лишь перечисление вариантов возможного получения таких данных. From oleg на mikitenko.info Wed Dec 24 11:46:55 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Wed, 24 Dec 2008 11:46:55 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0JfQsNGP0LLQu9C10L3QuNC1?= In-Reply-To: <86F46FD0E79A4858BC3AEC4A0E522103@theboss> References: <86F46FD0E79A4858BC3AEC4A0E522103@theboss> Message-ID: <1701447408.20081224114655@mikitenko.info> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From fiva на vip.meta.ua Wed Dec 24 11:36:23 2008 From: fiva на vip.meta.ua (=?utf-8?B?0KHQvtC70L7Qs9GD0LEg0JjQstCw0L0=?=) Date: Wed, 24 Dec 2008 11:36:23 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0J3Rg9C20L3QsCDQutC+0L3RgdGD0LvRjNGC0LDRhtC4?= =?utf-8?b?0Y8=?= In-Reply-To: <9B0DE39ED3994390B07A125BA7DAFF5C@theboss> References: <808e3c9d0812240007l2f19a690ofaf88240aa5a7d47@mail.gmail.com> <9B0DE39ED3994390B07A125BA7DAFF5C@theboss> Message-ID: <263810938.20081224113623@vip.meta.ua> Здравствуйте, pravda, Wednesday, December 24, 2008, 10:11:42 AM, you wrote: p> Мне кажется, что копаться в моих логах без моего ведома - это все равно, что p> делать обыск в моей квартире в мое отсуствие. p> Это позволяет закон? А какая разница? Вы ведь не сможете ни доказать ни опровергнуть факт просмотра Ваших логов определенными спецслужбами. Вы можете только лишь оперировать с фактом "СБУ провели исследование по географии голосующих у нас на сайте", может у них сформировавшийся штат экстрасенсов? А по поводу возможности просмотра Ваших логов - нагибайте своих админов. Афаик, для просмотра логов непосредственно у Вас на сервере есть 3 варианта (для UNIX-подобных систем): - Получение SSH-доступа (чаще - человеческий фактор, чем взлом из-за ошибок ядра, лечится баном SSH на чужие ip, сменой паролей и чисткой левых юзверей) - Подсад трояна через ошибки в web-скриптах (Нужно искать в папках, доступных на запись от процессов Apache или что там у Вас за nginx прячется), в этих случаях Ваши админы могли бы увидеть прирост трафика, равный размеру Ваших логов, либо резко возросшую загрузку проца, которая тратится на их обработку. Либо же хитрый троянец налету парсит логи и отправляет данные куда надо - но это была бы узко ориентированная система, не думаю что в СБУ таким заморачивались, хотя могли. Чаще всего просто грепают, пакуют и качают. В общем вариантов куча, надо вначале искать троянца а потом искать дыру, откуда он приполз. - Третий нереальный вариант - монтирование Вашего винта с логами на другой серверу, или же физический доступ к серверу. В данном случае сервер временно должен был быть выключен хотя бы для перезагрузки. Ну и не забываем, что есть способы, по которым Вы, как бы ни пытались, информации не получите, например мониторинг Вашего трафика на канале провайдера. -- С уважением, Сологуб Иван fiva на vip.meta.ua руководитель web-направления ЗАО Мета http://meta.ua From chief на ua.fm Wed Dec 24 03:07:24 2008 From: chief на ua.fm (=?utf-8?B?0J7Qu9C10LM=?=) Date: Wed, 24 Dec 2008 03:07:24 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0YHQstC+0LHQvtC00LAg0YHQu9C+0LLQsD8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: лично меня в той цитате "повеселил" второй абзац. с обращением закрыть доступ для украинских пользователей к "аморальным" с точки зрения кого-то ресурсам. > 2008/12/23 Олег : > > [quote] > > Напомню, что ?Инфостору? досталось за размещение на своих серверах детской порнографии, которой обменивались порочные пользователи файлообменника. Собственники ресурса утверждают, что их показательно выпороли, а инициатор порки - Государственная комиссия по общественной морали, начала форменный крестовый поход за моральность украинских граждан. > > Этот абзац вкорне неверен :) > 1. Комиссия начала крестовый поход > 2. Но к нам она не имеет никакого отношения > 3, Мы не считаем, что нас выпороли :))) что блин за неуемные аналогии :))) > 4. Просто вандализм МВД :) типичный, ну да кто не сталкивался > > -- > Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) > http://www.mas.kiev.ua > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman -- реклама ----------------------------------------------------------- Домен БЕСПЛАТНО! С хостинг-планом на http://www.hostpro.ua From alexeymas на gmail.com Wed Dec 24 11:56:39 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Wed, 24 Dec 2008 11:56:39 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7tXWzsEgy8/O09XM2NTBw8nR?= In-Reply-To: <263810938.20081224113623@vip.meta.ua> References: <808e3c9d0812240007l2f19a690ofaf88240aa5a7d47@mail.gmail.com> <9B0DE39ED3994390B07A125BA7DAFF5C@theboss> <263810938.20081224113623@vip.meta.ua> Message-ID: Скорее всего пресслужба просто сама это предположение выдвинула. Сама в него поверила. А президент - озвучил. Вчера я предлагал Ямковому провести в ЖЖ флешмоб на тему, "я голосовал за этот вопрос". :) Президенту мало не покажется :) Но пострадает невинный президент. 2008/12/24 Сологуб Иван : > Здравствуйте, pravda, > > Wednesday, December 24, 2008, 10:11:42 AM, you wrote: > p> Мне кажется, что копаться в моих логах без моего ведома - это все равно, что > p> делать обыск в моей квартире в мое отсуствие. > p> Это позволяет закон? > > А какая разница? Вы ведь не сможете ни доказать ни опровергнуть факт > просмотра Ваших логов определенными спецслужбами. > Вы можете только лишь оперировать с фактом "СБУ провели исследование > по географии голосующих у нас на сайте", может у них сформировавшийся > штат экстрасенсов? -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From oleg на mikitenko.info Wed Dec 24 13:05:05 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Wed, 24 Dec 2008 13:05:05 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0YHQstC+0LHQvtC00LAg0YHQu9C+0LLQsD8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1846914214.20081224130505@mikitenko.info> Если закрывать доступ к аморальным ресурсам, тогда нужно закрыть еще несколько rada.gov.ua tymoshenko.com.ua На последнем ресурсе мне вообще на форуме запретили писать, критику не любят :) И жизнь станет прекрасна и удивительна ) --- Олег Вы писали 24 декабря 2008 г., 3:07:24: > лично меня в той цитате "повеселил" второй абзац. > с обращением закрыть доступ для украинских пользователей к > "аморальным" с точки зрения кого-то ресурсам. From andrey на biz.ua Wed Dec 24 13:44:03 2008 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Wed, 24 Dec 2008 13:44:03 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <693124900.20081224134403@so.ua> Здравствуйте, рассылка украинских веб-мастеров. А у нас большая праздничная распродажа доменов: http://nic.ua регистрируйте и продлевайте домены по самой выгодной стоимости в Украине по курсу НБУ+4% На втором нашем проекте "заморожен" курс доллара: http://hosted.in.ua благодаря этому, клиенты экономят до 40% :) Вы писали 24 декабря 2008 г., 1:12:00: > Что у нас в кризисном интернете с Новогодними акциями? > У нас в баннерной стартовала елка http://www.banner.kiev.ua/elka > :) Приглашаем участвовать. > Обозреватель запустил акцию "поймай деда мороза", к рождению которой > два года назад мы имели непосредственное > участие :) и которая даже имеет клонов "поймай бабочку" > Правда я не нашел ссылки на эту ацию, говорят, она глючила :) > А какие у вас акции под Новый год!?:) From andrey на biz.ua Wed Dec 24 13:45:39 2008 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Wed, 24 Dec 2008 13:45:39 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0YHQstC+0LHQvtC00LAg0YHQu9C+0LLQsD8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <716956082.20081224134539@so.ua> Здравствуйте, рассылка украинских веб-мастеров. > 2008/12/23 Олег : >> [quote] >> Напомню, что ?Инфостору? досталось за размещение на своих серверах детской порнографии, которой обменивались порочные пользователи файлообменника. Собственники ресурса утверждают, что их показательно выпороли, а инициатор порки - Государственная комиссия по общественной морали, начала форменный крестовый поход за моральность украинских граждан. > Этот абзац вкорне неверен :) > 1. Комиссия начала крестовый поход > 2. Но к нам она не имеет никакого отношения > 3, Мы не считаем, что нас выпороли :))) что блин за неуемные аналогии :))) > 4. Просто вандализм МВД :) типичный, ну да кто не сталкивался Кстати, Президент вчера прокомментировал вопрос по Инфостору? -- С уважением, Андрей Хветкевич From andrey на biz.ua Wed Dec 24 14:00:09 2008 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Wed, 24 Dec 2008 14:00:09 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0J3Rg9C20L3QsCDQutC+0L3RgdGD0LvRjNGC0LDRhtC4?= =?utf-8?b?0Y8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1473820792.20081224140009@so.ua> Здравствуйте, pravda. > Вопрос звучит так: > Может ли ДСТЗИ без нашего ведома ковыряться в логах на наших серверах? > Какими еще методами ДСТЗИ могло прийти к такому выводу? "Ковыряться" на серверах без ведома владельца можно только при незаконном проникновении на сервер, другими словами "взломе". Для того, чтобы понять имел ли место взлом, необходимо как минимум тщательно проанализировать логи сервера. Другой вариант - это перехват трафика, т.е. если сервер Украинской правды находится в том же дата-центре, в котором находится сервер ДСТЗИ то, теоретически можно "просматривать" трафик сниферами. Но в современных дата-центрах, обычно такой возможности нет. Третий, и по моему мнению самый простой способ сделать какие-либо выводы относительно трафика пользователей - это получение доступа к счетчикам, а таких на сайте установлен как минимум 4 и код анализатора трафика google-analytics (см. внизу страницы сайта). > И что лично вы думаете по этому поводу? Я думаю, что факта взлома не было, просто необходимо было что-то придумать, поэтому и привели придуманную статистику. > У меня просьба сразу указывать, могу ли я использовать ваши комментарии в > статье. можно -- С уважением, Андрей Хветкевич Регистратор доменных имен http://nic.ua ООО "Сервис Онлайн", TEL: +380 44 5933225, (ext. 201) FAX: +380 44 5937569 http://so.ua/contacts.jsp From fiva на vip.meta.ua Wed Dec 24 14:36:34 2008 From: fiva на vip.meta.ua (=?koi8-r?B?88/Mz8fVwiDp18HO?=) Date: Wed, 24 Dec 2008 14:36:34 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <693124900.20081224134403@so.ua> References: <693124900.20081224134403@so.ua> Message-ID: <1113161135.20081224143634@vip.meta.ua> Здравствуйте, рассылка, Именно благодаря "замороженному" доллару домен com.ua на nic.ua стоит 6.95 а на hosted.in.ua 12.48? Мне нравятся акции, посвященные экономическому кризису. Каждый делок старается на них навариться. У нас в городе есть сеть супермаркетов Класс - объявили программу: Криза-стоп. Суть программы в том, что они отказываются от прибыли на 100 (не помню точно сколько) самых ходовых товаров первой необходимости и продают их по себестоимости. Особенно смешно это выглядит, когда покупаешь что то в Классе - цена 12.10, отклеиваешь ценник - под ним другой с ценой 10.80, а потом смотришь на чек - а там вообще уже 13 грн стоимость. Бтв, там где лежат мои домены сейчас регистрация 6.79, оплата WMZ, вводить WMZ можно по курсу wm.exchanger.ru 7,83 + 2.6% на всякие комиссии, несложно подсчитать без калькулятора, что мне выгоднее оставаться там где есть. Wednesday, December 24, 2008, 1:44:03 PM, you wrote: AH> Здравствуйте, рассылка украинских веб-мастеров. AH> А у нас большая праздничная распродажа доменов: http://nic.ua AH> регистрируйте и продлевайте домены по самой выгодной стоимости AH> в Украине по курсу НБУ+4% AH> На втором нашем проекте "заморожен" курс доллара: http://hosted.in.ua AH> благодаря этому, клиенты экономят до 40% -- С уважением, Сологуб Иван fiva на vip.meta.ua руководитель web-направления ЗАО Мета http://meta.ua From andrey на biz.ua Wed Dec 24 17:04:36 2008 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Wed, 24 Dec 2008 17:04:36 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <1113161135.20081224143634@vip.meta.ua> References: <693124900.20081224134403@so.ua> <1113161135.20081224143634@vip.meta.ua> Message-ID: <1935592387.20081224170436@so.ua> Здравствуйте, Сологуб Иван. > Именно благодаря "замороженному" доллару домен com.ua на nic.ua стоит > 6.95 а на hosted.in.ua 12.48? Эти сервисы предоставляют разные услуги и позиционирование у них разное. Покупайте домен на нике, а хостинг на хостеде :) http://nic.ua - это регистратор и это робот, который обслуживают 2 сотрудника, а http://hosted.in.ua - это хостинг-провайдер который не позиционируется как регистратор, который обслуживают 7 сотрудников -- С уважением, Андрей Хветкевич From pravda на svitonline.com Wed Dec 24 18:20:37 2008 From: pravda на svitonline.com (pravda) Date: Wed, 24 Dec 2008 18:20:37 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?KMLF2iDUxc3ZKQ==?= Message-ID: <410115C72B8D4CB6AD0842EFC45A8CF9@theboss> Спасибо всем за консультации - наш ответ Чемберлену З повагою, редакц?я УП ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: ----------- следущая часть ----------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Заява Кореспондент+УП.doc Type: application/msword Size: 34304 bytes Desc: отсутствует URL: From sergey на shkolin.net.ua Wed Dec 24 14:20:19 2008 From: sergey на shkolin.net.ua (Sergey A. Shkolin) Date: Wed, 24 Dec 2008 14:20:19 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0YHQstC+0LHQvtC00LAg0YHQu9C+0LLQsD8=?= In-Reply-To: <716956082.20081224134539@so.ua> References: <716956082.20081224134539@so.ua> Message-ID: <1653572777.20081224142019@shkolin.net.ua> Здравствуйте, Andrey. Вы писали 24 декабря 2008 г., 13:45:39: > Кстати, Президент вчера прокомментировал вопрос по Инфостору? нет. -- ---- WBR, Sergey A. Shkolin -------- www.shkolin.net.ua From dmitry на medicinform.net Wed Dec 24 14:51:46 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Wed, 24 Dec 2008 14:51:46 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <693124900.20081224134403@so.ua> References: <693124900.20081224134403@so.ua> Message-ID: <112686509.20081224145146@medicinform.net> Здравствуйте, Andrey. > А у нас большая праздничная распродажа доменов: http://nic.ua > регистрируйте и продлевайте домены по самой выгодной стоимости > в Украине по курсу НБУ+4% А мы уже в курсе давно, нам спам на мобильный пришел в виде sms :) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From pravda на svitonline.com Wed Dec 24 19:38:11 2008 From: pravda на svitonline.com (pravda) Date: Wed, 24 Dec 2008 19:38:11 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?09fPws/EwSDTzM/XwT8=?= References: <716956082.20081224134539@so.ua> <1653572777.20081224142019@shkolin.net.ua> Message-ID: <2BB821790C894239A9DFCA52D65E3B1A@theboss> Нам дали задать только 3 вопроса :( К сожалению У нас был вопрос по Инфостору, но нам слово не дали вообще ----- Original Message ----- From: "Sergey A. Shkolin" To: "рассылка украинских веб-мастеров" Sent: Wednesday, December 24, 2008 2:20 PM Subject: Re: [Webman] свобода слова? > Здравствуйте, Andrey. > > Вы писали 24 декабря 2008 г., 13:45:39: > >> Кстати, Президент вчера прокомментировал вопрос по Инфостору? > > нет. > > -- > ---- WBR, Sergey A. Shkolin > -------- www.shkolin.net.ua > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From denis на alexa.com.ua Wed Dec 24 20:08:29 2008 From: denis на alexa.com.ua (Denis Oleinikov) Date: Wed, 24 Dec 2008 20:08:29 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= References: Message-ID: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> у нас скромненько - три дня бесплатной доставки :-). но при среднем чеке 100 грн. и стоимости доставки 15-25 грн. (Киев/Украина) - нормальная экономия. и народу нравится - фидбек присуццтвует. С уважением, Денис Олейников, Администрация сервиса партнерских магазинов ProstoPrint.com Киев: (+380 44) 569 01 01 Москва: (+7 495) 988 60 68 e-mail: ceo на prostoprint.com web: http://www.prostoprint.com ----- Original Message ----- From: "Alexey Mas" To: Sent: Wednesday, December 24, 2008 1:12 AM Subject: [Webman] Новогоднии акции, где они? > Что у нас в кризисном интернете с Новогодними акциями? > У нас в баннерной стартовала елка http://www.banner.kiev.ua/elka > :) Приглашаем участвовать. > > Обозреватель запустил акцию "поймай деда мороза", к рождению которой > два года назад мы имели непосредственное > участие :) и которая даже имеет клонов "поймай бабочку" > Правда я не нашел ссылки на эту ацию, говорят, она глючила :) > > А какие у вас акции под Новый год!?:) > > -- > Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) > http://www.mas.kiev.ua > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From oleg на mikitenko.info Thu Dec 25 00:50:46 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 25 Dec 2008 00:50:46 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> Message-ID: <735221130.20081225005046@mikitenko.info> Здесь разрешена реклама дешевых пирожков? Вы писали 24 декабря 2008 г., 20:08:29: > у нас скромненько - три дня бесплатной доставки :-). > но при среднем чеке 100 грн. и стоимости доставки 15-25 грн. > (Киев/Украина) - нормальная экономия. > и народу нравится - фидбек присуццтвует. > С уважением, > Денис Олейников, From oleg на mikitenko.info Thu Dec 25 00:51:40 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 25 Dec 2008 00:51:40 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?09fPws/EwSDTzM/XwT8=?= In-Reply-To: <2BB821790C894239A9DFCA52D65E3B1A@theboss> References: <716956082.20081224134539@so.ua> <1653572777.20081224142019@shkolin.net.ua> <2BB821790C894239A9DFCA52D65E3B1A@theboss> Message-ID: <31445578.20081225005140@mikitenko.info> А у нас есть Президент? Кто он и где он? :) Олег Вы писали 24 декабря 2008 г., 19:38:11: > Нам дали задать только 3 вопроса :( > К сожалению > У нас был вопрос по Инфостору, но нам слово не дали вообще From oleg на mikitenko.info Thu Dec 25 00:53:21 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 25 Dec 2008 00:53:21 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?KNCx0LXQtyDRgtC10LzRiyk=?= In-Reply-To: <410115C72B8D4CB6AD0842EFC45A8CF9@theboss> References: <410115C72B8D4CB6AD0842EFC45A8CF9@theboss> Message-ID: <174467852.20081225005321@mikitenko.info> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Thu Dec 25 00:53:28 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Thu, 25 Dec 2008 00:53:28 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <735221130.20081225005046@mikitenko.info> References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> <735221130.20081225005046@mikitenko.info> Message-ID: 2008/12/25 Oleg Mikitenko : > > Здесь разрешена реклама дешевых пирожков? > Лень мне пропускать твои письма по одному. Микитенко, будешь флудить - забаню. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From oleg на mikitenko.info Thu Dec 25 01:00:06 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 25 Dec 2008 01:00:06 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> <735221130.20081225005046@mikitenko.info> Message-ID: <126807395.20081225010006@mikitenko.info> Прошу прощения, но уже третий спам без учета тематики конференции. Хотел спросить, почему вся медийная реклама построена на привязке к курсу доллара, если есть национальная валюта. Кто-то за ее размещение берет взятки в долларах или есть другие причины? Олег Вы писали 25 декабря 2008 г., 0:53:28: > 2008/12/25 Oleg Mikitenko : >> >> Здесь разрешена реклама дешевых пирожков? >> > Лень мне пропускать твои письма по одному. > Микитенко, будешь флудить - забаню. From alexeymas на gmail.com Thu Dec 25 01:10:53 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Thu, 25 Dec 2008 01:10:53 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <126807395.20081225010006@mikitenko.info> References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> <735221130.20081225005046@mikitenko.info> <126807395.20081225010006@mikitenko.info> Message-ID: > Хотел спросить, почему вся медийная реклама построена на привязке к > курсу доллара, если есть национальная валюта. Кто-то за ее размещение > берет взятки в долларах или есть другие причины? Второе предупреждение :) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From alex на i.ua Thu Dec 25 10:10:39 2008 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Thu, 25 Dec 2008 10:10:39 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <126807395.20081225010006@mikitenko.info> References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> <735221130.20081225005046@mikitenko.info> <126807395.20081225010006@mikitenko.info> Message-ID: > Хотел спросить, почему вся медийная реклама построена на привязке к > курсу доллара, если есть национальная валюта. Кто-то за ее размещение > берет взятки в долларах или есть другие причины? Давно все нормальные агентства и площадки собрались и порешили, что цены теперь они выставляют не в баксах, а в гривне, и фиксируют их на несколько месяцев. Из крупных только Мета осталась на баксе. From oleg на mikitenko.info Thu Dec 25 11:07:12 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Thu, 25 Dec 2008 11:07:12 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> <735221130.20081225005046@mikitenko.info> <126807395.20081225010006@mikitenko.info> Message-ID: <1997744931.20081225110712@mikitenko.info> Вполне хорошее решение. Вопрос был поставлен потому, что я вчера получил счет за сервер от дата-центра, и обратил внимание что цены на коллокейшн не менялись уже года два, хотя расчеты за международные каналы наверняка идут в долларах, спасибо. Олег Вы писали 25 декабря 2008 г., 10:10:39: > Давно все нормальные агентства и площадки собрались и порешили, что > цены теперь они выставляют не в баксах, а в гривне, и > фиксируют их на несколько месяцев. Из крупных только Мета осталась на баксе. From pravda на svitonline.com Thu Dec 25 11:39:35 2008 From: pravda на svitonline.com (pravda) Date: Thu, 25 Dec 2008 11:39:35 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis><735221130.20081225005046@mikitenko.info> <126807395.20081225010006@mikitenko.info> Message-ID: <7E1797BDA3FD40528778C27436B2626D@theboss> Олег, наши цены установлены в гривнах. Но в долларах всегда спокойнее. Мы пока в качестве эксперимента это сделали - если выживем, и дальше будем ориентироваться на гривну. А если все упадет... Может тогда и рекламы не будет вообще :) ----- Original Message ----- From: "Oleg Mikitenko" To: "рассылка украинских веб-мастеров" Sent: Thursday, December 25, 2008 1:00 AM Subject: Re: [Webman] Новогоднии акции, где они? > > Прошу прощения, но уже третий спам без учета тематики конференции. > > Хотел спросить, почему вся медийная реклама построена на привязке к > курсу доллара, если есть национальная валюта. Кто-то за ее размещение > берет взятки в долларах или есть другие причины? > > Олег > > Вы писали 25 декабря 2008 г., 0:53:28: > >> 2008/12/25 Oleg Mikitenko : >>> >>> Здесь разрешена реклама дешевых пирожков? >>> > >> Лень мне пропускать твои письма по одному. >> Микитенко, будешь флудить - забаню. > > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From dm на ua.fm Thu Dec 25 12:22:59 2008 From: dm на ua.fm (Dmitry Mogilevsky) Date: Thu, 25 Dec 2008 12:22:59 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?+sHR18zFzsnF?= In-Reply-To: References: Message-ID: > >> Ты занял показы ровно для files.com.ua > >> Это был твой ресурс. > > > > Верно, был такой ресурс. Показы я отдал? > > Да отдал :) > Без вопросов. > Я ж говорю, это хороший такой еврейский кидок :) без претензий. Но все > равно было неприятно. Мы же давали ссуду на показы для нашего друга, а > получили конкурента :)) Не вы получили конкурента, а Гончаров тогда получили конкурента, точно помню как мы перетягивали у него участников :) Так что не выдумывай. > >> Безпроцентно :) заметим (была у нас такая услуга) > > > > По-моему беспроцентно все-таки будет правильней :) > > Ну да :))) но сути же не меняет. Дружеская услуга предполагает > дружеское отношение :) Так я ж с удовольствием. Обращайся, поможем, чем сможем. Я не про инфостор, это ты сам знаешь к кому :) -- реклама ----------------------------------------------------------- Домен БЕСПЛАТНО! С хостинг-планом на http://www.hostpro.ua From sergey_m2 на mail.ru Thu Dec 25 16:14:14 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Thu, 25 Dec 2008 16:14:14 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMTA=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <2e014c090812250614o724933b5m9b56be56ec923c05@mail.gmail.com> Да, три года уже прошло... :) а идея все живет и живет - значит хорошую штуку придумали... Еще делал акцию "Поймай УЕ - уникальных енотов" для ресурса HiTech.ua Обозреватель еще тупо спер дизайн нарисовав вместо енотов бабочек... С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com - обзор рынка интернет-рекламы > > Обозреватель запустил акцию "поймай деда мороза", к рождению которой > два года назад мы имели непосредственное > участие :) и которая даже имеет клонов "поймай бабочку" > Правда я не нашел ссылки на эту ацию, говорят, она глючила :) > > А какие у вас акции под Новый год!?:) > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From sergey_m2 на mail.ru Thu Dec 25 16:30:56 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Thu, 25 Dec 2008 16:30:56 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= Message-ID: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> Ну почему же вся? - это ошибочное мнение! В интернете уже многие перешли на грн., а кто не перешел, то перейдут. Тем же интернет-РА просто не выгодно работать с валютными прайсами площадок - как заявил Сережа Ковпак, директор ТМГУ, то мы просто не будем работать с теми, кто не перешел на грн. РА просто не может посчитать бюджет клиенту, в грн., с динамично дергающим доларом в нашей стране... > > > > Хотел спросить, почему вся медийная реклама построена на привязке к > > курсу доллара, если есть национальная валюта. Кто-то за ее размещение > > берет взятки в долларах или есть другие причины? > -- С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com - обзор рынка интернет-рекламы ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dmitry на medicinform.net Thu Dec 25 17:05:16 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Thu, 25 Dec 2008 17:05:16 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> Message-ID: <151349834.20081225170516@medicinform.net> > РА просто не может посчитать бюджет клиенту, в грн., с динамично > дергающим доларом в нашей стране... // Sergey Kovalchuk Так пусть считают в у.е., а платежи принимают в гривнах по курсу, в чем проблема? Почему убытки на прыжках гривни должны ложиться на рекламные площадки? -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From alex на i.ua Thu Dec 25 17:30:06 2008 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Thu, 25 Dec 2008 17:30:06 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <151349834.20081225170516@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> Message-ID: > > РА просто не может посчитать бюджет клиенту, в грн., с динамично > > дергающим доларом в нашей стране... > // Sergey Kovalchuk > > Так пусть считают в у.е., а платежи принимают в гривнах по курсу, в > чем проблема? Почему убытки на прыжках гривни должны ложиться на > рекламные площадки? Рекламодатели планируют свои бюджеты в гривне, т.к. они продают свою продукцию в Украине, и получают за нее гривну. Соответственно, они заключают договора с РА тоже в гривне. А когда приходит время рассчитаться за рекламу, выходит так, что РА получило ранее оговоренную сумму за прописанное в договоре количество показов, а за это время доллар взял и заметно поднялся, и поэтому РА попадает в неприятную ситуацию, когда чтобы рассчитаться с площадками по новому курсу ей нужно еще и доплатить, т.к. гривны не хватает. Поэтому, РА и не хотят размещать рекламу на тех площадках, которые повернулись к рынку жопой. И пока эти площадки не поймут, что в условиях, когда рекламодателей мало, а площадок много, они будут зарабатывать меньше всех. From dmitry на medicinform.net Thu Dec 25 18:15:33 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Thu, 25 Dec 2008 18:15:33 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> Message-ID: <716658297.20081225181533@medicinform.net> Здравствуйте, Алексей. Я понимаю вас, но я не согласен с той схемой и практикой, которая сложилась. Не согласен идеологически, экономически. > Рекламодатели планируют свои бюджеты в гривне, т.к. они продают > свою продукцию в Украине, и получают за нее гривну. // Алексей Танчик Замечательно, но мы же в интернете работаем, а не в Украине, нет? Интернет - это намного больше, чем Украина. И в интернете, так получилось, что основная валюта, в которой формируются цены, это доллар, а не гривна (в Европе - евро подтягивается, и то не везде пока). И цены на хостинг в основном в у.е, которые доллары (я знаю, что в Украине некоторые компании предлагают хостинг в гривнях, а в России - в рублях, но что делать, если проекты не хостятся в России, Украине, т.е. расходы в долларах?). А админы за услуги тоже получают доллары. Почему не хостятся в Украине - это отдельный разговор, пример - случай с infostore :) > Поэтому, РА и не хотят размещать рекламу на тех площадках, которые > повернулись к рынку жопой. И пока эти площадки не поймут, что в > условиях, когда рекламодателей мало, а площадок много, они будут зарабатывать меньше всех. // Алексей Танчик На самом деле много "дутых" площадок с левой посещаемостью (накрученной), с неадекватными ценами на рекламу (в пересчете за посетителя), когда нормальная цена выставляется из-под полы для своих (друзей, знакомых...). Площадок, владельцы которых либо хорошо знакомы с РА, либо являются РА, либо отстегивают хорошо и много РА (или знакомым в конторе рекламодателя), т.е. практика откатов. А хороших площадок с адекватными ценами - мало. Проблема не в этом, а в том, что клиент пока в большинстве своем не может (не умеет) отличать такие площадки. Что же касается бюджетов рекламодателей, то такие бюджеты на интернет-рекламу вполне можно планировать и в у.е. Не надо рассказывать, что рекламодатели продают за гривну, а потому будут нести убытки на рекламе, если реклама будет в у.е., а гривна дешевеет, посмотрите на цены в магазинах, цены растут быстрее удешевления гривны. Да вся экономика Украины жестко привязана к доллару до сих пор. Желание рекламодателя - зажать на расходах, взвинчивая цены на свои услуги/продукцию. В общем-то ничего плохого в этом нет, бизнес есть бизнес. Но это не значит, что убытки от скачков доллара должны ложиться на рекламные площадки. Просто рекламодателю нужно объяснять, что цены на площадках в у.е., что это интернет, где нет границ и где традиционно расходы рекламных площадок в у.е., а потому и цены на рекламу в у.е. по курсу... То, что рекламодатель что-то там сам себе закладывает в бюджет на год вперед - это его проблемы и радости. Рынок есть рынок, и если идет инфляция и удешевление гривны (т.е. форс-мажор по сути), это говорит о том, что бюджеты нужно пересматривать, оперативно по возможности реагируя на ситуацию, а не о том, что все должны работать по тому бюджету, который кто-то там себе напридумывал на год вперед. > РА получило ранее оговоренную сумму за прописанное в договоре > количество показов, а за это время доллар взял и заметно поднялся, и > поэтому РА попадает в неприятную ситуацию, когда чтобы рассчитаться > с площадками по новому курсу ей нужно еще и доплатить, т.к. гривны не хватает. // Алексей Танчик Вот потому и нужно, для минимизации рисков, писать цены в у.е. Просто гривна еще не доросла до того, чтобы в ней закладывать цены на длительный срок. Это даже не СКВ. Потому мне непонятна та эйфория, с которой ранее в Киеве многие интернет-компании перешли на гривну. Кстати, далеко не все. Тот же "Хостмастер", например, так вообще привязал цены к корзине валют, где есть доллар и евро, но почему-то нет гривны:) И так поступают и в других странах тоже. Так почему интернет-площадки должны нести убытки, закладывая цены в гривнах? -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From max на mi6.com.ua Thu Dec 25 17:59:14 2008 From: max на mi6.com.ua (=?windows-1251?B?zODq8ejsINXu7PPy6O0=?=) Date: Thu, 25 Dec 2008 17:59:14 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?wO3y6Ozu7e7v7uv87fvpIOru7Ojy5fI=?= In-Reply-To: Message-ID: <20081225155928.86E608400A@list.webman.kiev.ua> А только мне пришла "Вимога" от Антимонопольного комитета по поводу "антиконкурентних узгоджених д?й" по фиксации всеми цен в грн? Или еще кто-то получил? From info на proext.com Thu Dec 25 10:49:54 2008 From: info на proext.com (PROext) Date: Thu, 25 Dec 2008 10:49:54 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <126807395.20081225010006@mikitenko.info> References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis><735221130.20081225005046@mikitenko.info> <126807395.20081225010006@mikitenko.info> Message-ID: <5D09BEC3D7984B9FA5C52BBE84315081@bossnotebook> > Хотел спросить, почему вся медийная реклама построена на привязке к > курсу доллара, если есть национальная валюта. Кто-то за ее размещение > берет взятки в долларах или есть другие причины? Хм... Олег, а кто тебе сказал, что "вся медийная реклама построена на привязке к курсу доллара"? Возможно, ты пропустил слово "БЫЛА [привязана]"? PS: А почему аренда офисов/квартир привязана к курсу доллара? А почему земельные участки привязаны к курсу доллара? А почему зарплаты ... И т.д. и т.п. PPS: Не стоит отвечать - т.к. начнется жудкий оффтоп :) --- Best regards, Andrey Panchuk From alex на i.ua Thu Dec 25 19:54:29 2008 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Thu, 25 Dec 2008 19:54:29 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <716658297.20081225181533@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> Message-ID: > Я понимаю вас, но я не согласен с той схемой и практикой, которая > сложилась. Не согласен идеологически, экономически. Ставьте цены в баксах и ждите, когда найдется ваш рекламодатель. Никто никого не заставляет переходить на гривну. Есть рынок, есть конкуренция, и каждый волен делать так, как ему выгодно. Нам, бигмиру и укрнету выгодно поставить цену в гривне. Мете не выгодно, она не поставила. Кто из нас прав покажет время, но мне кажется, что прав будет тот, кто думает не только о том, как наколбасить кучу денег, а тот, кто понимает, что в условиях кризиса нужно быть более гибким и помнить, что без рекламодателя не будут существовать нормальные проекты. From sergey_m2 на mail.ru Thu Dec 25 22:11:28 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Thu, 25 Dec 2008 22:11:28 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= Message-ID: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> Танчик уже разъяснил, а я добавлю... Мы живем в стране, где национальная валюта - ГРН. и все расчеты надо вести в этой валюте и тогда долляр прыгать не будет, так как все будет в грн. и жить будет проще. Вон как в России - многим на долляр этот нас....ь и на нем так не спикулируют как у нас... На сегодняшний день - не площадки диктуют правила, а рекламодатели, а они все считают в грн. А какие убытки Вы, как площадка, несете из-за доллара? Зарплаты? - так переведите в грн... Затраты - так считайте и расчитывайтесь в грн.. --- С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com - обзор рынки интернет-рекламы Так пусть считают в у.е., а платежи принимают в гривнах по курсу, в > чем проблема? Почему убытки на прыжках гривни должны ложиться на > рекламные площадки? > > > -- > С уважением, > Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net > http://medicinform.net > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dmitry на medicinform.net Thu Dec 25 22:40:33 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Thu, 25 Dec 2008 22:40:33 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> Message-ID: <1073244955.20081225224033@medicinform.net> > А какие убытки Вы, как площадка, несете из-за доллара? Зарплаты? - > так переведите в грн... Затраты - так считайте и расчитывайтесь в грн.. //Сергей Ковальчук Ну заплатите в США или Европу гривнами:)) > На сегодняшний день - не площадки диктуют правила, а рекламодатели, а они все считают в грн. //Сергей Ковальчук Не все. Далеко не все:) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From alexeymas на gmail.com Thu Dec 25 23:03:59 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Thu, 25 Dec 2008 23:03:59 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> Message-ID: Хочется внести ясность А) Обмен всегда и во все времена осуществлялся в максимально стабильной с точки зрения граждан государства валюты. Б) Гривна не является стабильной валюте при "больной экономике и правительстве" В) Обмен в нестабильной валюте возможен и эффективен только при условии малой разницы во времени между оказанием услуги и платежом Д) Если платеж растянут, а стабильность валюты недоказана, то возникает курсовая разница, потери которые все равно кто-то несет, как бы не были зафиксированы цены. Е) Сама задача сделать гривну стабильной валютой конечно похвальная, но должна обсуждаться на экономической тусовке а не на интернет-тусовке. Ж) Тот, кто считает, что способен укрепить гривну :) я на него посмотрю З) Работодателю выгодно переводить сотрудников на гривну, так как это снижает его обязательства перед ними. И) Рекламодателью выгодно просить счет в гривне и его потом месяцами не оплачивать, с целью уменьшить реальную стоимость услуги. К) На инфляционных рынках неплатежи растут в том числе потому, что посредник гривны переводит в доллары, ждет навара и потом расплачиваетя гривной. В частности даже учебные заведения задерживали под такую дудку выплаты студентам. К1) Если ситуаци с долларом поменяется резко в другую сторону, такой посредник просто разорится и вообще ничего не заплатит. Л) Рекламное агенство в период кризиса может ложить болт на требования ресурсов, при условии, что ресурсы не продадутся через их конкурентов. М) Как резюме рекламодатель попросит все риски положить на ресурс и рекламное агенство радостно их исполнит. Ресурсы, которые не возьмут на себя эти риски - назовите мне такие. 2008/12/25 Sergey Kovalchuk : > Танчик уже разъяснил, а я добавлю... > Мы живем в стране, где национальная валюта - ГРН. и все расчеты надо вести в > этой валюте и тогда долляр прыгать не будет, так как все будет в грн. и жить > будет проще. Вон как в России - многим на долляр этот нас....ь и на нем так > не спикулируют как у нас... Я столько лет работал с известным экономистом? :) Хватит мне Гугля с Яндексом и их экономических теорий. Проблему нужно всегда локализовать так, чтобы можно было найти решение в рамках той отрасли, где работаешь. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From dmitry на medicinform.net Thu Dec 25 23:20:44 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Thu, 25 Dec 2008 23:20:44 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> Message-ID: <54606979.20081225232044@medicinform.net> > Как резюме рекламодатель попросит все риски положить на ресурс и > рекламное агенство радостно их исполнит. Ресурсы, которые не возьмут > на себя эти риски - назовите мне такие. // Alexey Mas У нас цены не фиксированы в гривнах. И не будем фиксировать, уж лучше Гугл Адсенс поставить, там цены в долларах, больше будет... можно конечно взвинтить цены в гривнах, заложив там все риски, но толку от этого не будет (если нет выхода на дурака-рекламодателя с кучей бабок, а у нас таких рекламодателей пока не было, да и цены ставятся адекватные). Да и клиенты у нас - не только укр. компании. -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From sergey_m2 на mail.ru Thu Dec 25 23:45:31 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Thu, 25 Dec 2008 23:45:31 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIFdlYm1hbjsg?= =?koi8-r?b?1M/NIDE4LCDX2dDV08sgMTc=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <2e014c090812251345w484339e1v1da00a1dcecebdd0@mail.gmail.com> В этом плане да, согласен... Просто тут в основном большинство работает и зарабатывает в Украине... Те, кто работает с внешним рынком, то тут ноу коммент - нужно ориентироваться на ту валюту, с которой работаешь.... > > Ну заплатите в США или Европу гривнами:)) > > > На сегодняшний день - не площадки диктуют правила, а рекламодатели, а они > все считают в грн. > //Сергей Ковальчук > > Не все. Далеко не все:) > > > -- С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Thu Dec 25 23:59:21 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Thu, 25 Dec 2008 23:59:21 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/Xz8fPxM7JySDBy8PJySwgx8TFIM/OyT8=?= In-Reply-To: <5D09BEC3D7984B9FA5C52BBE84315081@bossnotebook> References: <013d01c965f2$ec29c060$8d00a8c0@denis> <735221130.20081225005046@mikitenko.info> <126807395.20081225010006@mikitenko.info> <5D09BEC3D7984B9FA5C52BBE84315081@bossnotebook> Message-ID: > PS: > А почему аренда офисов/квартир привязана к курсу доллара? > А почему земельные участки привязаны к курсу доллара? > А почему зарплаты ... И т.д. и т.п. Потому что корабли не привязывают к флюгеру :) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From oleg на mikitenko.info Fri Dec 26 07:59:25 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Fri, 26 Dec 2008 07:59:25 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?wO3y6Ozu7e7v7uv87fvpIOru7Ojy5fI=?= In-Reply-To: <20081225155928.86E608400A@list.webman.kiev.ua> References: <20081225155928.86E608400A@list.webman.kiev.ua> Message-ID: <1513695430.20081226075925@mikitenko.info> Стоимость этой бумаги от 100,000 грн в вашу пользу с чиновника, который Вам эту бумагу прислал. АМК Украины - самая коррупционная структура. Там вопросы освобождения от НДС местных стройорганизаций решаются банальной выдачей квартир госчиновникам. Там у каждого чиновника почти лет 10 в отрицательном балансе строгого режима ;-) Никогда не бойтесь судится, я периодически хожу по судам и пока ни одного дела не проиграл, наверное, карма ;-) Каждый ИТ-шник должен самостоятельно отстаивать свои права, или, как говорил В.И. Ленин "Каждая революция только тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться" ;-) Олег Вы писали 25 декабря 2008 г., 17:59:14: > А только мне пришла "Вимога" от Антимонопольного комитета по поводу > "антиконкурентних узгоджених д?й" по фиксации всеми цен в грн? > Или еще кто-то получил? > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman From info на proext.com Fri Dec 26 09:53:10 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Fri, 26 Dec 2008 09:53:10 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <716658297.20081225181533@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> Message-ID: <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> > когда нормальная цена выставляется из-под полы для своих > (друзей, знакомых...). Площадок, владельцы которых либо хорошо > знакомы с РА, либо являются РА, либо отстегивают хорошо и много РА > (или знакомым в конторе рекламодателя), т.е. практика откатов. А Дмитрий, у меня такое ощущение, что Вас чем-то РА обидели. Может, стоит не искать виноватых, а понять, в чем проблема у себя? > Просто рекламодателю нужно объяснять, что цены на площадках в у.е., > что это интернет, где нет границ и где традиционно расходы рекламных > площадок в у.е., а потому и цены на рекламу в у.е. по курсу... Для экперимента - напишите письмо в Тойоту, в котором объясните им о границах и о том, как правильно нужно планировать расходы :))) > Вот потому и нужно, для минимизации рисков, писать цены в у.е. Просто > гривна еще не доросла до того, чтобы в ней закладывать цены на > длительный срок. Для минимизации рисков лично я буду платить только в грн. и только той площадке, которая предсказуемая. --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From info на proext.com Fri Dec 26 09:54:07 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Fri, 26 Dec 2008 09:54:07 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?wO3y6Ozu7e7v7uv87fvpIOru7Ojy5fI=?= In-Reply-To: <20081225155928.86E608400A@list.webman.kiev.ua> References: <20081225155928.86E608400A@list.webman.kiev.ua> Message-ID: <19B6D559B8DB4BC28E75CAA8AC7DBE8F@bossnotebook> > А только мне пришла "Вимога" от Антимонопольного комитета по поводу > "антиконкурентних узгоджених д?й" по фиксации всеми цен в грн? > Или еще кто-то получил? Скан - в студию! --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From info на proext.com Fri Dec 26 09:57:19 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Fri, 26 Dec 2008 09:57:19 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <1073244955.20081225224033@medicinform.net> References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> <1073244955.20081225224033@medicinform.net> Message-ID: <40678EB34E784E4392667FECA8855AB3@bossnotebook> > > На сегодняшний день - не площадки диктуют правила, а > рекламодатели, а они все считают в грн. > //Сергей Ковальчук > > Не все. Далеко не все:) Я бы перефразировал: "Пока не все. Далеко не все и выживут" Не долго нежилась старушка В высоковольтных проводах... --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From info на proext.com Fri Dec 26 10:00:47 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Fri, 26 Dec 2008 10:00:47 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <54606979.20081225232044@medicinform.net> References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> <54606979.20081225232044@medicinform.net> Message-ID: > можно конечно взвинтить цены в гривнах, заложив там все риски, но толку от > этого не будет (если нет выхода на дурака-рекламодателя с кучей бабок, > а у нас таких рекламодателей пока не было Пока Вы будете считать рекламодателей дураками - их у Вас никогда и не будет. --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From dmitry на medicinform.net Fri Dec 26 11:33:35 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Fri, 26 Dec 2008 11:33:35 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> Message-ID: <1147255305.20081226113335@medicinform.net> Приветствую! > Дмитрий, у меня такое ощущение, что Вас чем-то РА обидели. // Andrey Panchuk Нет, не обидели, я с ними почти не работаю. Неэффективно (особенно с украинскими, норовят всучить копейки, с российскими тут попроще, кстати, не знаю почему). А так только напрямую с заказчиками. Кстати, сами тоже работаем как РА в интернете - для небольшого числа клиентов, так что я еще и выступаю зачастую как рекламодатель. И, повторюсь, почти нет хороших площадок с адекватными ценами (я сужу по ценам, которые вывешены на сайтах, а не которые из-под полы). Особенно в Украине. > Я бы перефразировал: > "Пока не все. Далеко не все и выживут" // Andrey Panchuk Ну у меня один проект "выживает" с 1999 года, второй - с 2003 :) > Пока Вы будете считать рекламодателей дураками - их у Вас никогда и не > будет. // Andrey Panchuk Я нигде не писал, что рекламодатели - дураки. Я писал, что такими их делают зачастую либо нанятые сотрудники в сговоре с РА (за откаты), либо сами РА, пользуясь некомпетентностью сотрудников рекламодателя. Что же касается "никогда не будет". Вы знаете, и до кризиса, и сейчас приходится многим рекламодателям отказывать в размещении - места заняты. Причем, я сам был приятно удивлен, когда увидел, как рекламодатель умело вычисляет цену за посетителя, еще 3 года назад таких рекламодателей у нас просто не было, хоть и размещаются у нас рекламодатели не Тойоты, а помельче:) Кстати, мне почему-то кажется, что рекламодатель из Тойоты как раз эту цену сам не вычислит, может кризис научит:)) И именно на основании этой цены за посетителя, а также за счет того, как отмечают сами рекламодатели, что наш посетитель - внимателен (уже у них на сайте), качественный (даже по сравнению с площадками такой же тематики, как у нас, но где и цена повыше, и понтов побольше), с нами сотрудничают годами. Кстати, платят нам именно по курсу, а не в фиксе гривнами. -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From oleg на mikitenko.info Fri Dec 26 12:03:38 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Fri, 26 Dec 2008 12:03:38 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> <54606979.20081225232044@medicinform.net> Message-ID: <1861133303.20081226120338@mikitenko.info> Вы писали 26 декабря 2008 г., 10:00:47: > Пока Вы будете считать рекламодателей дураками - их у Вас никогда и не > будет. Кесарю - кесарево сечение ;-) С уважением, Олег From alexeymas на gmail.com Fri Dec 26 12:50:28 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Fri, 26 Dec 2008 12:50:28 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <1147255305.20081226113335@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> Message-ID: С рекламными агенствами можно много больше заработать, чем с Гуглом и Яндексом. Это очевидный факт. В чем именно неэффективность? 2008/12/26 Dmitry Zaikin : > Приветствую! > >> Дмитрий, у меня такое ощущение, что Вас чем-то РА обидели. > // Andrey Panchuk > > Нет, не обидели, я с ними почти не работаю. Неэффективно (особенно с > украинскими, норовят всучить копейки, с российскими тут попроще, > кстати, не знаю почему). А так только напрямую с заказчиками. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From kopiy на meta.ua Fri Dec 26 01:35:08 2008 From: kopiy на meta.ua (Kopiy Dmitriy) Date: Fri, 26 Dec 2008 01:35:08 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> Message-ID: <632825103.20081226013508@meta.ua> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dmitry на medicinform.net Fri Dec 26 13:09:31 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Fri, 26 Dec 2008 13:09:31 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> Message-ID: <279396636.20081226130931@medicinform.net> > С рекламными агенствами можно много больше заработать, чем с Гуглом и Яндексом. > Это очевидный факт. > В чем именно неэффективность? // Алексей Мась Можно больше, согласен. Может мне просто не везет, но в прошлом письме я писал в чем неэффективно: ---------- Неэффективно (особенно с украинскими, норовят всучить копейки, с российскими тут попроще, кстати, не знаю почему). ------------- Получается, что с рекламодателями напрямую эффективнее, те платят в виде предоплаты, да еще и по курсу, а не так, как удобно нашим РА, да еще и со скидкой побольше. Повторюсь, может мне не везет просто, но российские РА платят по ценннику в у.е. эквиваленте, т.е. ничем не отличаются от работы с рекламодателем напрямую, с украинскими РА возникает всегда куча проблем, возни с бумажками и головной боли, причем еще и доход на выходе получается заметно ниже (за редким исключением, вот, например, с Виктором Масем приятно работать:)). > На МЕТЕ реклама установлена хоть в долларе, но по жесткому курсу 1 > у.е.=7 грн. Это не по курсу нацбанка. А если курс зафиксирован, > ИМХО, значит фактически цена в гривне. И ситуации, что сегодня > заказали, а завтра подорожало не будет. // Kopiy Dmitriy Если делать услуги в форме 100%-ной предоплаты, то на момент оплаты (выставления счета) курс по-любому фиксируется, т.е. такой ситуации не будет, чтоб подорожало/подешевело вместо оговоренной суммы. При условии, что платить будут 100% и в течение пары-тройки дней, а не через 1-2 мес, конечно. Не надо разбаловывать рекламодателя:)), но и дурачить с ценами и эффективностью за посетителя тоже не надо. Тогда всем будет хорошо, даже в бизнесе:) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From alexeymas на gmail.com Fri Dec 26 13:09:27 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Fri, 26 Dec 2008 13:09:27 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?1MXIzsnexdPLz8Ug0M8g0sHT09nMy8UgV2VibWFu?= Message-ID: Я начал восстанавливать людей в рассылке, которые отвалились по техническим причинам (не доставлено 3 письма) Среди них есть хорошие и известные люди :) Они не слышали начало обсуждений (по Инфостору, по рекламе и по ДСТЗИ, Укр. Правде и Президентам). Поэтому не обижайте их. Новые же подписчики (партия 1 A-F) Могут прочесть историю рассылки здесь http://webman.kiev.ua Там только дизайн кривой (как оказалось) на чтении самих писем. Но я попробую подправить и читать их все же можно и ветки отслеживать. [конец модераториала] активные участники подписки включаются в автопроверку, их письма без модерации сразу идут в лист поэтому санкции с нарушителями другие (не те, которые описаны в правилах листа) - перевод в зону модерации при этом я лично вас уведомлю, вступлю в дискуссию и т.д. то есть вы об этом узнаете от меня первое письмо от незнакомого мне подписчика я сам проверю и выставлю галочку, что остальные сами. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From oleg на mikitenko.info Fri Dec 26 13:09:56 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Fri, 26 Dec 2008 13:09:56 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <632825103.20081226013508@meta.ua> References: <2e014c090812251211k221281d1yf5fd27ea8a35c2e@mail.gmail.com> <632825103.20081226013508@meta.ua> Message-ID: <144321624.20081226130956@mikitenko.info> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexeymas на gmail.com Fri Dec 26 13:14:02 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Fri, 26 Dec 2008 13:14:02 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <279396636.20081226130931@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> Message-ID: Напрямую работать с работодателем могут только большие ресурсы. Так кажется. На самом деле они не хотят так работать, потому что это потеря денег и их клиент все равно придет в рекламное агенство. Поэтому по факту получается, что напрямую работать с рекламодателем (даже не имея отдела продаж) могут только мелкие ресурсы, которые на личных связях (а иначе никак) что-то продадут. Понятно, что личные связи можно получить просто холодным звонком. Кстати ау, есть агенства которые умеют продавать мелкие ресурсы и включать их в медиаплан? Мне кажется тут непаханное поле. Я бы охотно с ними посотрудничал. У меня десяток мелких ресурсов есть. http://kinoman.com.ua, http://vodila.net, http://yalta.com.ua, http://lp.kiev.ua и прочая мелочевка Пока с инми работают только СЕО Нужно же внести свой вклад в разрушение релевантности и получить свою дань с оптимизаторов! :) >Получается, что с рекламодателями напрямую эффективнее, те платят в >виде предоплаты, да еще и по курсу, а не так, как удобно нашим РА, да >еще и со скидкой побольше. -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From dmitry на medicinform.net Fri Dec 26 13:35:23 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Fri, 26 Dec 2008 13:35:23 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> Message-ID: <1443805121.20081226133523@medicinform.net> > Напрямую работать с работодателем могут только большие ресурсы. > Так кажется. На самом деле они не хотят так работать, потому что это > потеря денег и их клиент все равно придет в рекламное агенство. // Alexey Mas С рекламодателем наверное имелось ввиду?:) А почему не выгодно напрямую? И, кстати, большие и средние ресурсы - это какие? Какие критерии? Посещаемость? Если да, то какая (интересуют разные мнения)? А то не знаю, какой у нас, средний или мелкий:) > Поэтому по факту получается, что напрямую работать с рекламодателем > (даже не имея отдела продаж) могут только мелкие ресурсы, которые на > личных связях (а иначе никак) что-то продадут. Понятно, что личные > связи можно получить просто холодным звонком. // Alexey Mas Не знаю, всегда мне пишут сами рекламодатели (РА или прямые), специально никого не ищу. Человека для этого не нанимаю. Возможно, пока:) > Кстати ау, есть агенства которые умеют продавать мелкие ресурсы и > включать их в медиаплан? Мне кажется тут непаханное поле. // Alexey Mas Для этого, наверное, нужно в первую очередь сделать нечто вида Адсенса - единую систему, но включать туда ресурсы уже не подряд, а под каждую рекламную кампанию свой список, как утвердит рекламодатель. Так, например, работает videoclick.ru, сами подбирают и приглашают площадки, сами делают выборку под конкретный медиаплан, который утверждает рекламодатель. Да, и на такие мелкие проекты можно навешать Адсенса, бегуна, партнерку яндекса, за счет количества ресурсов может быть неплохая прибавка, этакий пассивный доход:) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From info на proext.com Fri Dec 26 16:40:12 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Fri, 26 Dec 2008 16:40:12 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <1147255305.20081226113335@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> Message-ID: <6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook> > > Пока Вы будете считать рекламодателей дураками - их у Вас > никогда и не будет. > // Andrey Panchuk > > Я нигде не писал, что рекламодатели - дураки. Специально для Вас процитирую одно из предыдущих Ваших писем: --- Начало цитаты --- "можно конечно взвинтить цены в гривнах, заложив там все риски, но толку от этого не будет (если нет выхода на дурака-рекламодателя с кучей бабок, а у нас таких рекламодателей пока не было, да и цены ставятся адекватные)." --- Конец цитаты --- > Я писал, что такими их > делают зачастую либо нанятые сотрудники в сговоре с РА (за откаты), > либо сами РА, пользуясь некомпетентностью сотрудников рекламодателя. Офигеть! Оказывается, маркетинговые отделы рекламодателей состоят сплошь из некомпетентных сотрудников! > И, повторюсь, почти нет хороших площадок с адекватными ценами (я сужу по > ценам, которые вывешены на сайтах, а не которые из-под полы). > Особенно в Украине. Вы мне напоминаете бабушку с плакатом возле метро, которая хочет, чтобы ее плакат стоил столько же, как и бигборд. --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From dmitry на medicinform.net Fri Dec 26 16:59:24 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Fri, 26 Dec 2008 16:59:24 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?zOXk6Ont4P8g8OXq6+Ds4CDn4CDk7uv/8Ps=?= In-Reply-To: <6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook> Message-ID: <10410583443.20081226165924@medicinform.net> > Специально для Вас процитирую одно из предыдущих Ваших писем: > --- Начало цитаты --- > "можно конечно взвинтить цены в гривнах, заложив там все риски, но толку от > этого не будет (если нет выхода на дурака-рекламодателя с кучей бабок, > а у нас таких рекламодателей пока не было, да и цены ставятся > адекватные)." > --- Конец цитаты --- //Andrey Panchuk И как из этого абзаца следует, что все рекламодатели - дураки?:) Что-то, видимо, у кого-то из нас плохо с логикой. Расшифрую специально для Вас. Дураками я считаю тех рекламодателей (инвесторов, вообще людей), которые бездумно выкидывают деньги на ветер, абсолютно не разбираясь в том предмете, на который, собственно, они эти деньги выделяют. Ну это как еще в одной схеме, популярной до кризиса, когда делают проект-пузырь (модно - в области именно hitech), продают его в 3-5-10 раз дороже его реальной цене дураку ?1, дурак ?1 ищет через время дурака ?2, чтобы продать этот пузырь еще дороже... и т.д. по цепочке. Как в пирамиде. Работает, но "последний" будет проигравшим. Много таких было сделок, особенно в Рунете. Не буду показывать пальцем:) > Офигеть! > Оказывается, маркетинговые отделы рекламодателей состоят сплошь из > некомпетентных сотрудников! //Andrey Panchuk Ну может в Киеве это не так сейчас, не знаю. С моей колокольни очень редко встречаются компетентные сотрудники - особенно что касается интернет-рекламы. Больше верят "одежке" (т.е. понтам), ну или личным знакомствам, вместо того, чтобы вникать, а что реально предлагается (зачем, для чего, какая выгода). В Одессе многие начальники отделов маркетинга очень смутно себе представляют, как можно рекламироваться в инете, а "контекстная реклама" для них - ругательство:) Это начальство в крупных компаниях, корпорациях. > Вы мне напоминаете бабушку с плакатом возле метро, которая хочет, чтобы ее > плакат стоил столько же, как и бигборд. //Andrey Panchuk У вас богатая фантазия, да... А если вы намекаете на мой проект, то сначала сделайте __тематический проект__ лучше, с большей посещаемостью, и чтобы вас цитировали ведущие новостные агентства, а потом поговорим, у кого бигборд, а у кого плакат:) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From info на proext.com Fri Dec 26 19:30:45 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Fri, 26 Dec 2008 19:30:45 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <10410583443.20081226165924@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook> <10410583443.20081226165924@medicinform.net> Message-ID: > > Вы мне напоминаете бабушку с плакатом возле метро, которая > хочет, чтобы ее > > плакат стоил столько же, как и бигборд. > //Andrey Panchuk > > У вас богатая фантазия, да... А если вы намекаете на мой проект, то Это у Вас богатая фантазия :) А я ни на что не намекаю - просто Вы себя так ведете. Ведь Вы, а не я, считаете, что нужно давать откаты, чтобы агентство заинтересовалось сайтом. И Вы, а не я, заявляете, что рекламодатели, которые платят деньги - дураки. И Вы, а не я, считаете, что сайты, на которых размещается реклама - продают "своим из-под полы". > А если вы намекаете на мой проект, то > сначала сделайте __тематический проект__ лучше, с большей > посещаемостью, и чтобы вас цитировали ведущие новостные агентства, а > потом поговорим, у кого бигборд, а у кого плакат:) ITnews.com.ua подойдет? Или Вам необходим медицинский проект? --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From alexeymas на gmail.com Sat Dec 27 11:10:28 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Sat, 27 Dec 2008 11:10:28 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <1443805121.20081226133523@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> Message-ID: > Не знаю, всегда мне пишут сами рекламодатели (РА или прямые), > специально никого не ищу. Человека для этого не нанимаю. Возможно, > пока:) Вот на самом деле ответ. Просто ты не задумываешься рекламодатель это или агенство. А реклама продается самотеком (это так называется). А оплата из России идет интернет-деньгами и поэтому у тебя нет реквизитов тех, кто тебе платит. А так схема простая. Если реклама стоит от 1000 баксов, к ней прилагается человек, который за ней следит. Мелкий стайт в этой категории тот, к которому заказ идет меньше 500 баксов на размещение. Где-то так. Им обычное агенство заморачиваться будет только в том случае, если клиент попросит лично включить в медиаплан какой-то сайт. Кстати Юлия Владимировна лично сидела со списком сайтов и лично вычеркивала те, которые ей не нравятся. Других примеров такого знания интернета я не видел. Медведев на эту тему в России зажигает, так как является пользователем активным (или являлся скорее до президентства). -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From sergey_m2 на mail.ru Sat Dec 27 11:46:43 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Sat, 27 Dec 2008 11:46:43 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?8sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= Message-ID: <2e014c090812270146y44a81c6ek1e75ebbfc13b9214@mail.gmail.com> Что значит "наровят всучить" копейку? Они же работают с Вашим прайсом, где Вы устанавливаете цену, а РА даете просто скидку. Если после скидки Вам мало, то или у Вас цены малы, либо скидка велика... Но в то же время есть рынок конкуренции, который диктует цены... В Вашем случае РА - это хороший дополнительный заработок! Если у Вас замечательно налажен канал прямых продаж то почему же еще дополнительно не получать от РА что-то..? Я же уверен что у Вас не 100% трафика продано!? Мне кажется что Вы, в начале пути работы с РА, не смогли наладить с ними достаточно качественные отношения и в результате у Вас к ним явно выраженный негатив... С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com - обзор рынка интернет-рекламы > > ---------- > Неэффективно (особенно с украинскими РА, норовят всучить копейки, с > российскими тут попроще, > кстати, не знаю почему). > ------------- > > Получается, что с рекламодателями напрямую эффективнее, те платят в > виде предоплаты, да еще и по курсу, а не так, как удобно нашим РА, да > еще и со скидкой побольше. > > Повторюсь, может мне не везет просто, но российские РА платят по > ценннику в у.е. эквиваленте, т.е. ничем не отличаются от работы с > рекламодателем напрямую, с украинскими РА возникает всегда куча > проблем, возни с бумажками и головной боли, причем еще и доход на > выходе получается заметно ниже (за редким исключением, > вот, например, с Виктором Масем приятно работать:)). > > > На МЕТЕ реклама установлена хоть в долларе, но по жесткому курсу 1 > > у.е.=7 грн. Это не по курсу нацбанка. А если курс зафиксирован, > > ИМХО, значит фактически цена в гривне. И ситуации, что сегодня > > заказали, а завтра подорожало не будет. > // Kopiy Dmitriy > > Если делать услуги в форме 100%-ной предоплаты, то на момент оплаты > (выставления счета) курс по-любому фиксируется, т.е. такой ситуации не > будет, чтоб подорожало/подешевело вместо оговоренной суммы. При условии, > что > платить будут 100% и в течение пары-тройки дней, а не через 1-2 мес, > конечно. Не надо разбаловывать рекламодателя:)), но и дурачить с > ценами и эффективностью за посетителя тоже не надо. Тогда всем будет > хорошо, даже в бизнесе:) > > > -- > С уважением, > Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net > http://medicinform.net > > > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From sergey_m2 на mail.ru Sat Dec 27 11:52:01 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Sat, 27 Dec 2008 11:52:01 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXMy8nFINDMz93BxMvJIC0gy8HLIMnNINbJ1Ng/?= Message-ID: <2e014c090812270152m1ebe187cob7bb554a3a47db90@mail.gmail.com> Мне кажется что у мелких площадок выход один - вступать в рекламные сети и зарабатывать на открученных показах. Ну и + контекст и сео... Вот только сети которые им платят пока не особо развиты в Украине... Просто РА и рекламодателю важен охват, а прикинь сколько надо мелких сайтов включить в медиаплан чтобы получить этот охват.... Поэтому им легче прийти в УБС например и купить тематику, в которой и находятся твои сайты... на чем ты и зарабатываешь :) С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com - обзор рынка интернет-рекламы Кстати ау, есть агенства которые умеют продавать мелкие ресурсы и > включать их в медиаплан? Мне кажется тут непаханное поле. Я бы охотно > с ними посотрудничал. У меня десяток мелких ресурсов есть. > http://kinoman.com.ua, http://vodila.net, http://yalta.com.ua, > http://lp.kiev.ua > и прочая мелочевка > > Пока с инми работают только СЕО > Нужно же внести свой вклад в разрушение релевантности и получить свою > дань с оптимизаторов! :) > > >Получается, что с рекламодателями напрямую эффективнее, те платят в > >виде предоплаты, да еще и по курсу, а не так, как удобно нашим РА, да > >еще и со скидкой побольше. > > -- > Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) > http://www.mas.kiev.ua > > ------------------------------ > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From sergey_m2 на mail.ru Sat Dec 27 12:00:37 2008 From: sergey_m2 на mail.ru (Sergey Kovalchuk) Date: Sat, 27 Dec 2008 12:00:37 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= Message-ID: <2e014c090812270200t2767ffa6lbab5b857fae22b77@mail.gmail.com> Дмитрий, а на опыт каких проектов Вы опираетесь при обсуждении всего высше сказанного? Можно в студию проекты? Просто если это www.medicinform.net к которому Вы, судя по почте, имеете отношение, то конечно у Вас с украинскими РА не очень сложится - у данного ресурса всего 10% украинской аудитории - в данном случае никакое РА с Вами не будет сотрудничать! А что же касается цен за грн., то тут тоже никак - так как Вы можно сказать, даже не украинский ресурс... С уважением, Сергей Ковальчук www.ReklaMonstr.com - обзор рынка интернет-рекламы > -- > С уважением, > Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net > http://medicinform.net > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From atemi на gala.net Fri Dec 26 14:36:43 2008 From: atemi на gala.net (Dmitri) Date: Fri, 26 Dec 2008 14:36:43 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?79DMwdTBINDPIPPt8yDawSDLz87Uxc7ULiDrz8fPINDP?= =?koi8-r?b?0sXLz83FzsTVxdTFPw==?= In-Reply-To: <1443805121.20081226133523@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> Message-ID: <4954CFDB.80400@gala.net> Коллеги, добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, достойную компанию, которая поможет принимать оплаты по СМС за доступ к контенту с основными операторами мобильной связи в стране. В Гугле нашел парочку, но по чисто внешним признакам (уровень дизайна/контента, его обновление) они пока на очень слабом уровне (например, smsmoney.com.ua) Спасибо, Дмитрий From dmitry на medicinform.net Sat Dec 27 16:29:27 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Sat, 27 Dec 2008 16:29:27 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook> <10410583443.20081226165924@medicinform.net> Message-ID: <16010605598.20081227162927@medicinform.net> > Ведь Вы, а не я, считаете, что нужно давать откаты, чтобы агентство > заинтересовалось сайтом. > И Вы, а не я, заявляете, что рекламодатели, которые платят деньги - дураки. > И Вы, а не я, считаете, что сайты, на которых размещается реклама - продают > "своим из-под полы". //Andrey Panchuk Я наоборот пишу, что так делать НЕ нужно. У вас все же проблемы с логикой или внимательностью. Или это у вас такой способ спорить, перевирая то, что писал собеседник?:) Насчет рекламодателей - я подробно описал вам, что я имею ввиду, но вы предпочли это проигнорировать. А насчет "из-под полы" - я не прав? Что, нет такой практики, когда на сайте в прайсе одни цены, а "своим" продают совсем по другим? > ITnews.com.ua подойдет? //Andrey Panchuk ОколоIT-шный сборник новостей - это не тематический (узкоспециализированный) проект, это новостной. Тематический - это где статьи про строительство, медицину, выращивание цветов, видеокарты, моддинг, реклама в инете, какой-то язык программирования, монеты и т.п. И это вы привели ссылку как пример плаката или бигборда?:) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From dmitry на medicinform.net Sat Dec 27 16:29:44 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Sat, 27 Dec 2008 16:29:44 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> Message-ID: <1642193915.20081227162944@medicinform.net> > А так схема простая. Если реклама стоит от 1000 баксов, к ней > прилагается человек, который за ней следит. > Мелкий стайт в этой категории тот, к которому заказ идет меньше 500 > баксов на размещение. // Alexey Mas Хех, так я о том и пишу, что цены ставят неадекватные. Когда при 300-500 хостов в сутки хотят 200-300$ в мес за баннер, это неадекват. У нас же цены адекватные. При этом да, за баннер получается цена ниже, чем 500 баксов. И я понимаю, что если РА живет на проценты, то им это будет малоинтересно (лучше сотрудничать с пузырями, меньше напрягаться надо, т.к. процент будет выше в абсолютных цифрах). Но это не повод накручивать цены. Продвигайте сайт, ищите качественную аудиторию для вашего сайта, ну а тогда, когда посещаемость вырастет, увеличивайте цены. Просто я не считаю правильным формирование цены, исходя из "я работать не хочу, найму человека + мне надо слетать на Канары каждые полгода + еще списочек", потому цена будет вот такая. Цены нужно формировать, исходя из экономической эффективности, исходя от цены за посетителя, который перейдет на сайт рекламодателя. Что же касается прилагающегося человека, если "реклама стоит от 1000 баксов", то я считаю это тоже выкидыванием денег на ветер. Вот когда будет от 5000 баксов, тогда я подумаю. Сейчас я просто за всем слежу сам. При правильном планировании своего времени (кто-то тут про тайм-мененджмент писал?:) ) и рабочего процесса это не сложно. Да, в ЖЖ, на одноклассниках и прочем я не зарегистрирован (к вопросу о планировании времени) :)) > Что значит "наровят всучить" копейку? Они же работают с Вашим > прайсом, где Вы устанавливаете цену, а РА даете просто скидку // Сергей Ковальчук Это значит, что объемы закупают небольшие, при этом хотят скидку как побольше, а платить... вот пример у вас перед глазами, мы это как раз обсуждаем - гривнами хотят платить при падающей гривне, но по старому курсу:) > Мне кажется что Вы, в начале пути работы с РА, не смогли наладить с > ними достаточно качественные отношения и в результате у Вас к ним явно выраженный негатив... // Сергей Ковальчук У меня нет негатива к РА вообще. Я довольно плотно работаю с рядом РА в рамках мед проекта, но, как я уже писал, с российскими РА. С украинскими не складывается. Почему - я уже писал, много с ними возни, а мало выхлопа. Насчет географии - у нас есть прямые рекламодатели из Украины, и не одни, которые очень довольны качеством наших посетителей. -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From kopiy на meta.ua Sat Dec 27 23:17:13 2008 From: kopiy на meta.ua (Kopiy Dmitriy) Date: Sat, 27 Dec 2008 23:17:13 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <16010605598.20081227162927@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook> <10410583443.20081226165924@medicinform.net> <16010605598.20081227162927@medicinform.net> Message-ID: <24808470.20081227231713@meta.ua> Добрый день, Dmitry. > А насчет "из-под полы" - я не прав? Что, нет такой практики, когда на > сайте в прайсе одни цены, а "своим" продают совсем по другим? Это называется скидки :) Кому 30% дают, кому 40%, а кому и 50% можно дать. Ничего зазорного в этом нет. А размер скидки часто зависит от объема заказов. Большой объем - большая скидка. С уважением, Дмитрий Копий kopiy на meta.ua From kopiy на meta.ua Sat Dec 27 23:20:11 2008 From: kopiy на meta.ua (Kopiy Dmitriy) Date: Sat, 27 Dec 2008 23:20:11 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <1642193915.20081227162944@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <151349834.20081225170516@medicinform.net> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <1642193915.20081227162944@medicinform.net> Message-ID: <1622926416.20081227232011@meta.ua> Добрый день, Dmitry. >Цены нужно формировать, > исходя из экономической эффективности, исходя от цены за посетителя, > который перейдет на сайт рекламодателя. Цены формирует в первую очередь спрос. Есть спрос, можно и завысить цену. Это дело каждого ресурса. Если по такой цене не покупают, снизить цену. А вообще сейчас пошла тенденция выставить цену за динамику и продавать динамику - и цены менять не нужно. Нужно развивать сайт и увеличивать как число показов, так и число посетителей. С уважением, Дмитрий Копий kopiy на meta.ua Шеф-редактор www.sport.com.ua From info на proext.com Mon Dec 29 10:44:39 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Mon, 29 Dec 2008 10:44:39 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <16010605598.20081227162927@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook><10410583443.20081226165924@medicinform.net> <16010605598.20081227162927@medicinform.net> Message-ID: <3C0BB84AAB824D729A8365904AD5685B@bossnotebook> > т.п. И это вы привели ссылку как пример плаката или бигборда?:) Дмитрий, пока Вы будете думать, что Вы умнее всех, а вокруг Вас все дураки - диалога не получится. Мое время стоит очень дорого - поэтому, если желаете консультаций и разъяснений - обращайтесь в личку. --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From alexeymas на gmail.com Mon Dec 29 10:45:24 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Mon, 29 Dec 2008 10:45:24 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <3C0BB84AAB824D729A8365904AD5685B@bossnotebook> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook> <10410583443.20081226165924@medicinform.net> <16010605598.20081227162927@medicinform.net> <3C0BB84AAB824D729A8365904AD5685B@bossnotebook> Message-ID: Андрей :)) Вы у нас самый дорогой?: )) А вы себе цену не набиваете? 2008/12/29 Andrey V.P. : >> т.п. И это вы привели ссылку как пример плаката или бигборда?:) > > Дмитрий, пока Вы будете думать, что Вы умнее всех, а вокруг Вас все дураки - > диалога не получится. > Мое время стоит очень дорого - поэтому, если желаете консультаций и > разъяснений - обращайтесь в личку. > > --- > Best regards, Andrey Panchuk > www.adpro.ua > ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From info на proext.com Mon Dec 29 10:48:39 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Mon, 29 Dec 2008 10:48:39 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <1642193915.20081227162944@medicinform.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><279396636.20081226130931@medicinform.net><1443805121.20081226133523@medicinform.net> <1642193915.20081227162944@medicinform.net> Message-ID: > Хех, так я о том и пишу, что цены ставят неадекватные. Когда при > 300-500 хостов в сутки хотят 200-300$ в мес за баннер, это неадекват. Вот наконец-то прозвучали умные слова. Дмитрий, я понял, в чем Ваша ошибка - Вы никогда не общались с настоящими РА. Судя по постингам ранее, Вы общались с "псевдо-РА". Оттуда и неприязнь. --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From info на proext.com Mon Dec 29 10:52:29 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Mon, 29 Dec 2008 10:52:29 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook><10410583443.20081226165924@medicinform.net><16010605598.20081227162927@medicinform.net><3C0BB84AAB824D729A8365904AD5685B@bossnotebook> Message-ID: <34B6FFB1D68F4D5EB01CFDC80B3479F4@bossnotebook> > Андрей :)) > Вы у нас самый дорогой?: )) > А вы себе цену не набиваете? Леша, я не говорил, что я самый дорогой. Мое время - дорого, и тратить его на обсуждение бреда я не собираюсь :) PS: Не воспринимайте данное письмо, как повод открыть новую дискуссию :) --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From denis.uzvik на gmail.com Sun Dec 28 19:39:18 2008 From: denis.uzvik на gmail.com (Denis Uzvik) Date: Sun, 28 Dec 2008 19:39:18 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?79DMwdTBINDPIPPt8yDawSDLz87Uxc7ULiDrz8fPINDP?= =?koi8-r?b?0sXLz83FzsTVxdTFPw==?= In-Reply-To: <4954CFDB.80400@gala.net> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> Message-ID: День добрый, посмотрите a1agregator.ru 2008/12/26 Dmitri > Коллеги, добрый день! > > Посоветуйте, пожалуйста, достойную компанию, которая поможет принимать > оплаты по СМС за доступ к контенту с основными операторами мобильной связи в > стране. > В Гугле нашел парочку, но по чисто внешним признакам (уровень > дизайна/контента, его обновление) они пока на очень слабом уровне (например, > smsmoney.com.ua) > > Спасибо, > > Дмитрий > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alex на i.ua Mon Dec 29 11:06:36 2008 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Mon, 29 Dec 2008 11:06:36 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: <34B6FFB1D68F4D5EB01CFDC80B3479F4@bossnotebook> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook><10410583443.20081226165924@medicinform.net><16010605598.20081227162927@medicinform.net><3C0BB84AAB824D729A8365904AD5685B@bossnotebook> <34B6FFB1D68F4D5EB01CFDC80B3479F4@bossnotebook> Message-ID: > > Андрей :)) > > Вы у нас самый дорогой?: )) > > А вы себе цену не набиваете? > > Леша, я не говорил, что я самый дорогой. > Мое время - дорого, и тратить его на обсуждение бреда я не собираюсь :) Ну, нет у человека опыта, ну, смотрит он на мир рекламы со своей колокольни, но можно же и попроще быть с ним, а не показывать свою неприязнь и пафос. Не хочется обсуждать - тихо проигнорь, но не делай таких заявлений, сохрани свое лицо. From alexeymas на gmail.com Mon Dec 29 12:11:59 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Mon, 29 Dec 2008 12:11:59 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?79DMwdTBINDPIPPt8yDawSDLz87Uxc7ULiDrz8fPINDP?= =?koi8-r?b?0sXLz83FzsTVxdTFPw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <716658297.20081225181533@medicinform.net> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> Message-ID: Денис. А как поступать с файлообменниками, которым заплатил СМС-сом а ссылка битая? :) Наткнулся я тут на таких скунсов, пока добывал фильм Святоша. У тебя же должен быть опыт с двух сторон. :) 2008/12/28 Denis Uzvik : > День добрый, > посмотрите a1agregator.ru -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From dmitry на medicinform.net Mon Dec 29 12:51:17 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Mon, 29 Dec 2008 12:51:17 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><151349834.20081225170516@medicinform.net><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><279396636.20081226130931@medicinform.net><1443805121.20081226133523@medicinform.net> <1642193915.20081227162944@medicinform.net> Message-ID: <871427409.20081229125117@medicinform.net> > Вот наконец-то прозвучали умные слова. > Дмитрий, я понял, в чем Ваша ошибка - Вы никогда не общались с настоящими > РА. > Судя по постингам ранее, Вы общались с "псевдо-РА". Оттуда и неприязнь. // Andrey Panchuk Наверное, даже если такое предположить, это не "ошибка", т.к. я не ошибался, а просто "общался", ошибались те, кто себя выдавал за РА, верно?:) Но это если предположить, что из Украины мне писали все время "псевдо-РА", а из России - нормальные РА. Ну может быть и так, что в Украине пару штук РА, остальные - "псевдо", не знаю, специально не отслеживаю:)) > Ну, нет у человека опыта, ну, смотрит он на мир рекламы со своей колокольни // Алексей Танчик Это просто мое жизненное наблюдение... тоже из колокольни, так сказать. Обычно, когда человеку нечего сказать по существу, или он просто не уверен в правильности своей позиции по тому или иному вопросу, он либо ударяется в пафос, либо начинает говорить загадками, недоговорками, напускает тумана. Ну типа "мне стыдно за ваш бюджет" или "вы ничего не понимаете, у вас нет опыта и ваще", а конкретики нет и не будет, потому-что... Ну раз я ничего не понимаю, напишите как надо, без деклараций. А я прочитаю и может пойму наконец. Это и в ваших интересах, как РА, просветите владельцев площадок, вам же легче работать будет. Или тоже дюже дорогое время?:) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From info на proext.com Mon Dec 29 13:51:03 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Mon, 29 Dec 2008 13:51:03 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7cXEycrOwdEg0sXLzMHNwSDawSDEz8zR0tk=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com><716658297.20081225181533@medicinform.net><76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook><1147255305.20081226113335@medicinform.net><6A210B2DA6014A2DBE07C28151DAE24F@bossnotebook><10410583443.20081226165924@medicinform.net><16010605598.20081227162927@medicinform.net><3C0BB84AAB824D729A8365904AD5685B@bossnotebook><34B6FFB1D68F4D5EB01CFDC80B3479F4@bossnotebook> Message-ID: <8307F52693D04DB7A894A590F8FC7723@bossnotebook> > > > Андрей :)) > > > Вы у нас самый дорогой?: )) > > > А вы себе цену не набиваете? > > > > Леша, я не говорил, что я самый дорогой. > > Мое время - дорого, и тратить его на обсуждение бреда я не > собираюсь :) > > Ну, нет у человека опыта, ну, смотрит он на мир рекламы со > своей колокольни, но можно же и попроще быть с ним, а не > показывать свою неприязнь и пафос. Не хочется обсуждать - > тихо проигнорь, но не делай таких заявлений, сохрани свое лицо. Вот-вот. "Не хочется обсуждать - тихо проигнорь". :))) --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From denis.uzvik на gmail.com Mon Dec 29 15:04:30 2008 From: denis.uzvik на gmail.com (Denis Uzvik) Date: Mon, 29 Dec 2008 15:04:30 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?79DMwdTBINDPIPPt8yDawSDLz87Uxc7ULiDrz8fPINDP?= =?koi8-r?b?0sXLz83FzsTVxdTFPw==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> Message-ID: Если оплата за ссылку, тогда файлообменник - редиска, не пользоваться им и искать альтернативу ;-) При оплате за время(сутки-неделя-месяц), почти у всех можно попробовать скачать файл бесплатно, и проверить "присутствие" файла. 2008/12/29 Alexey Mas > Денис. > А как поступать с файлообменниками, которым заплатил СМС-сом а ссылка > битая? :) > Наткнулся я тут на таких скунсов, пока добывал фильм Святоша. > У тебя же должен быть опыт с двух сторон. :) > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dmitry на danilevsky.com Mon Dec 29 13:57:12 2008 From: dmitry на danilevsky.com (dmitry danilevsky) Date: Mon, 29 Dec 2008 13:57:12 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0YDQvtGB0YHQuNC50YHQutC40LUg0YDQtdC60LvQsNC8?= =?utf-8?b?0L3Ri9C1INGB0LXRgtC4Lg==?= Message-ID: <200812291357.12712.dmitry@danilevsky.com> Уважаемые коллеги, Воспользовавшись моментом :), поздравляю все с наступающим НГ. Пусть он будет лучше и плодотворнее чем этот! Хотел бы монетизировать российский трафик. Есть ли у кого опыт работы с российскими рекламными сетями? Кого посоветуете? Интересны баннеры 240x350 и 730x90. Заранее благодарен! -- С уважением, Дмитрий Данилевский электропочта: dmitry на danilevsky.com From alexandr.levashov на altima.com.ua Mon Dec 29 19:07:35 2008 From: alexandr.levashov на altima.com.ua (Alexander Levashov) Date: Mon, 29 Dec 2008 19:07:35 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> Message-ID: <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From andrey на biz.ua Mon Dec 29 19:29:33 2008 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Mon, 29 Dec 2008 19:29:33 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <332412129.20081229190735@altima.com.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Message-ID: <249584036.20081229192933@so.ua> Здравствуйте, Alexander Levashov. Каналы хорошие, питание еще никогда не отключалось, но саппорт не очень. В первых числах января дата-центр Укртелекома переезжает на новый адрес, что будет по новому адресу еще не знаю, надеюсь будет еще лучше :) Но в начале 2007 года было повышение цен в 10 раз и нам пришлось снять все сервера за исключением одного. Какие еще сюрпризы ждать от Укртелекома - не знаю. Вы писали 29 декабря 2008 г., 19:07:35: > > Всем добрый вечер, > > У кого из уважаемых подписчиков есть опыт использования дата-центра > Утела/Укртелекома для размещения своего сервера? Какие впечатления? > -- С уважением, Андрей Хветкевич http://nic.ua From denis.uzvik на gmail.com Mon Dec 29 20:53:27 2008 From: denis.uzvik на gmail.com (Denis Uzvik) Date: Mon, 29 Dec 2008 20:53:27 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <332412129.20081229190735@altima.com.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Message-ID: Нормально там. Нa счёт нового адреса - там будет 10гб подключение к уа-их. В дц на соломенке - 1гб. 2008/12/29 Alexander Levashov > Всем добрый вечер, > > > У кого из уважаемых подписчиков есть опыт использования дата-центра > Утела/Укртелекома для размещения своего сервера? Какие впечатления? > > > С уважением, > > > Александр Левашов > > Altima Web Systems > > www.altima.com.ua > > > > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From fv на owox.com Mon Dec 29 22:18:25 2008 From: fv на owox.com (=?UTF-8?B?0JLQu9Cw0LTQuNGB0LvQsNCyINCk0LvQsNC60YE=?=) Date: Mon, 29 Dec 2008 22:18:25 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC70L7QutC10LnRiNC10L0=?= In-Reply-To: <332412129.20081229190735@altima.com.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Message-ID: <63d879540812291218i6802ddb8t9f1cba2faee0d027@mail.gmail.com> Добрый день. У нас там несколько серверов. Плюсы: + хорошие канналы (как UA-X так и UKRTEL-X) + надежное питание + возможность взять сервера в аренду + прозрачное ценообразование Минусы: - квалифицированные админы дата-центра доступны только в рабочее время. (в остальное вам могут только перегрузить сервер или сообщить, что заявка принята в работу) - отсутствие тикетной системы У кого из уважаемых подписчиков есть опыт использования дата-центра > Утела/Укртелекома для размещения своего сервера? Какие впечатления? > -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов (044)237-39-40 www.owox.com ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From oleh на netagency.com.ua Tue Dec 30 00:03:28 2008 From: oleh на netagency.com.ua (Oleh Khavruk) Date: Tue, 30 Dec 2008 00:03:28 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC70L7QutC10LnRiNC10L0=?= In-Reply-To: <332412129.20081229190735@altima.com.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Message-ID: А нав?що воно Вам? Ми, наприклад, користу?мось DG.ua уже 10 рок?в ? ц?лком задоволен?. В укртелеком я не в?рю - державна контора вона ? ? - державна, тобто н?кому н?чого не треба ? н?хто н? за що не в?дпов?да?, прецедент ?з п?дняттям ц?н в 10 раз?в ? яскравим тому прикладом + в?чн? непонятк? з UA-IX, то вони входять в мережу обм?ну траф?ком, то виходять... ще незрозум?ло що буде п?д час ? п?сля приватизац??, я би туди не сунувся, поки не приватизують ? все не стаб?л?зу?ться. 2008/12/29 Alexander Levashov > Всем добрый вечер, > > > У кого из уважаемых подписчиков есть опыт использования дата-центра > Утела/Укртелекома для размещения своего сервера? Какие впечатления? > > > С уважением, > > > Александр Левашов > > Altima Web Systems > > www.altima.com.ua > > > > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dmitry на medicinform.net Tue Dec 30 00:29:58 2008 From: dmitry на medicinform.net (Dmitry Zaikin) Date: Tue, 30 Dec 2008 00:29:58 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <332412129.20081229190735@altima.com.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Message-ID: <19831021.20081230002958@medicinform.net> Приветствую! > У кого из уважаемых подписчиков есть опыт использования дата-центра > Утела/Укртелекома для размещения своего сервера? Какие впечатления? Как раз недавно изучали возможность размещения еще одного сервера в Украине, довелось пообщаться с салес-менеджерами Утела. 5 дней отвечали на ТРИ вопроса, требовали!!! несколько раз перезвонить, иначе ответить типа не могут (хотя на сайте указан емайл салесов для ответов на вопросы), не звонил принципиально (у них инет-компания или как?). Вопросы простые, как раз просил уточнить про UA-IX, политику выдачи IP с заказанным сервером, цены... А в конце просто нахамили и заблочили емайл, с которого я им писал, чтоб типа не смог ответить, хотя с моей стороны все было корректно:)) -- С уважением, Дмитрий Заикин mailto:dmitry на medicinform.net http://medicinform.net From designua на iptelecom.net.ua Tue Dec 30 00:26:02 2008 From: designua на iptelecom.net.ua (=?koi8-r?B?8tXTzMHO?=) Date: Tue, 30 Dec 2008 00:26:02 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <332412129.20081229190735@altima.com.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Message-ID: <643066792.20081230002602@iptelecom.net.ua> Здравствуйте, Александр Пользуемся около двух лет, качеством довольны, суппорт так как сказал Андрей Хваткевич, но он не так часто нужен, если нормальное(правильное) администрирование сервера. Единственное нарекание на текущий момент, неадекватные цены на IP-адреса, дополнительные, по умолчанию дают всего один IP. Цена за размещение высокая, но стабильность работы дороже, проблем с каналами не было, был даун по проблеме дата центра на 6 минут. -- С уважением, Руслан AL> У кого из уважаемых подписчиков есть опыт использования AL> дата-центра Утела/Укртелекома для размещения своего сервера? Какие впечатления? AL> С уважением, AL> Александр Левашов AL> Altima Web Systems AL> www.altima.com.ua From designua на iptelecom.net.ua Tue Dec 30 00:27:09 2008 From: designua на iptelecom.net.ua (=?koi8-r?B?8tXTzMHO?=) Date: Tue, 30 Dec 2008 00:27:09 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <249584036.20081229192933@so.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> <249584036.20081229192933@so.ua> Message-ID: <1493640680.20081230002709@iptelecom.net.ua> Здравствуйте, Андрей и старые стойки тоже переезжать будут? или только открытие нового ДЦ? AH> Каналы хорошие, питание еще никогда не отключалось, но саппорт не очень. AH> В первых числах января дата-центр Укртелекома переезжает на новый адрес, AH> что будет по новому адресу еще не знаю, надеюсь будет еще лучше :) -- С уважением, Руслан From fv на owox.com Tue Dec 30 00:41:14 2008 From: fv на owox.com (=?UTF-8?B?0JLQu9Cw0LTQuNGB0LvQsNCyINCk0LvQsNC60YE=?=) Date: Tue, 30 Dec 2008 00:41:14 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC70L7QutC10LnRiNC10L0=?= In-Reply-To: References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> Message-ID: <63d879540812291441h3f520590u558ab3dc7a287a99@mail.gmail.com> Добрый день. А нав?що воно Вам? Ми, наприклад, користу?мось DG.ua уже 10 рок?в ? ц?лком > задоволен?. Может кто-то может рекомендовать дата-центр с одновременным подключением ик UA-X и к UKRTEL-X? Насколько я знаю, в остальных дата-центрах (кроме wnet), весь UKRTEL-X трафик, (а в месте с ним и роботы google, yandex,) приравниваются к зарубежному. Со всеми вытекающими последствиями: трафик либо дорогой, либо лимитирована пропускная способность. -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов (044)237-39-40 www.owox.com ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From designua на iptelecom.net.ua Tue Dec 30 00:59:29 2008 From: designua на iptelecom.net.ua (=?utf-8?B?0KDRg9GB0LvQsNC9?=) Date: Tue, 30 Dec 2008 00:59:29 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC70L7QutC10LnRiNC10L0=?= In-Reply-To: <63d879540812291441h3f520590u558ab3dc7a287a99@mail.gmail.com> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> <63d879540812291441h3f520590u558ab3dc7a287a99@mail.gmail.com> Message-ID: <496363945.20081230005929@iptelecom.net.ua> Здравствуйте, Владислав Если ДЦ зарезает трафик для поисковиков, был печальный опыт с КАЛОколом, то такой ДЦ идет лесом сразу и даже, если обещает исправиться. ВФ> Насколько я знаю, в остальных дата-центрах (кроме wnet), весь ВФ> UKRTEL-X трафик, (а в месте с ним и роботы google, yandex,) ВФ> приравниваются к зарубежному. Со всеми вытекающими последствиями: ВФ> трафик либо дорогой, либо лимитирована пропускная способность. -- С уважением, Руслан From oleg на mikitenko.info Tue Dec 30 02:54:05 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Tue, 30 Dec 2008 02:54:05 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?IPLFysTF0tkgzcnOydPU0sEg4NPUycPJySDC2dfbxcfP?= =?koi8-r?b?IMnMySDC1cTV3cXHzw==?= In-Reply-To: <200812291357.12712.dmitry@danilevsky.com> References: <200812291357.12712.dmitry@danilevsky.com> Message-ID: <152438221.20081230025405@mikitenko.info> Вечер добрый Вчера начался рейдерский захват помещений Арена Сити 7 этаж, ночной клуб. Организатор - сын Лавриновича, того самого. Никогда бы не подумал что Минюст на такое способен. Времена меняются... --- С уважением Олег From andrey на biz.ua Tue Dec 30 09:14:49 2008 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Tue, 30 Dec 2008 09:14:49 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <1493640680.20081230002709@iptelecom.net.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> <249584036.20081229192933@so.ua> <1493640680.20081230002709@iptelecom.net.ua> Message-ID: <198709102.20081230091449@so.ua> Здравствуйте, Руслан. Все оборудование переезжает в новый ДЦ, я уточнил - ответили так: "Скорее всего, переезд Дата Центра начнется в последней декаде января. Как будем знать точную дату, сообщим все подробности." Обещают вложиться в 3 часа. > и старые стойки тоже переезжать будут? или только открытие нового ДЦ? -- С уважением, Андрей Хветкевич http://nic.ua From alex на i.ua Tue Dec 30 10:01:28 2008 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Tue, 30 Dec 2008 10:01:28 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?8sXKxMXS2SDNyc7J09TSwSDg09TJw8nJIMLZ19vFx88g?= =?koi8-u?b?IMnMySDC1cTV3cXHzw==?= In-Reply-To: <152438221.20081230025405@mikitenko.info> References: <200812291357.12712.dmitry@danilevsky.com> <152438221.20081230025405@mikitenko.info> Message-ID: > Вчера начался рейдерский захват помещений Арена Сити > 7 этаж, ночной клуб. У вас там сервера стояли? ЗЫ нафига сюда постить политику, есть куча форумов, где соответствующая публика оближет эту тему со всех сторон. From oleg на mikitenko.info Tue Dec 30 10:35:31 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Tue, 30 Dec 2008 10:35:31 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?8sXKxMXS2SDNyc7J09TSwSDg09TJw8nJIMLZ19vFx88g?= =?koi8-r?b?IMnMySDC1cTV3cXHzw==?= In-Reply-To: References: <200812291357.12712.dmitry@danilevsky.com> <152438221.20081230025405@mikitenko.info> Message-ID: <1152262901.20081230103531@mikitenko.info> Вы писали 30 декабря 2008 г., 10:01:28: > ЗЫ нафига сюда постить политику, есть куча форумов, где > соответствующая публика оближет эту тему со всех сторон. Хотелось бы развить тему на предмет рейдерства в ИТ проектах. Ситуации, и варианты выхода. -- С уважением, Олег From alexandr.levashov на altima.com.ua Tue Dec 30 09:47:34 2008 From: alexandr.levashov на altima.com.ua (Alexander Levashov) Date: Tue, 30 Dec 2008 09:47:34 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <198709102.20081230091449@so.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> <249584036.20081229192933@so.ua> <1493640680.20081230002709@iptelecom.net.ua> <198709102.20081230091449@so.ua> Message-ID: <752285748.20081230094734@altima.com.ua> Всем спасибо за информацию по опыту работы с ДЦ Утела Т.к. отзывы больше положительные - наверно попробуем. С наступающим Новым Годом! С уважением, Александр Левашов Altima Web Systems www.altima.com.ua From alexeymas на gmail.com Tue Dec 30 14:11:43 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Tue, 30 Dec 2008 14:11:43 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= Message-ID: Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других присутствующих с Новым Годом! Только 1. Креативно, с тостами для Украинского интернета, а не со спамом своего ресурса 2. Не забывая вежливость и чувство юмора 3. Толерантно к другим поздравлениям. Считаю самое время! :)) Поднимаю тут удаленно за вас бокал шампанского! P.S. А пью минералку, потому что за рулем Просьба на улицах не врезаться :))) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From oleg на mikitenko.info Tue Dec 30 14:13:12 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Tue, 30 Dec 2008 14:13:12 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <752285748.20081230094734@altima.com.ua> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <76B9966EA0A943098AA8AED649AEAD80@bossnotebook> <1147255305.20081226113335@medicinform.net> <279396636.20081226130931@medicinform.net> <1443805121.20081226133523@medicinform.net> <4954CFDB.80400@gala.net> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> <249584036.20081229192933@so.ua> <1493640680.20081230002709@iptelecom.net.ua> <198709102.20081230091449@so.ua> <752285748.20081230094734@altima.com.ua> Message-ID: <804307599.20081230141312@mikitenko.info> Мне ДЦ "Колокол" очень нравится. 1. Цены давно не менялись. 2. В случае проблем с сервером перезванивают в любое время суток. 3. Приятный в общении персонал, при любом количестве народа на техплощадке. Идеальное место для любых ИТ проектов. Какие еще есть мнения? --- Олег Вы писали 30 декабря 2008 г., 9:47:34: > Всем спасибо за информацию по опыту работы с ДЦ Утела > Т.к. отзывы больше положительные - наверно попробуем. > С наступающим Новым Годом! > С уважением, > Александр Левашов > Altima Web Systems > www.altima.com.ua From info на proext.com Tue Dec 30 14:40:51 2008 From: info на proext.com (Andrey V.P.) Date: Tue, 30 Dec 2008 14:40:51 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: > Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других > присутствующих с Новым Годом! С Новым годом! http://adpro.ua/new_year_2009/ :) --- Best regards, Andrey Panchuk www.adpro.ua ph. /044/ 592-30-33, 490-54-84 From ro на ro.com.ua Tue Dec 30 14:48:58 2008 From: ro на ro.com.ua (Roman Kogout) Date: Tue, 30 Dec 2008 14:48:58 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> И вас http://agora.ua/Merry_Christmas/ >> Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других >> присутствующих с Новым Годом! > > С Новым годом! > http://adpro.ua/new_year_2009/ > :) > Best regards, Andrey Panchuk -- C уважением, Роман Когут +38044 5928313 +38097 9233464 icq 16105826 skype ro.com.ua From alexeymas на gmail.com Tue Dec 30 15:47:42 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Tue, 30 Dec 2008 15:47:42 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> References: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> Message-ID: Два спамера. 1. Не написали ничего от себя 2. Прислали голую ссылку Вон из листа - негодяи конец модераториала 2008/12/30 Roman Kogout : > И вас > http://agora.ua/Merry_Christmas/ > >>> Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других >>> присутствующих с Новым Годом! >> >> С Новым годом! >> http://adpro.ua/new_year_2009/ >> :) >> Best regards, Andrey Panchuk > > > -- > C уважением, > Роман Когут > +38044 5928313 > +38097 9233464 > icq 16105826 > skype ro.com.ua > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From alexeymas на gmail.com Tue Dec 30 15:48:09 2008 From: alexeymas на gmail.com (Alexey Mas) Date: Tue, 30 Dec 2008 15:48:09 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: References: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> Message-ID: > Вон из листа - негодяи Это была шутка :) -- Алексей Мась (alexeymas на gmail.com) http://www.mas.kiev.ua From alexandr.levashov на altima.com.ua Tue Dec 30 16:03:07 2008 From: alexandr.levashov на altima.com.ua (Alexander Levashov) Date: Tue, 30 Dec 2008 16:03:07 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <995053263.20081230160307@altima.com.ua> Всех с Новым годом! Наша новогодняя открытка http://altima.com.ua/postcards/MTB8V2VibWFufHJ1fG0= С уважением, Александр Левашов Altima Web Systems www.altima.com.ua From denis.uzvik на gmail.com Tue Dec 30 18:39:15 2008 From: denis.uzvik на gmail.com (Denis Uzvik) Date: Tue, 30 Dec 2008 18:39:15 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <804307599.20081230141312@mikitenko.info> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> <249584036.20081229192933@so.ua> <1493640680.20081230002709@iptelecom.net.ua> <198709102.20081230091449@so.ua> <752285748.20081230094734@altima.com.ua> <804307599.20081230141312@mikitenko.info> Message-ID: Места где стоят/стояли наши сервера отзыв дц утел http://andrew2002.com/2008_01_07/39/ отзыв дц колокол http://andrew2002.com/2007_10_28/32/ отзыв дц воля http://andrew2002.com/2007_09_03/15/ отзыв дц адамант http://andrew2002.com/2007_08_31/12/ П.С. Мне ДЦ "Воля" очень нравится. 2008/12/30 Oleg Mikitenko > > Мне ДЦ "Колокол" очень нравится. > > 1. Цены давно не менялись. > 2. В случае проблем с сервером перезванивают в любое время суток. > 3. Приятный в общении персонал, при любом количестве народа на > техплощадке. > > Идеальное место для любых ИТ проектов. > > Какие еще есть мнения? > > --- > Олег > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From ace на ace.kiev.ua Tue Dec 30 15:14:10 2008 From: ace на ace.kiev.ua (=?koi8-r?B?+8XX3sXOy88g5dfHxc7Jyg==?=) Date: Tue, 30 Dec 2008 15:14:10 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?0sHaINDP28zBINTBy8HRINDR2M7LwQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1927827406.20081230151410@ace.kiev.ua> Здравствуйте, Дамы и Господа! С наступающими праздниками! http://uamaster.com/news/company/40.html -- С уважением, Шевченко Евгений From prool на itl.ua Tue Dec 30 16:13:57 2008 From: prool на itl.ua (Serge Pustovoitoff) Date: Tue, 30 Dec 2008 16:13:57 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: <995053263.20081230160307@altima.com.ua> References: <995053263.20081230160307@altima.com.ua> Message-ID: <495A2CA5.2080908@itl.ua> Однажды великого учителя дзен Тандзана пригласили прочитать лекцию о философии дзен. Он вышел на трибуну, улыбнулся слушателям и ушел. Так вот. Буду краток, хоть это и не очень патриотично. С ОВЫМ ГОДОМ! -- Пруль http://prool1.kharkov.ru From webman на netspider.kiev.ua Tue Dec 30 14:46:48 2008 From: webman на netspider.kiev.ua (Vyacheslav Bachinsky) Date: Tue, 30 Dec 2008 14:46:48 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/Mz8vFytvFzg==?= In-Reply-To: <804307599.20081230141312@mikitenko.info> References: <2e014c090812250630rb83bce9ia41bd6ad6f88a0e0@mail.gmail.com> <332412129.20081229190735@altima.com.ua> <249584036.20081229192933@so.ua> <1493640680.20081230002709@iptelecom.net.ua> <198709102.20081230091449@so.ua> <752285748.20081230094734@altima.com.ua> <804307599.20081230141312@mikitenko.info> Message-ID: <5dd3b4d60812300446j6df1db05x12531c5e80c3a53b@mail.gmail.com> Приветствую всех! 30 декабря 2008 г. 14:13 пользователь Oleg Mikitenko написал: > > Мне ДЦ "Колокол" очень нравится. > > 1. Цены давно не менялись. > 2. В случае проблем с сервером перезванивают в любое время суток. > 3. Приятный в общении персонал, при любом количестве народа на > техплощадке. + отпадение зарубежа; + дорогие анлимы; + перегрев стоек.. а так ничего, все пучком :) -- Vyacheslav Bachinsky From webman на netspider.kiev.ua Tue Dec 30 14:53:47 2008 From: webman на netspider.kiev.ua (Vyacheslav Bachinsky) Date: Tue, 30 Dec 2008 14:53:47 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <5dd3b4d60812300453g6e077a1bt5915a3c1ff23207e@mail.gmail.com> Приветствую! 30 декабря 2008 г. 14:11 пользователь Alexey Mas написал: > Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других > присутствующих с Новым Годом! > Только > > 1. Креативно, с тостами для Украинского интернета, а не со спамом своего ресурса 2008/12/30 Andrey V.P. : > С Новым годом! > http://adpro.ua/new_year_2009/ > :) От себя хотел бы пожелать: * надежности (серверов, свичей, датацентров, каналов, деловых партнеров и своих сотрудников); * иммунитета от СБУ и прочих тырителей серверов =) ; * прибыли (и чтоб она не зависела ни от украинских банкиров, ни от пока еще нашего Президента с его мудрыми указами ни от кризисов); * роста и веса (роста в своем сегменте бизнеса, веса среди конкурентов, ну и любого другого - кому чего не хватает)). -- Vyacheslav Bachinsky From vadim на wmaster.kiev.ua Tue Dec 30 15:13:30 2008 From: vadim на wmaster.kiev.ua (Vadim) Date: Tue, 30 Dec 2008 15:13:30 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> References: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> Message-ID: <1634581208.20081230151330@wmaster.kiev.ua> И всех http://atelier.ua/ > И вас > http://agora.ua/Merry_Christmas/ >>> Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других >>> присутствующих с Новым Годом! >> >> С Новым годом! >> http://adpro.ua/new_year_2009/ >> :) >> Best regards, Andrey Panchuk -- С уважением, Vadim mailto:vadim на wmaster.kiev.ua From andrey на tkachenko.kiev.ua Tue Dec 30 19:44:07 2008 From: andrey на tkachenko.kiev.ua (Andrey Tkachenko) Date: Tue, 30 Dec 2008 19:44:07 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= Message-ID: <498b82c80812300944p68835322u64fa23c7f1fad704@mail.gmail.com> > From: "Alexey Mas" > Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других > присутствующих с Новым Годом! Поздравляю все Уанет сообщество с новым годом! Пусть следующий год - подарит вам 200 ответ на все ваши запросы и пожелания! Кризис пройдет вас стороной, и лишь в анекдотах на ваших ресурсах будет мелькать... Весь негатив в вашей жизни - вернет стабильно 404! Быстрых каналов... Вечных аптаймов.... Массы паритетов и партнеров... Монетизации стремящейся к бесконечности, и лояльных и преданых пользователей! С новым годом - УАНЕТ!!! Удачи! ;-) -- С наилучшими пожеланиями, Андрей Васильевич Ткаченко Tel.: +38 050 308 1443 icq: 311 007 731 mailto: andrey на tkachenko.kiev.ua www: http://www.aver.kiev.ua nic-handle: AV777-UANIC From pkorol на tmgu.net Wed Dec 31 11:41:23 2008 From: pkorol на tmgu.net (=?koi8-r?B?VE1HVS/wwdfFzCDrz9LPzNg=?=) Date: Wed, 31 Dec 2008 11:41:23 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: <1634581208.20081230151330@wmaster.kiev.ua> References: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> <1634581208.20081230151330@wmaster.kiev.ua> Message-ID: <222351637.20081231114123@tmgu.net> Добрый день, ну и от нас тоже http://tmgu.net/new_year/2009/ > И всех http://atelier.ua/ >> И вас >> http://agora.ua/Merry_Christmas/ >>>> Кстати, а никто из присудствующих не хочет поздравить других >>>> присутствующих с Новым Годом! >>> >>> С Новым годом! >>> http://adpro.ua/new_year_2009/ >>> :) >>> Best regards, Andrey Panchuk ---------------- С наилучшими пожеланиями, Павел Король, директор по развитию РА Target Media Group Ukraine тел. +38_044_585.99.08, +38_044_361.18.19 факс +38_044_361.18.20 pkorol на tmgu.net http://tmgu.net ICQ# 75227976 м.: 8_097_683.90.98 From kopiy на meta.ua Wed Dec 31 21:48:32 2008 From: kopiy на meta.ua (Kopiy Dmitriy) Date: Wed, 31 Dec 2008 21:48:32 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: <222351637.20081231114123@tmgu.net> References: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> <1634581208.20081230151330@wmaster.kiev.ua> <222351637.20081231114123@tmgu.net> Message-ID: <665189900.20081231214832@meta.ua> Добрый день, Вебман и все любители спорта. В этом спортивном году нам, украинцам, есть чем гордиться! http://football.sport.com.ua/news.php?id=60260 С уважением, Дмитрий Копий kopiy на meta.ua From oleg на mikitenko.info Wed Dec 31 22:20:59 2008 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Wed, 31 Dec 2008 22:20:59 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: <665189900.20081231214832@meta.ua> References: <1ebaeced0812300448u237510c0p4006d3b56e4a7d95@mail.gmail.com> <1634581208.20081230151330@wmaster.kiev.ua> <222351637.20081231114123@tmgu.net> <665189900.20081231214832@meta.ua> Message-ID: <935128979.20081231222059@mikitenko.info> А я думал, что это был проект пр защите летучих мышей :) http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=33939 А вообще есть чем гордиться :) Олег Вы писали 31 декабря 2008 г., 21:48:32: > Добрый день, Вебман и все любители спорта. > В этом спортивном году нам, украинцам, есть чем гордиться! > http://football.sport.com.ua/news.php?id=60260 > С уважением, > Дмитрий Копий kopiy на meta.ua From plotitsa.alexey на gmail.com Wed Dec 31 23:09:55 2008 From: plotitsa.alexey на gmail.com (Alexey Plotitsa) Date: Wed, 31 Dec 2008 23:09:55 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?7s/X2cog58/EIQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <307331170812311309u139f639cs640e614f1a32a5c3@mail.gmail.com> Поздравляю всех с наступающим Новым Годом и Рождеством Христовым! Желаю в новом году позитивных эмоций, мира, счастья, добра, крепчайшего здоровья и удачи, больших свершений и продвижений по лестнице жизни! P.S. А здесь уже без ссылок не умеют поздравлять? :))))