From alexey на mas.kiev.ua Wed Nov 7 18:45:18 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (=?windows-1251?B?wOvl6vHl6SDM4PH8?=) Date: Wed, 7 Nov 2007 18:45:18 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?TWljcm9zb2Z0IOgg8+rw4Ojt8ero5SDk6Ofg?= =?windows-1251?b?6e0g8fLz5Ojo?= Message-ID: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> Приветствую Webman-ы, Давно не было вас (нас) слышно, и я уже успел соскучиться. Неофициально мне Microsoft разрешила уточнить ситуацию с украинскими дизайн студиями. Они (Microsoft) решили, что неплохо было бы несколько человек послать в Прагу на конференцию от Microsoft по веб-технологиям. Но... живых студий в Украине не было найдено. Если вы профессиональная дизайн-студия или знаете таких, отзовитесь пожалуйста в лист. Заодно и подискутируем. Вообще ситуация с дизайном в украинском вебе - аховая. Многие студии ушли в нирвану, многие уже занимаются не только дизайном (а и вообще чем-нибудь другим). Как же мы дошли до жизни такой? Кто знает? -- С наилучшими пожеланиями Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua From alexey на mas.kiev.ua Fri Nov 9 14:31:38 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (=?windows-1251?B?wOvl6vHl6SDM4PH8?=) Date: Fri, 9 Nov 2007 14:31:38 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?6u7t9OXw5e326P8gT3dveA==?= Message-ID: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> Приветствую Webman-ы, Раз уж поднял Webman-лист, то все и сразу. Вчера прошла конференция Owox http://conf.owox.ua/ "Бизнес интернет магазинов и online сервисов" Мне довелось участвовать (в какой-то части этой конференции), думаю что в листе еще есть люди, который там были. У меня есть пара своих комментариев, но хотелось чтобы участники высказились. Был там кто-то? :) -- С наилучшими пожеланиями Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua From prool на itl.ua Fri Nov 9 14:30:55 2007 From: prool на itl.ua (Serge Pustovoitoff) Date: Fri, 09 Nov 2007 14:30:55 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBys4g09TV?= =?koi8-r?b?xMnJ?= In-Reply-To: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> Message-ID: <473452FF.8030906@itl.ua> Алексей Мась пишет: > Приветствую Webman-ы, > > Давно не было вас (нас) слышно, и я уже успел соскучиться. > > Неофициально мне Microsoft разрешила уточнить ситуацию с украинскими > дизайн студиями. Они (Microsoft) решили, что неплохо было бы > несколько человек послать в Прагу на конференцию от Microsoft по > веб-технологиям. > > Но... живых студий в Украине не было найдено. > Если вы профессиональная дизайн-студия или знаете таких, отзовитесь > пожалуйста в лист. Да чтобы съездить в Прагу на деньги Майкрософт я не только дизайн-студией назовусь, а кем угодно -- Пруль Дизайн-студия "Пруль", http://prool.kharkov.org From alexey на mas.kiev.ua Fri Nov 9 14:38:59 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (Alexey Mas) Date: Fri, 9 Nov 2007 14:38:59 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?RndkOiAgTWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrB?= =?koi8-r?b?ys4g09TVxMnJ?= In-Reply-To: References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> <473452FF.8030906@itl.ua> Message-ID: > > > Да чтобы съездить в Прагу на деньги Майкрософт я не только > дизайн-студией назовусь, а кем угодно > > -- > Пруль > Дизайн-студия "Пруль", http://prool.kharkov.org > Дело не в том, чтобы назваться дизайн студией. Дело в том, чтобы быть дизайн студией :) Может дизайн-студии - это уже прошлый век? То есть умерли. Потому что вот студии по разработке решений есть, тот же owox.ua или adelite.com -- Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua -- Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From andrey на biz.ua Fri Nov 9 14:41:45 2007 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Fri, 9 Nov 2007 14:41:45 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> Message-ID: <753683832.20071109144145@so.ua> Здравствуйте, Алексей Мась. > Был там кто-то? :) Я был :) -- С уважением, Андрей Хветкевич. Центральный Украинский Сетевой Информационный Центр: http://cunic.ua From andrey на biz.ua Fri Nov 9 14:53:03 2007 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Fri, 9 Nov 2007 14:53:03 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?RndkOiAgTWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrB?= =?koi8-r?b?ys4g09TVxMnJ?= In-Reply-To: References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> <473452FF.8030906@itl.ua> Message-ID: <653134448.20071109145303@so.ua> Здравствуйте, рассылка украинских веб-мастеров. > Может дизайн-студии - это уже прошлый век? То есть умерли. > Потому что вот студии по разработке решений есть, тот же owox.ua или adelite.com Ну почему же, есть студия http://psyho.ua Знаю ребят лично, так как студия развивалась в моей компании. Сейчас же они выросли и проект отделился от Сервис Онлайн, теперь они работают самостоятельно и являются одной из лучших студий в Украине. -- С уважением, Андрей Хветкевич. Центральный Украинский Сетевой Информационный Центр: http://cunic.ua From raine на raine.com.ua Fri Nov 9 14:52:13 2007 From: raine на raine.com.ua (=?koi8-r?B?89XTIOHOxNLFyg==?=) Date: Fri, 9 Nov 2007 14:52:13 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBys4g09TV?= =?koi8-r?b?xMnJ?= In-Reply-To: References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> <473452FF.8030906@itl.ua> Message-ID: <1384153560.20071109145213@raine.com.ua> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alex на i.ua Fri Nov 9 14:56:18 2007 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Fri, 09 Nov 2007 14:56:18 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBIMrOINPU?= =?koi8-u?b?1cTJyQ==?= In-Reply-To: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> Message-ID: > Вообще ситуация с дизайном в украинском вебе - аховая. Многие студии > ушли в нирвану, многие уже занимаются не только дизайном (а и вообще > чем-нибудь другим). Да хватает у нас нормальных студий, просто сейчас нет того шума вокруг них, который был в старые времена, когда был NewDamage и Эрмитаж Дудника. А раз нет шума, то и многие не замечают, что тот же ньюдем (под маркой Elro) клепает и дальше себе сайты. Реактор тихо и незаметно делает очень достойные сайты. Аванпорт, умирая как портал, смог создать нормальную студию дизайна. Все дело в шуме. Сейчас шумят на тему Веб 2.0. From alexey на mas.kiev.ua Fri Nov 9 15:04:31 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (Alexey Mas) Date: Fri, 9 Nov 2007 15:04:31 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBIMrOINPU?= =?koi8-r?b?1cTJyQ==?= In-Reply-To: References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> Message-ID: 2007/11/9, Алексей Танчик : > > > Вообще ситуация с дизайном в украинском вебе - аховая. Многие студии > > ушли в нирвану, многие уже занимаются не только дизайном (а и вообще > > чем-нибудь другим). > > Да хватает у нас нормальных студий, просто сейчас нет того шума вокруг > них, который был в старые времена, когда был NewDamage и Эрмитаж Дудника. А > раз нет шума, то и многие не замечают, что тот же ньюдем (под маркой Elro) > клепает и дальше себе сайты. Реактор тихо и незаметно делает очень достойные > сайты. Аванпорт, умирая как портал, смог создать нормальную студию дизайна. > > Все дело в шуме. Сейчас шумят на тему Веб 2.0. С одной строны да Но я общался и с Реактором и Аванпортом. В принципе ситуация достаточно неоднозначная. Но с тем, что нужна шумная среда, для того, чтобы лидеры были - в этом правда. Но у меня вот рука не подымается назвать и Реактор и Аванпорт лидерами рынка. Хотя я ж вроде с Аванпортом в одном холдинге. P.S. Я ж не могу как Internet.ua, "что вижу, то пою". Ражировка Веб-проектов 2007 года начинается с неизменного Лучший портал - Online.ua (дальше можно сразу не читать :)). Не понимаю я редакцию, честное слово. Бизнесы (все же) должны быть сугубо независимы, продажные "рейтинги" реально напрягают. -- Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From bohno на k-i-s-s.kiev.ua Fri Nov 9 15:14:18 2007 From: bohno на k-i-s-s.kiev.ua (Bohno Irina) Date: Fri, 9 Nov 2007 15:14:18 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBys4g09TV?= =?koi8-r?b?xMnJ?= In-Reply-To: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> Message-ID: <200711091514.18928.bohno@k-i-s-s.kiev.ua> On Wednesday 07 November 2007 18:45, Алексей Мась wrote: > Приветствую Webman-ы, > > Давно не было вас (нас) слышно, и я уже успел соскучиться. Разбудили Герцена... ;-) From oleg на mikitenko.info Fri Nov 9 15:37:22 2007 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Fri, 9 Nov 2007 15:37:22 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBys4g09TV?= =?koi8-r?b?xMnJ?= In-Reply-To: <200711091514.18928.bohno@k-i-s-s.kiev.ua> References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> <200711091514.18928.bohno@k-i-s-s.kiev.ua> Message-ID: <1934219046.20071109153723@mikitenko.info> А Герцен разбудил Мася :) Олег Вы писали 9 ноября 2007 г., 15:14:18: > On Wednesday 07 November 2007 18:45, Алексей Мась wrote: >> Приветствую Webman-ы, >> >> Давно не было вас (нас) слышно, и я уже успел соскучиться. > Разбудили Герцена... ;-) From vadim на wmaster.kiev.ua Fri Nov 9 16:53:09 2007 From: vadim на wmaster.kiev.ua (=?koi8-r?B?98HEyc0=?=) Date: Fri, 9 Nov 2007 17:53:09 +0300 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBys4g09TV?= =?koi8-r?b?xMnJ?= In-Reply-To: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> Message-ID: <616272209.20071109175309@wmaster.kiev.ua> Здравствуйте, Алексей. Вы писали 7 ноября 2007 г., 19:45:18: > Приветствую Webman-ы, > Давно не было вас (нас) слышно, и я уже успел соскучиться. > Неофициально мне Microsoft разрешила уточнить ситуацию с украинскими > дизайн студиями. Они (Microsoft) решили, что неплохо было бы > несколько человек послать в Прагу на конференцию от Microsoft по > веб-технологиям. > Но... живых студий в Украине не было найдено. > Если вы профессиональная дизайн-студия или знаете таких, отзовитесь > пожалуйста в лист. > Заодно и подискутируем. > Вообще ситуация с дизайном в украинском вебе - аховая. Многие студии > ушли в нирвану, многие уже занимаются не только дизайном (а и вообще > чем-нибудь другим). > Как же мы дошли до жизни такой? Кто знает? живые есть, мы, http://atelier.ua -- С уважением, Вадим mailto:vadim на wmaster.kiev.ua From tbook на bookshop.ua Sat Nov 10 18:40:12 2007 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Sat, 10 Nov 2007 18:40:12 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> Message-ID: <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> В целом весьма положительное меропрятие, учитывая, что эта первое собрание довольно большого сообщества (не считая первой, неудачной, попытки 5 лет назад создать Ассоциацию интернет-магазинов). Кому будет интересно, можно изложить впечатления в более подробной форме. ----- Original Message ----- From: "Алексей Мась" To: "рассылка украинских веб-мастеров" Sent: Friday, November 09, 2007 2:31 PM Subject: [Webman] конференция Owox > Приветствую Webman-ы, > > Раз уж поднял Webman-лист, то все и сразу. > Вчера прошла конференция Owox http://conf.owox.ua/ > "Бизнес интернет магазинов и online сервисов" > > Мне довелось участвовать (в какой-то части этой конференции), думаю > что в листе еще есть люди, который там были. > > У меня есть пара своих комментариев, но хотелось чтобы участники > высказились. > > Был там кто-то? :) > > -- > С наилучшими пожеланиями > Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) > www.mas.kiev.ua > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From denis на alexa.com.ua Mon Nov 12 14:04:32 2007 From: denis на alexa.com.ua (Denis Oleinikov) Date: Mon, 12 Nov 2007 14:04:32 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> Message-ID: <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> Приветствую, коллеги, Мне понравилось. Неплохие доклады по большей части, было что использовать для дальнейшего развития бизнеса. Организация - на твердую четверку с плюсом, то есть хорошо. Очень впечатлил владелец rozetka.ua - при том, что до этого ни в каких тусовках мы не пересекались. Просто человечище!!! Ну, и Долгов (Google) - это отдельный разговор. Может быть, кто-то его презентацию слышал и раньше - но для меня она стала настоящим открытием, особенно по части теории современной интернет-коммерции ("длинные хвосты" и т.д.). С уважением, Денис Олейников, FUTBOLKA.ua - профессиональная печать на одежде и тканях, футболки, кепки, регланы, спортивная форма и многое другое. тел: (044) 331-97-97 (многоканальный), факс: (044) 569-70-47 e-mail: denis на futbolka.ua web: http://www.futbolka.ua skype: futbolka.ua для корпоративных заказчиков: http://www.futbolka.ua/corporate/ -- ----- Original Message ----- From: "Vitenko Oleg" To: "Алексей Мась" ; "рассылка украинских веб-мастеров" Sent: Saturday, November 10, 2007 6:40 PM Subject: Re: [Webman] конференция Owox >В целом весьма положительное меропрятие, учитывая, что эта первое собрание > довольно большого сообщества (не считая первой, неудачной, попытки 5 лет > назад создать Ассоциацию интернет-магазинов). > > Кому будет интересно, можно изложить впечатления в более подробной форме. > > ----- Original Message ----- > From: "Алексей Мась" > To: "рассылка украинских веб-мастеров" > Sent: Friday, November 09, 2007 2:31 PM > Subject: [Webman] конференция Owox > > >> Приветствую Webman-ы, >> >> Раз уж поднял Webman-лист, то все и сразу. >> Вчера прошла конференция Owox http://conf.owox.ua/ >> "Бизнес интернет магазинов и online сервисов" >> >> Мне довелось участвовать (в какой-то части этой конференции), думаю >> что в листе еще есть люди, который там были. >> >> У меня есть пара своих комментариев, но хотелось чтобы участники >> высказились. >> >> Был там кто-то? :) >> >> -- >> С наилучшими пожеланиями >> Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) >> www.mas.kiev.ua >> >> _______________________________________________ >> Webman mailing list >> Webman на list.webman.kiev.ua >> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman >> > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From kopiy на meta.ua Mon Nov 12 17:37:48 2007 From: kopiy на meta.ua (Dmitriy Kopiy) Date: Mon, 12 Nov 2007 17:37:48 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> Message-ID: <008201c82541$fac44d90$6c00a8c0@Kopiy> Алексей, сорри, что не по теме, но какое место занял в автоквесте от Воли, если это, конечно, был ты. С уважением, Дмитрий Копий ----- Original Message ----- From: "Алексей Мась" To: "рассылка украинских веб-мастеров" Sent: Friday, November 09, 2007 2:31 PM Subject: [Webman] конференция Owox > Приветствую Webman-ы, > > Раз уж поднял Webman-лист, то все и сразу. > Вчера прошла конференция Owox http://conf.owox.ua/ > "Бизнес интернет магазинов и online сервисов" > > Мне довелось участвовать (в какой-то части этой конференции), думаю > что в листе еще есть люди, который там были. > > У меня есть пара своих комментариев, но хотелось чтобы участники > высказились. > > Был там кто-то? :) > > -- > С наилучшими пожеланиями > Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) > www.mas.kiev.ua > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From alexey на mas.kiev.ua Mon Nov 12 18:58:24 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (Alexey Mas) Date: Mon, 12 Nov 2007 18:58:24 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> Message-ID: Мне понравилось. Неплохие доклады по большей части, было что использовать > для дальнейшего развития бизнеса. > > Организация - на твердую четверку с плюсом, то есть хорошо. Рискну навлечь на себя праведный гнев организаторов, но :) Нужно же добавить перцу в обсуждение Было пару "убийственных моментов" а) Некоторые доклады были в стиле "вот это мы, мы есть" (за исключением доклада Долгова) То есть я конечно понимаю эйфорию Олейникова от профильной конференции (поскольку действительно круто, что у веб-магазинов есть своя конференция), но доклады процессинговых систем, как пример - было оторвать и выбросить. Доклад i.ua читал не Хомутин (который уехал) поэтому он тоже был воспринят теми, кто его слушал как слабый. б) Убийственна техника ведения конференции, когда после доклада (в момент, когда аудитория проснулась после сна) разрешается задать лишь один вопрос (на всю аудиторию). Поднимается 5 рук, и затем голос организатора: "я думаю никто не будет против, если вопрос зададут один". Я плакал, честно :))) Очень ржачно. в) Долгов, Гугль должен же кто-то написать правду :)))) Доклад Долгова безусловно интересен (потому, что ему больше нравится читать доклады, чем заниматься чем-то еще, как мне потом объяснили) У Гугля был доклад на общую тему: "Анекдоты про Гугль", "Гугль для партнеров", "Мат статистика для магазинов". Первое было - смешно. Второе - по делу Третье - умно! :) Интересно, что изначально (после провала с возможностью задать вопросы по предыдущим докладам) Долгов сделал акцент, что он то с украинским представителем на вопросы точно ответят Но! вопросов им не задали. (кроме Олейникова) Интересный доклад, после которого нет вопросов? Странно, да? Я долго искал объяснение этого феномена, пока не вспомнил, что Долгов профессиональный университетский преподаватель, а доклады для студентов вопросов обычно не подразумевают, студенты после доклада находятся в легком офигении и восхищенно взирают на докладчика. Так было и тут. Мат статистика, кстати, была вполне стандартная. А метод длинных хвостов был вообще антинаучный :))) это я как физик, физику Долгову говорю :) Вернемся к вопросу Дениса Олейникова к Гуглю. "Когда официально можно будет заплатить Гуглю за рекламу?" Ответ: "Не думайте, что это новый вопрос, я постоянно над ним думаю, мне его постоянно задают. Ответа на этот вопрос у меня нет." Если это важный вопрос - почему нет ответа? Какой смысл думать о вопросе, если он не важный? В общем как-то я после этого ответа тоже слегка офигел :)) Но хоть какая-то разрядка. Резюме: Организация конфереции была нетрадиционной (я впервые видел, чтобы после доклада разрешали на аудитории из 300-400 человек задать 1 вопрос). Было много проходных докладов, связанных с тем, что люди небрежно отнеслись к подготовке или просто не обладали информацией (хитрая смесь из того и другого). В частности обе процессинговые системы навевали сон на аудиторию. Доклады в стиле Гугля (за науку) вполне себе адекватны, насколько я знаю и слушал Яндекс тоже любит выступать (за науку). Профессорские кадры решают! :)) -- Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From cono на tazik.org.ua Mon Nov 12 19:46:28 2007 From: cono на tazik.org.ua (Varyanick I. Alex) Date: Mon, 12 Nov 2007 19:46:28 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyBPd294?= In-Reply-To: <008201c82541$fac44d90$6c00a8c0@Kopiy> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <008201c82541$fac44d90$6c00a8c0@Kopiy> Message-ID: <20071112174628.GD26024@tazik.org.ua> Здравствуйте, Dmitriy Kopiy! On Mon, Nov 12, 2007 at 05:37:48PM +0200, Вы писали: > Алексей, сорри, что не по теме, но какое место занял в автоквесте от Воли, > если это, конечно, был ты. http://volia.com/user/files/news/Quest_Volia_stat.pdf Наша комманда называлась 81! :) -- Varyanick I. Alex icq: 102 575 440 cono на enjoy.kiev.ua From denis на alexa.com.ua Mon Nov 12 19:24:00 2007 From: denis на alexa.com.ua (Denis Oleinikov) Date: Mon, 12 Nov 2007 19:24:00 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> Message-ID: <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> Доклад i.ua читал не Хомутин (который уехал) поэтому он тоже был воспринят теми, кто его слушал как слабый. Да, доклад i.ua был скучный. Но и из него можно было кое-что подчеркнуть. Кое-что - оно ведь необязательно новое. Иногда упорядочивание прописных истин другим человеком бывает полезно. Поднимается 5 рук, и затем голос организатора: "я думаю никто не будет против, если вопрос зададут один". Я плакал, честно :))) Очень ржачно. Это правда. Но есть и другая сторона медали, связанная с культурой самих участников конференции: к сожалению, не все понимают, что вопросы в стиле "а вот у моего проекта было то-то, и Вы сделали то-то" остальным присутствующим малоинтересны. Это для кулуаров. Как это было с Черняевым из Хронопей - когда в ответ на вопрос какого-то продавца виртуальной музыки он 10 минут рассказывал про РОМС (ху зе фак из РОМС?) И в то же время не дали задать тому же Черняеву более актуальный ДЛЯ ВСЕХ вопрос: "Что Вы тут вообще делаете?", потому как для работы с Хронопей нужно либо юрлицо-резидент РФ, либо оффшор, да и то не всякий, а находящийся в Европе (например, Гибралтар). Плюс тарифы раза в три выше, чем у тех же Портмоне (кстати, почему на конференции не было Портмоне - тоже большой вопрос). Это я к тому, что по части вопросов таки были проблемы с организацией, но решать их надо начинать с самих себя. А метод длинных хвостов был вообще антинаучный :))) это я как физик, физику Долгову говорю :) Я не физик, но... коль скоро известный тебе ProstoPrint не фунциклирует в рамках принципа Парето (а он не фунциклирует), должна быть теоретическая модель, которая опишет принцип его работы. "Длинные хвосты" показались мне весьма интересными - хотя да, не бесспорными. С уважением, Денис Олейников, FUTBOLKA.ua - профессиональная печать на одежде и тканях, футболки, кепки, регланы, спортивная форма и многое другое. тел: (044) 331-97-97 (многоканальный), факс: (044) 569-70-47 e-mail: denis на futbolka.ua web: http://www.futbolka.ua skype: futbolka.ua для корпоративных заказчиков: http://www.futbolka.ua/corporate/ -- ----- Original Message ----- From: Alexey Mas To: рассылка украинских веб-мастеров Sent: Monday, November 12, 2007 6:58 PM Subject: Re: [Webman] конференция Owox Мне понравилось. Неплохие доклады по большей части, было что использовать для дальнейшего развития бизнеса. Организация - на твердую четверку с плюсом, то есть хорошо. Рискну навлечь на себя праведный гнев организаторов, но :) Нужно же добавить перцу в обсуждение Было пару "убийственных моментов" а) Некоторые доклады были в стиле "вот это мы, мы есть" (за исключением доклада Долгова) То есть я конечно понимаю эйфорию Олейникова от профильной конференции (поскольку действительно круто, что у веб-магазинов есть своя конференция), но доклады процессинговых систем, как пример - было оторвать и выбросить. Доклад i.ua читал не Хомутин (который уехал) поэтому он тоже был воспринят теми, кто его слушал как слабый. б) Убийственна техника ведения конференции, когда после доклада (в момент, когда аудитория проснулась после сна) разрешается задать лишь один вопрос (на всю аудиторию). Поднимается 5 рук, и затем голос организатора: "я думаю никто не будет против, если вопрос зададут один". Я плакал, честно :))) Очень ржачно. в) Долгов, Гугль должен же кто-то написать правду :)))) Доклад Долгова безусловно интересен (потому, что ему больше нравится читать доклады, чем заниматься чем-то еще, как мне потом объяснили) У Гугля был доклад на общую тему: "Анекдоты про Гугль", "Гугль для партнеров", "Мат статистика для магазинов". Первое было - смешно. Второе - по делу Третье - умно! :) Интересно, что изначально (после провала с возможностью задать вопросы по предыдущим докладам) Долгов сделал акцент, что он то с украинским представителем на вопросы точно ответят Но! вопросов им не задали. (кроме Олейникова) Интересный доклад, после которого нет вопросов? Странно, да? Я долго искал объяснение этого феномена, пока не вспомнил, что Долгов профессиональный университетский преподаватель, а доклады для студентов вопросов обычно не подразумевают, студенты после доклада находятся в легком офигении и восхищенно взирают на докладчика. Так было и тут. Мат статистика, кстати, была вполне стандартная. А метод длинных хвостов был вообще антинаучный :))) это я как физик, физику Долгову говорю :) Вернемся к вопросу Дениса Олейникова к Гуглю. "Когда официально можно будет заплатить Гуглю за рекламу?" Ответ: "Не думайте, что это новый вопрос, я постоянно над ним думаю, мне его постоянно задают. Ответа на этот вопрос у меня нет." Если это важный вопрос - почему нет ответа? Какой смысл думать о вопросе, если он не важный? В общем как-то я после этого ответа тоже слегка офигел :)) Но хоть какая-то разрядка. Резюме: Организация конфереции была нетрадиционной (я впервые видел, чтобы после доклада разрешали на аудитории из 300-400 человек задать 1 вопрос). Было много проходных докладов, связанных с тем, что люди небрежно отнеслись к подготовке или просто не обладали информацией (хитрая смесь из того и другого). В частности обе процессинговые системы навевали сон на аудиторию. Доклады в стиле Гугля (за науку) вполне себе адекватны, насколько я знаю и слушал Яндекс тоже любит выступать (за науку). Профессорские кадры решают! :)) -- Алексей Мась ( alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From kopiy на meta.ua Mon Nov 12 22:06:49 2007 From: kopiy на meta.ua (Dmitriy Kopiy) Date: Mon, 12 Nov 2007 22:06:49 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><008201c82541$fac44d90$6c00a8c0@Kopiy> <20071112174628.GD26024@tazik.org.ua> Message-ID: <00d901c82567$9a04e390$80296d4d@Kopiy> Ну вы не сильно далеко от нас ушли, наша команда называлась МЕТА, и мы заняли 9-е место среди партнеров и 22-е в общем зачете. Собственно для первого раза неплохо :). Вот бы еще первое задание сразу с обеих сторон страницы просмотреть :) С уважением, Дмитрий Копий ----- Original Message ----- From: "Varyanick I. Alex" To: "рассылка украински веб-мастеров" Sent: Monday, November 12, 2007 7:46 PM Subject: Re: [Webman] конференция Owox > Здравствуйте, Dmitriy Kopiy! > > On Mon, Nov 12, 2007 at 05:37:48PM +0200, Вы писали: > >> Алексей, сорри, что не по теме, но какое место занял в автоквесте от >> Воли, >> если это, конечно, был ты. > > http://volia.com/user/files/news/Quest_Volia_stat.pdf > > Наша комманда называлась 81! :) > > -- > Varyanick I. Alex > icq: 102 575 440 > cono на enjoy.kiev.ua > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From ace на ace.kiev.ua Tue Nov 13 12:54:22 2007 From: ace на ace.kiev.ua (=?koi8-r?B?+8XX3sXOy88g5dfHxc7Jyg==?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 12:54:22 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> Message-ID: <1936655056.20071113125422@ace.kiev.ua> Здравствуйте, Alexey. > б) Убийственна техника ведения конференции, когда после доклада (в > момент, когда аудитория проснулась после сна) разрешается задать > лишь один вопрос (на всю аудиторию). Поднимается 5 рук, и затем > голос организатора: "я думаю никто не будет против, если вопрос > зададут один". Я плакал, честно :))) Очень ржачно. Пиши книгу "Тайм-менеджмент конференций" :) Проблемы тайминга есть всегда, и обусловлены они несколькими факторами: 1) докдадчик не всегда вкладывается в хронометраж (если быстрей рассказал - это еще ладно, но в обратном случае времени на вопросы уже не остается). 2) Даже самый опытный докладчик не всегда может угадать кол-во вопросов после доклада, и оставить под вопросы нужное количество времени. 3) Как уже правильно заметили, есть еще недоречнi вопросы от слушателей. Мне недавно подсказали как решить эту проблему - опробую на ИМУ в следующем году. Если помагает - думаю, и Влад возьмет себе на вооружение. -- С уважением, Шевченко Евгений UaMaster / IMU / ITUA.info From andrey на mi6.com.ua Tue Nov 13 12:41:11 2007 From: andrey на mi6.com.ua (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCT0LDRgNC60LDQstC70Y7Qug==?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 12:41:11 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyBPd294?= In-Reply-To: <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> Message-ID: On Nov 12, 2007 7:24 PM, Denis Oleinikov wrote: > > > Доклад i.ua читал не Хомутин (который уехал) поэтому он тоже был воспринят > теми, кто его слушал как слабый. Хм. Интересная теория :) Вполне имеющая право на жизнь. > > Да, доклад i.ua был скучный. Но и из него можно было кое-что подчеркнуть. > Кое-что - оно ведь необязательно новое. Иногда упорядочивание прописных > истин другим человеком бывает полезно. Именно так. Целью доклада было не что-то новое, а упорядочивание инструментов рекламной кампании для магазинов и раcставление акцентов на том что дешевле, а что эффективнее с точки зрения нас как рекламного агентства. После описания каждого инструмента я говорил где стоит работать самостоятельно, а где агентство реально способно помочь. Вместо того чтобы сделать доклад о чем-то увлекательном и возвышенном я предпочел рассказать аудитории то чем мы конкретно занимаемся и где у нас есть какие-то знания исходя из опыта. Если доклад показался скучным - простите. Возможно у вас и без того хватает опыта и этот доклад не для вас. Но в зале были далеко не все такими. А возможно доклад показался таким так как я выступал первым, время регламентировалось максимально жестко и одну треть того о чем я хотел донести так и не рассказал. Что касается SEO. Было много вопросов но всетаки некоторые восприняли мои слова как такие что SEO не стоит заниматься. Повторюсь еще раз, что я говорил о том почему именно ведущие агентства этим не занимаются и почему с этим инструментом нужно быть предельно осторожным. Доклад Долгова мне тоже очень понравился. Но скажите реально вы теперь будете пользоваться этими формулами? На мой взгляд самой полезной частью для интернет-магазинов был именно круглый стол где высказались о своем опыте именно те на кого и рассчитана конференция. > > > Поднимается 5 рук, и затем голос организатора: "я думаю никто не будет > против, если вопрос зададут один". Я плакал, честно :))) Очень ржачно. > > Это правда. Но есть и другая сторона медали, связанная с культурой самих > участников конференции: к сожалению, не все понимают, что вопросы в стиле "а > вот у моего проекта было то-то, и Вы сделали то-то" остальным присутствующим > малоинтересны. Это для кулуаров. Как это было с Черняевым из Хронопей - > когда в ответ на вопрос какого-то продавца виртуальной музыки он 10 минут > рассказывал про РОМС (ху зе фак из РОМС?) > > И в то же время не дали задать тому же Черняеву более актуальный ДЛЯ ВСЕХ > вопрос: "Что Вы тут вообще делаете?", потому как для работы с Хронопей нужно > либо юрлицо-резидент РФ, либо оффшор, да и то не всякий, а находящийся в > Европе (например, Гибралтар). Плюс тарифы раза в три выше, чем у тех же > Портмоне (кстати, почему на конференции не было Портмоне - тоже большой > вопрос). > > Это я к тому, что по части вопросов таки были проблемы с организацией, но > решать их надо начинать с самих себя. > > > А метод длинных хвостов был вообще антинаучный :))) это я как физик, физику > Долгову говорю :) > > Я не физик, но... коль скоро известный тебе ProstoPrint не фунциклирует в > рамках принципа Парето (а он не фунциклирует), должна быть теоретическая > модель, которая опишет принцип его работы. "Длинные хвосты" показались мне > весьма интересными - хотя да, не бесспорными. > > > С уважением, > > Денис Олейников, > > FUTBOLKA.ua - профессиональная печать на одежде и тканях, > футболки, кепки, регланы, спортивная форма и многое другое. > > тел: (044) 331-97-97 (многоканальный), факс: (044) 569-70-47 > e-mail: denis на futbolka.ua web: http://www.futbolka.ua skype: futbolka.ua > > для корпоративных заказчиков: http://www.futbolka.ua/corporate/ > -- > > > > ----- Original Message ----- > From: Alexey Mas > To: рассылка украинских веб-мастеров > > Sent: Monday, November 12, 2007 6:58 PM > Subject: Re: [Webman] конференция Owox > > > > > > > > Мне понравилось. Неплохие доклады по большей части, было что использовать > > для дальнейшего развития бизнеса. > > > > Организация - на твердую четверку с плюсом, то есть хорошо. > > > > Рискну навлечь на себя праведный гнев организаторов, но :) > Нужно же добавить перцу в обсуждение > > Было пару "убийственных моментов" > а) Некоторые доклады были в стиле "вот это мы, мы есть" (за исключением > доклада Долгова) > То есть я конечно понимаю эйфорию Олейникова от профильной конференции > (поскольку действительно круто, > что у веб-магазинов есть своя конференция), но доклады процессинговых > систем, как пример - было оторвать и выбросить. > Доклад i.ua читал не Хомутин (который уехал) поэтому он тоже был воспринят > теми, кто его слушал как слабый. > > б) Убийственна техника ведения конференции, когда после доклада (в момент, > когда аудитория проснулась после сна) разрешается задать лишь один вопрос > (на всю аудиторию). Поднимается 5 рук, и затем голос организатора: "я думаю > никто не будет против, если вопрос зададут один". Я плакал, честно :))) > Очень ржачно. > > в) Долгов, Гугль > должен же кто-то написать правду :)))) > Доклад Долгова безусловно интересен (потому, что ему больше нравится читать > доклады, чем заниматься чем-то еще, как мне потом объяснили) > У Гугля был доклад на общую тему: "Анекдоты про Гугль", "Гугль для > партнеров", "Мат статистика для магазинов". > Первое было - смешно. > Второе - по делу > Третье - умно! :) > > Интересно, что изначально (после провала с возможностью задать вопросы по > предыдущим докладам) Долгов сделал акцент, что он то с украинским > представителем на вопросы точно ответят > > Но! вопросов им не задали. (кроме Олейникова) > > Интересный доклад, после которого нет вопросов? Странно, да? > Я долго искал объяснение этого феномена, пока не вспомнил, что Долгов > профессиональный университетский преподаватель, а доклады для студентов > вопросов обычно не подразумевают, стуC > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > > -- С уважением, Андрей Гаркавлюк, cпециалист-аналитик рекламного отдела ------------------------------------- Интернет-агентство Mi[6] www.mi6.com.ua www.i.ua ------------------------------------- Тел.: +38 044 537-06-39 Моб.: +38 067 932-70-40 Icq: 22-55-26-04 From niksen на i.ua Tue Nov 13 01:51:17 2007 From: niksen на i.ua (Nikita Senchenko) Date: Tue, 13 Nov 2007 01:51:17 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> Message-ID: <00c001c82586$ec3d8800$43337a4d@B101098second> > И в то же время не дали задать тому же Черняеву более актуальный ДЛЯ ВСЕХ > вопрос: "Что Вы тут вообще делаете?", потому как для работы с Хронопей > нужно либо юрлицо-резидент РФ, либо оффшор, да и то не всякий, а > находящийся в Европе (например, Гибралтар). Плюс тарифы раза в три выше, > чем у тех же Портмоне (кстати, почему на конференции не было Портмоне - > тоже большой вопрос). ====== Что интересно, Черняев мне не смог толком ответить на этот вопрос и в кулуарах. Вроде собираются делать тут юрлицо, но как\когда - неясно. А насчет Портмоне - да. И нас (WebMoney), и Иденьги можно было бы позвать. Но при таком подходе конфу пришлось бы разделять на два параллельных потока (а где взять столько залов за 400 грн?) или растягивать на два дня. Так что, я думаю, за такие деньги вполне себе твёрдую чертверку owox заслужил. Даже пять с минусом. P.S. Слушая круглый стол, поймал себя на мысли, что будь я интернет-магазином, то мне бы этот круглый стол дал больше информации, чем все доклады в течение дня. Отсюда вывод - конференции интересны только тогда, когда проходят в режиме "делимся опытом", а не в режиме "вот какой я красивый". Вообще, доклады можно смело отменять и устраивать круглые столы и кулуары нон-стоп. Больше толку будет. С уважением, Никита Сенченко From ace на ace.kiev.ua Tue Nov 13 16:43:54 2007 From: ace на ace.kiev.ua (=?koi8-r?B?+8XX3sXOy88g5dfHxc7Jyg==?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 16:43:54 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> Message-ID: <69577759.20071113164354@ace.kiev.ua> Здравствуйте, Андрей. > Если доклад показался скучным - простите. Возможно у вас и без того > хватает опыта и этот доклад не для вас. Но в зале были далеко не все > такими. ----- > Но при таком подходе конфу пришлось бы разделять на два параллельных потока > (а где взять столько залов за 400 грн?) или растягивать на два дня. Таки прийдется разделять на два зала. Один "для новичков", второй - "для профессионалов". Не забывайте, что среднестатистический подписчик Вебмана в интернет-бизнесе работает уже несколько лет и его удивить сложно. А рядовой посетитель конференции (их, наверное, 2/3 от общего кол-ва посетителей) - обладает в лучшем случае базовыми знаниями. -- С уважением, Шевченко Евгений http://ace.kiev.ua From alexey на mas.kiev.ua Tue Nov 13 17:19:26 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (Alexey Mas) Date: Tue, 13 Nov 2007 17:19:26 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBys4g09TV?= =?koi8-r?b?xMnJ?= In-Reply-To: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> Message-ID: Пересылаю письмо организаторов Vladyslav Flaks Здравствуйте, Алексей. К сожалению не проапрувлена моя подписка на webman, поэтому отвечаю приватным письмом. При подготовке к конференции мы исходили из одной простой мысли: специализированная конференция в Украине должна быть. Поверьте, очень тяжело было собрать всех вместе. Многие не рассчитывали, что соберется больше 100 человек. Особенно учитывая тот факт, что конференция первая и что мы раньше никогда не проводили конференций. Мы получили массу замечаний и отзывов о конференции, часть из них справедливо отметили и Вы. И, поверьте, все их мы постараемся учесть в следующем году. А по поводу уровня докладов могу сказать следующее. Вы были на Электронной торговле 2006/2007, на ИМУ 2005/2006/2007? Если да, то, думаю, согласитесь, что глаза на жизнь докладами никто не открывает. И не потому что доклады плохие (хотя есть откровенно и слабые), а потому что нас с вами уже достаточно трудно удивить. И чем выше уровень слушателей, тем слабее будут казаться доклады. Но я все равно с удовольствием посещаю подобные конференции - уж больно хорошая аудитория в одном месте собирается. Это не оправдывает ряда откровенно слабых докладов, в следующем году я хочу таки вытащить Максима Хомутина и, думаю, будет Илья Положинцев. Подводя итог. У нас с вами был шанс также получить специализированную конференцию этой осенью - uaweb. И где она? Давайте посмотрим на уровень докладов, которые будут там в марте и нам будет проще сравнивать :) В любом случае, спасибо что помогли с организацией конференции. Я вижу нашу задачу вижу в том, чтоб двигаться дальше и делать уавеб лучше :) > Было много проходных докладов, связанных с тем, что люди небрежно отнеслись > к подготовке или просто не обладали информацией -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов +38(056)372-88-46 www.owox.com ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From kharchenko на gmail.com Tue Nov 13 14:25:31 2007 From: kharchenko на gmail.com (Vladimir Kharchenko) Date: Tue, 13 Nov 2007 14:25:31 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> Message-ID: <043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> > Что касается SEO. Было много вопросов но всетаки некоторые восприняли > мои слова как такие что SEO не стоит заниматься. Повторюсь еще раз, > что я говорил о том почему именно ведущие агентства этим не занимаются > и почему с этим инструментом нужно быть предельно осторожным. К сожалению, на конференции отсутствовал. Можно в листе озвучить - почему надо быть осторожным? ------------ С уважением, Владимир Харченко aka VAKh http://www.ezhe.ru/fri/295/ From ace на ace.kiev.ua Tue Nov 13 17:28:35 2007 From: ace на ace.kiev.ua (=?koi8-r?B?+8XX3sXOy88g5dfHxc7Jyg==?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 17:28:35 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> <043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> Message-ID: <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> Здравствуйте, Vladimir. > К сожалению, на конференции отсутствовал. > Можно в листе озвучить - почему надо быть осторожным? Володя, просто MI6 не занимается SEO, поэтому оно осторожно к нему относится ;) -- С уважением, Шевченко Евгений http://ace.kiev.ua From alex на i.ua Tue Nov 13 18:01:10 2007 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 18:01:10 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> <043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> Message-ID: > Володя, просто MI6 не занимается SEO, поэтому оно осторожно к нему > относится ;) и не только по этому :) как-то один мой хороший знакомый по моему совету начал рекламировать сайт контекстом, потом, через время, наслушавшись сказок о том, что оптимизация рулит и стоит дешевле, решил и в нее денег вкинуть, на что я ему сказал, что: - рулит она только тогда, когда ты сам занимаешься этим для себя, или тебе это делает знакомый, который в этом деле очень круто шарит, в остальном, это все танцы с бубном, ты будешь платить кучу бабла не видя реальной отдачи, т.к. всегда найдется отговорка, почему не сделано все, что обещалось в начале он конечно сделал по-своему, а через год сказал, что зря он не послушал моего совета, т.к. действительно, денег уходит много, а результата мало я знаю мало примеров, кому такие услуги были выгодны, и знаю много примеров, когда люди разочаровывались и возвращались к контексту и не надо меня переубеждать в обратном :) From alexey на mas.kiev.ua Tue Nov 13 18:01:41 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (Alexey Mas) Date: Tue, 13 Nov 2007 18:01:41 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?RndkOiBNaWNyb3NvZnQgySDVy9LByc7Ty8nFIMTJ2sHK?= =?koi8-r?b?ziDT1NXEyck=?= In-Reply-To: <653134448.20071109145303@so.ua> References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> <473452FF.8030906@itl.ua> <653134448.20071109145303@so.ua> Message-ID: > > Ну почему же, есть студия http://psyho.ua > > Знаю ребят лично, так как студия развивалась в моей компании. > Сейчас же они выросли и проект отделился от Сервис Онлайн, > теперь они работают самостоятельно и являются одной из лучших > студий в Украине. Сначала хотел пожаловаться, что судя по сайту студия сделала один логотип и нанесла его на каску! :))) Но потом выяснилось, что сайт просто имеет хитрое управление и работ у них действительно много, а не одна. Понравилось. -- Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexey на mas.kiev.ua Tue Nov 13 18:04:08 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (Alexey Mas) Date: Tue, 13 Nov 2007 18:04:08 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <00d901c82567$9a04e390$80296d4d@Kopiy> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <008201c82541$fac44d90$6c00a8c0@Kopiy> <20071112174628.GD26024@tazik.org.ua> <00d901c82567$9a04e390$80296d4d@Kopiy> Message-ID: 2007/11/12, Dmitriy Kopiy : > > Ну вы не сильно далеко от нас ушли, наша команда называлась МЕТА, и мы > заняли 9-е место среди партнеров и 22-е в общем зачете. Собственно для > первого раза неплохо :). > > Вот бы еще первое задание сразу с обеих сторон страницы просмотреть :) > > Да, у нас 13 в общем зачете, и 7е (по моему) среди партнеров Интересно другое, мы тоже первое задание читали с одной стороны. Вероятно, это системная ошибка интернетчиков, мы же делаем сайты - они с одной стороны читаются :)) Вот нас с вами и купили :)))) -- Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From denis на alexa.com.ua Tue Nov 13 18:26:36 2007 From: denis на alexa.com.ua (Denis Oleinikov) Date: Tue, 13 Nov 2007 18:26:36 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> Message-ID: <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> > Володя, просто MI6 не занимается SEO, поэтому оно осторожно к нему > относится ;) SEO - это попытка обмануть всех: пользователя, поисковую машину, а заодно и заказчика этой самой SEO. Кроме того, нельзя с высокой степенью уверенности гарантировать результатов (как дискретно, так и с точки зрения сохранения результатов в течение некоторого признака времени). Налицо два признака некачественной услуги: 1) неэтичность 2) отсутствие гарантий Поэтому SEO как услуга - это примерно так, как покупать машину в группах :-). p.s. Наберите "футболка" в google, yandex.ua или bigmir. Нужный результат достигается безо всякого SEO, если просто хорошо делать свое дело. Появление же в топах сайтов-однодневок ничего, кроме грустной улыбки, не вызывает - "ну вот, еще одного начинающего веб-коммерсанта словили пронырливые SEOшники". С уважением, Денис Олейников, FUTBOLKA.ua - профессиональная печать на одежде и тканях, футболки, кепки, регланы, спортивная форма и многое другое. тел: (044) 331-97-97 (многоканальный), факс: (044) 569-70-47 e-mail: denis на futbolka.ua web: http://www.futbolka.ua skype: futbolka.ua для корпоративных заказчиков: http://www.futbolka.ua/corporate/ -- ----- Original Message ----- From: "Шевченко Евгений" To: "Vladimir Kharchenko" ; "рассылка украинских веб-мастеров" Sent: Tuesday, November 13, 2007 5:28 PM Subject: Re: [Webman] конференция Owox > Здравствуйте, Vladimir. > > >> К сожалению, на конференции отсутствовал. >> Можно в листе озвучить - почему надо быть осторожным? > > Володя, просто MI6 не занимается SEO, поэтому оно осторожно к нему > относится ;) > > > -- > С уважением, Шевченко Евгений > http://ace.kiev.ua > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From alex на altima.com.ua Tue Nov 13 18:52:09 2007 From: alex на altima.com.ua (Alexander Levashov) Date: Tue, 13 Nov 2007 18:52:09 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> Message-ID: <1441255842.20071113185209@altima.com.ua> Я бы не был так категоричен. Да, на 100% результат, если под ним понимать попадание в топ-10 по определенному слову гарантировать невозможно, но называть SEO бесполезной - большая натяжка. Контекст тоже не всегда эффективен, не так давно интересное исследование на эту тему было: http://www.pcmag.ru/reviews/detail.php?ID=9800 Все дает пользу, если применять с умом. DO> SEO - это попытка обмануть всех: пользователя, поисковую машину, а заодно и DO> заказчика этой самой SEO. Кроме того, нельзя с высокой степенью уверенности DO> гарантировать результатов (как дискретно, так и с точки зрения сохранения DO> результатов в течение некоторого признака времени). DO> Налицо два признака некачественной услуги: DO> 1) неэтичность DO> 2) отсутствие гарантий DO> Поэтому SEO как услуга - это примерно так, как покупать машину в группах DO> :-). DO> p.s. Наберите "футболка" в google, yandex.ua или bigmir. Нужный результат DO> достигается безо всякого SEO, если просто хорошо делать свое дело. Появление DO> же в топах сайтов-однодневок ничего, кроме грустной улыбки, не вызывает - DO> "ну вот, еще одного начинающего веб-коммерсанта словили пронырливые DO> SEOшники". Александр Левашов Altima Web Systems www.altima.com.ua From andrey на mi6.com.ua Tue Nov 13 18:51:17 2007 From: andrey на mi6.com.ua (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCT0LDRgNC60LDQstC70Y7Qug==?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 18:51:17 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyBPd294?= In-Reply-To: <043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> <043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> Message-ID: On Nov 13, 2007 2:25 PM, Vladimir Kharchenko wrote: > > Что касается SEO. Было много вопросов но всетаки некоторые восприняли > > мои слова как такие что SEO не стоит заниматься. Повторюсь еще раз, > > что я говорил о том почему именно ведущие агентства этим не занимаются > > и почему с этим инструментом нужно быть предельно осторожным. > > К сожалению, на конференции отсутствовал. > > Можно в листе озвучить - почему надо быть осторожным? Смотрю что в листе уже собственно ответили за меня :) Как минимум нужно быть осторожным при выборе подрядчика для SEO. Смотреть его портфолио и пообщаться с его клиентами. Владимир, а почему вы задали этот вопрос? В Вашем курсе дистанционного обучения ?Телешкола Сайтпромоутеров? вы говорите что-либо о минусах SEO? > > ------------ > С уважением, > Владимир Харченко aka VAKh > http://www.ezhe.ru/fri/295/ > > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > -- С уважением, Андрей Гаркавлюк, cпециалист-аналитик рекламного отдела ------------------------------------- Интернет-агентство Mi[6] www.mi6.com.ua www.i.ua ------------------------------------- Тел.: +38 044 537-06-39 Моб.: +38 067 932-70-40 Icq: 22-55-26-04 From andrey на mi6.com.ua Tue Nov 13 19:03:35 2007 From: andrey на mi6.com.ua (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCT0LDRgNC60LDQstC70Y7Qug==?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 19:03:35 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyBPd294?= In-Reply-To: <00c001c82586$ec3d8800$43337a4d@B101098second> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> <00c001c82586$ec3d8800$43337a4d@B101098second> Message-ID: On Nov 13, 2007 1:51 AM, Nikita Senchenko wrote: > > И в то же время не дали задать тому же Черняеву более актуальный ДЛЯ ВСЕХ > > вопрос: "Что Вы тут вообще делаете?", потому как для работы с Хронопей > > нужно либо юрлицо-резидент РФ, либо оффшор, да и то не всякий, а > > находящийся в Европе (например, Гибралтар). Плюс тарифы раза в три выше, > > чем у тех же Портмоне (кстати, почему на конференции не было Портмоне - > > тоже большой вопрос). > ====== > > Что интересно, Черняев мне не смог толком ответить на этот вопрос и в > кулуарах. Вроде собираются делать тут юрлицо, но как\когда - неясно. > А насчет Портмоне - да. И нас (WebMoney), и Иденьги можно было бы позвать. > Но при таком подходе конфу пришлось бы разделять на два параллельных потока > (а где взять столько залов за 400 грн?) или растягивать на два дня. > Так что, я думаю, за такие деньги вполне себе твёрдую чертверку owox > заслужил. Даже пять с минусом. > > P.S. Слушая круглый стол, поймал себя на мысли, что будь я > интернет-магазином, то мне бы этот круглый стол дал больше информации, чем > все доклады в течение дня. Отсюда вывод - конференции интересны только > тогда, когда проходят в режиме "делимся опытом", а не в режиме "вот какой я > красивый". Вообще, доклады можно смело отменять и устраивать круглые столы и > кулуары нон-стоп. Больше толку будет. А какой смысл магазинам приходить на такой круглый стол и делиться секретами успеха с своими конкурентами? Таким образом серьезные магазины будет намного сложнее собрать. Так что выслушать доклады от подрядчиков магазинов (рекламные агентства, системы платежей и пр.), а потом собрать круглый стол из самих представителей магазинов и спросить что они обо всем этом думают - наилучшая модель мне кажется. Вот только время проведения круглого стола стоит увеличить наверное. > > С уважением, > Никита Сенченко > > > -- С уважением, Андрей Гаркавлюк, cпециалист-аналитик рекламного отдела ------------------------------------- Интернет-агентство Mi[6] www.mi6.com.ua www.i.ua ------------------------------------- Тел.: +38 044 537-06-39 Моб.: +38 067 932-70-40 Icq: 22-55-26-04 From kharchenko на gmail.com Tue Nov 13 18:33:34 2007 From: kharchenko на gmail.com (Vladimir Kharchenko) Date: Tue, 13 Nov 2007 18:33:34 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> Message-ID: <058101c82612$f0fe65d0$6500a8c0@coputer> > и не надо меня переубеждать в обратном :) А я и не буду переубеждать :) Потому как ответ уже в тексте письма - > в остальном, это все танцы с бубном Как и в любом другом деле нужно просто с профессионалами иметь дело, а не с бубен-мастерами. С таким же спехом и про дизайн можно сказать, обратиться к студенту, а после горько каяться и уверять, что дизайн это танцы с бубном, поэтому им лучше самому заниматься или знакомого просить. Весьма напоминает анекдот о Паваротти и Рабиновиче, который напевал по телефону его арии :) Но при этом мне понятно распространенное отношение к оптимизации - в основном отрицательное. Вся беда в "модности" этого вида продвижения. Как стало модным, так сюда и рванула толпа "бубен-мастеров", доморощенных специалистов. Вся оптимизация у них заканчивается "покупкой морд". Естественно и результат такой же - морды сняли и сайт упал. При профессиональном подходе и без танцев с бубном - результат отличный. Не хочу - честно не хочу - чтобы это выглядело рекламой, просто хочу реабилитировать оптимизацию, но из сотен оптимизированных нами сайтов (а я этим далеко не первый год занимаюсь) - не было неудачных проектов. Все находились и находятся в Топе поисковиков. Возможно надо просто различать "серую оптимизацию" (с бубном) от оптимизации, которую я называю "Правилами вежливости" для поисковиков и которые желательно соблюдать. Показательно, что с таким понятием оптимизации, как положительного фактора, со мной полностью согласились представители Яндекса на конференции, которую Инсан проводил. ------------ С уважением, Владимир Харченко aka VAKh http://www.ezhe.ru/fri/295/ >> Володя, просто MI6 не занимается SEO, поэтому оно осторожно к нему >> относится ;) > > и не только по этому :) > > как-то один мой хороший знакомый по моему совету начал рекламировать сайт > контекстом, потом, через время, наслушавшись сказок о том, что оптимизация > рулит и стоит дешевле, решил и в нее денег вкинуть, на что я ему сказал, > что: > - рулит она только тогда, когда ты сам занимаешься этим для себя, или тебе > это делает знакомый, который в этом деле очень круто шарит, в остальном, > это все танцы с бубном, ты будешь платить кучу бабла не видя реальной > отдачи, т.к. всегда найдется отговорка, почему не сделано все, что > обещалось в начале > > он конечно сделал по-своему, а через год сказал, что зря он не послушал > моего совета, т.к. действительно, денег уходит много, а результата мало > > я знаю мало примеров, кому такие услуги были выгодны, и знаю много > примеров, когда люди разочаровывались и возвращались к контексту > > и не надо меня переубеждать в обратном :) > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From alex на i.ua Tue Nov 13 23:36:27 2007 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 23:36:27 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <058101c82612$f0fe65d0$6500a8c0@coputer> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <058101c82612$f0fe65d0$6500a8c0@coputer> Message-ID: > Как и в любом другом деле нужно просто с профессионалами иметь дело, а не с > бубен-мастерами. а я докажу, что это все равно танцы с бубнами! :) вся проблема в том, что желающих на одни и те же популярные запросы много, и если 10 желающих обратится к 10-ти профессионалам своего дела в оптимизации, все равно, первые места в выдаче они одни, не может быть 10 сайтов на одном первом месте и что самое важное - даже если тебе повезло и сейчас ты первый по запросу, то все равно нет гарантии, что завтра кому-то не повезет больше, и ты не скатишься с пьедестала вот и танцуют все эти профи с бубнами и надеются, что завтра повезет именно им, т.к. никто из них не знает на перед, что завтра придумает гугл или яндекс, и изучают их работу методом "научного тыка" а в приведенном примере о студиях дизайна - там никто не борется за место, там просто делают хорошие сайты, поэтому там можно спокойно надеяться на результат, если обращаешься к профи поэтому вывод - оптимизация это хорошо, если ты платишь разово именно за хорошую подачу сайта поисковику, а не каждый месяц за якобы гарантированный выход в топ From i на foshvad.com Tue Nov 13 19:35:48 2007 From: i на foshvad.com (Vladyslav Flaks) Date: Tue, 13 Nov 2007 19:35:48 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?6u7t9OXw5e326P8gT3dveA==?= Message-ID: <1939297185.20071113193548@foshvad.com> Добрый день. > Что интересно, Черняев мне не смог толком ответить на этот вопрос и в > кулуарах. Вроде собираются делать тут юрлицо, но как\когда - неясно вы слышали их разговор с УПЦ и Приватом? Тогда вам многое должно быть ясно. Об их конкретных интересах говорил еще Дмитрий Шмаков, вопрос в объемах рынка, а они пока не радуют. > А насчет Портмоне - да. > И нас (WebMoney), и Иденьги можно было бы позвать. отчал Наталье Реном отвечаю вам. Всем ниже перечисленным были отправлены приглашения принять участие в конференции: - bigmir - price.ua - Интернет-деньги - hotline.ua - Portmone Не буду пересказывать долгую историю переговоров с каждым из этих ресурсов. Общий итого один - на момент подготовки программы участие в подобных конференциях не входило в планы данных компаний. ________________________ С уважением, Владислав www.foshvad.com From tbook на bookshop.ua Tue Nov 13 20:09:25 2007 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Tue, 13 Nov 2007 20:09:25 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <058101c82612$f0fe65d0$6500a8c0@coputer> Message-ID: <000401c82620$545f7490$3a01070a@VitenkoOleg> Вот достаточно подробный (первый, но надеюсь не последний) отчет о коференции http://h.ua/story/68828/ Некоторые мнения автора спорны, но в целом отчет дает возможность понять, что там происходило С уважением, Витенко Олег, http://www.bookshop.ua From ace на ace.kiev.ua Wed Nov 14 02:32:21 2007 From: ace на ace.kiev.ua (=?koi8-r?B?+8XX3sXOy88g5dfHxc7Jyg==?=) Date: Wed, 14 Nov 2007 02:32:21 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <1441255842.20071113185209@altima.com.ua> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> <1441255842.20071113185209@altima.com.ua> Message-ID: <543302018.20071114023221@ace.kiev.ua> Здравствуйте, Отвечу сразу Александру и Алексею, чтоб не продить письма. > Контекст тоже не всегда эффективен, не так давно интересное > исследование на эту тему было: > http://www.pcmag.ru/reviews/detail.php?ID=9800 > Все дает пользу, если применять с умом. Это "исследование" больше похоже на анти-пример. Подошли без ума и без знания. Вот тут об этом писал подробно: http://ace.kiev.ua/kontekstnej-eshhe-kontekstnej/ --------------------------- > вся проблема в том, что желающих на одни и те же популярные запросы > много, и если 10 желающих обратится к 10-ти профессионалам своего > дела в оптимизации, все равно, первые места в выдаче они одни, не > может быть 10 сайтов на одном первом месте Алексей, ко всему нужно подходить профессионально, т.е. иметь одновременно: 1. включенный мозг 2. широко открытые глаза 3. хорошо знать инструментарий Это помагает абстрагироваться от 10 сайтов на первом месте и позволяет начать работать с целевой аудиторией. Например, неделю назад мы обнаружили, что оптимизаторы, работающие в русскоязычном сегменте интернета, попросту игнорируют 50% запросов, генерирующих 25% трафика, в одной из конкурентных коммерческих тематик. Речь идет не об окучивании одного запроса ради первого места, а об нескольких сотнях слов и словосочетаний, которые совокупно будут генерировать 10-15* тысяч переходов из поисковиков на сайт в сутки через несколько месяцев. * - с учетом российского трафика. Вы готовы отказаться от поискового трафика на i.ua? А хотите его удвоить? Вопросов больше не имею. -- С уважением, Шевченко Евгений Конференция "Интернет-маркетинг в Украине" http://imu.org.ua From alexey на mas.kiev.ua Wed Nov 14 03:36:39 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (Alexey Mas) Date: Wed, 14 Nov 2007 03:36:39 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <1939297185.20071113193548@foshvad.com> References: <1939297185.20071113193548@foshvad.com> Message-ID: > Всем ниже перечисленным были отправлены приглашения принять участие в конференции: > - bigmir > - price.ua > - Интернет-деньги > - hotline.ua > - Portmone > > > Не буду пересказывать долгую историю переговоров с каждым из этих ресурсов. > Общий итого один - на момент подготовки программы участие в > подобных конференциях не входило в планы данных компаний. Отвечу за Интернет деньги Алексей Гришин из Интернет денег (с которым мы еще в школе вместо уроков ходили в Кинопанораму, кстати там рядом) обижался, что я ему не сказал о конференции. Он о ней узнал за два дня до (я так понимаю). У него в итоге даже на беджике не было написано название компании :) О каких переговорах в этом случае может идти речь. Я, конечно, не исключаю случай обширного склероза ,))) -- Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua From niksen на i.ua Wed Nov 14 02:48:00 2007 From: niksen на i.ua (Nikita Senchenko) Date: Wed, 14 Nov 2007 02:48:00 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <1939297185.20071113193548@foshvad.com> Message-ID: <011a01c82658$04e36c90$43337a4d@B101098second> >> Что интересно, Черняев мне не смог толком ответить на этот вопрос и в >> кулуарах. Вроде собираются делать тут юрлицо, но как\когда - неясно > > вы слышали их разговор с УПЦ и Приватом? Тогда вам многое должно быть > ясно. Об их конкретных интересах говорил еще Дмитрий Шмаков, вопрос в > объемах рынка, а они пока не радуют. Владислав, ну вы зря обижаетесь. Не имею ничего против Хронопея и их выступления на конференции, даже наоборот. Просто было не совсем понятно (читай: совсем не понятно), какое отношение Хронопей имеет к украинским магазинам. Вы ж вроде именно их пытались собрать \ накормить информацией? Кто-то приехал\прилетел за 500 км - и после первого же доклада справедливо вопрошал: "а что это за россияне и о чем они говорят"? И с Гуглем почти та же ситуация: не имеющий юрлица\офиса\прямых интересов здесь в Украине, Гугл так и не смог ответить на конкретные вопросы, чем испортил впечатление от блестящего по харизме доклада. Моё совершенно личное имхо - лучше бы дали возможность выступить самим интернет-магазинам, вот хотя бы тем, кто в круглом столе участвовал - Олейникову, Чечеткину (или им тоже предлагали, но они отказались?). Но я могу и ошибаться, конечно. Вы организаторы, вам виднее. С уважением, Никита Сенченко From alex на altima.com.ua Wed Nov 14 10:34:50 2007 From: alex на altima.com.ua (Alexander Levashov) Date: Wed, 14 Nov 2007 10:34:50 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <543302018.20071114023221@ace.kiev.ua> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> <1441255842.20071113185209@altima.com.ua> <543302018.20071114023221@ace.kiev.ua> Message-ID: <1068386859.20071114103450@altima.com.ua> Так о чем и речь, можно и на контекстной рекламе деньги просадить, если действовать "в лоб" в конкурентных тематиках, и на SEO. А при включенном мозге будет польза от обоих методов. ШЕ> Отвечу сразу Александру и Алексею, чтоб не продить письма. >> Контекст тоже не всегда эффективен, не так давно интересное >> исследование на эту тему было: >> http://www.pcmag.ru/reviews/detail.php?ID=9800 >> Все дает пользу, если применять с умом. ШЕ> Это "исследование" больше похоже на анти-пример. ШЕ> Подошли без ума и без знания. ШЕ> Вот тут об этом писал подробно: ШЕ> http://ace.kiev.ua/kontekstnej-eshhe-kontekstnej/ ШЕ> --------------------------- >> вся проблема в том, что желающих на одни и те же популярные запросы >> много, и если 10 желающих обратится к 10-ти профессионалам своего >> дела в оптимизации, все равно, первые места в выдаче они одни, не >> может быть 10 сайтов на одном первом месте ШЕ> Алексей, ко всему нужно подходить профессионально, т.е. иметь ШЕ> одновременно: ШЕ> 1. включенный мозг ШЕ> 2. широко открытые глаза ШЕ> 3. хорошо знать инструментарий ШЕ> Это помагает абстрагироваться от 10 сайтов на первом месте и позволяет начать ШЕ> работать с целевой аудиторией. Например, неделю назад мы обнаружили, что ШЕ> оптимизаторы, работающие в русскоязычном сегменте интернета, попросту ШЕ> игнорируют 50% запросов, генерирующих 25% трафика, в одной из ШЕ> конкурентных коммерческих тематик. ШЕ> Речь идет не об окучивании одного запроса ради первого места, а об нескольких сотнях слов ШЕ> и словосочетаний, которые совокупно будут генерировать 10-15* тысяч ШЕ> переходов из поисковиков на сайт в сутки через несколько месяцев. ШЕ> * - с учетом российского трафика. ШЕ> Вы готовы отказаться от поискового трафика на i.ua? ШЕ> А хотите его удвоить? ШЕ> Вопросов больше не имею. С уважением, Александр Левашов Altima Web Systems www.altima.com.ua From alex на i.ua Wed Nov 14 10:13:16 2007 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Wed, 14 Nov 2007 10:13:16 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <543302018.20071114023221@ace.kiev.ua> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> <1441255842.20071113185209@altima.com.ua> <543302018.20071114023221@ace.kiev.ua> Message-ID: > Здравствуйте, > Речь идет не об окучивании одного запроса ради первого места, а об нескольких сотнях слов > и словосочетаний, которые совокупно будут генерировать 10-15* тысяч > переходов из поисковиков на сайт в сутки через несколько месяцев. Женя, ну ты не открыл мне этим Америку. Да, я слишком грубо дал пример с 10 сайтами, но в целом все сводил к тому, что не важно, однословный запрос, или нет, все равно, там идет соревнование, кто первый займет вкусное место. Сайтов с каждым днем становится все больше, и если все они обращаются к нормальным оптимизаторам, которые все вместе пытаются вытянуть своего клиента по ключевым словам/словосочетаниям, то конкуренция становится такой, что давать какие-либо обещания о том, что завтра трафик не упадет потому, что в этот сектор вышли конкурентные сайты невозможно. А с учетом того, что и алгоритмы поисковиком постоянно меняются, все это и сводится к танцам с бубном. В общем, ты пытаешься меня убедить, что оптимизация это хорошо. Но, я же не говорил, что это плохо. Повторюсь еще раз: оптимизация это хорошо, если ты платишь разово именно за хорошую подачу сайта поисковику, а не каждый месяц за якобы гарантированный выход в топ Ты хочешь это оспорить? Насчет i.ua - если ты посмотришь, то мы много получаем трафика с поисковиков, при этом мы ни копейки не вложили в услуги оптимизаторов. А все очень просто, я соблюдаю только два правила: 1. делать сайты для людей, которые потом с удовольствием пользуются сайтом и сами ставят на него ссылки 2. немножко помогать поисковику, делая страницы так, чтобы потом человек, пришедший с поиска, нашел на странице именно то, что искал Если серьезно ответить на вопрос, почему МИ6 не занимается SEO - потому, что мы не занимаемся созданием сайтов, а именно на этом этапе и нужно подключать специалистов в этом деле, а не на этапе выбора, как рекламировать сайт. From fv на owox.com Wed Nov 14 09:21:26 2007 From: fv на owox.com (Vladyslav Flaks) Date: Wed, 14 Nov 2007 09:21:26 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: References: <1939297185.20071113193548@foshvad.com> Message-ID: <1508179916.20071114092126@owox.com> Здравствуйте. С Алексеем, к сожалению, лично не знаком, поэтому в случае и Интернет-деньгами это были письма на контактный имеил: info на paycash.ua Яндекс.Деньги, кстати, еще за месяц до начала подтвердили свое участие. Кстати, вам не кажется, что организациям подобного уровня стоит самостоятельно мониторить интернет на предмет подобных мероприятий? Например информация была и на moneynews.ru и на internet.ua. Не говоря уже о нескольких миллионах показах в УБС :) > Отвечу за Интернет деньги > Алексей Гришин из Интернет денег (с которым мы еще в школе вместо > уроков ходили в Кинопанораму, кстати там рядом) обижался, что я ему не > сказал о конференции. > Он о ней узнал за два дня до (я так понимаю). > У него в итоге даже на беджике не было написано название компании :) > О каких переговорах в этом случае может идти речь. > Я, конечно, не исключаю случай обширного склероза ,))) -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов +38(056)372-88-46 www.owox.com From fv на owox.com Wed Nov 14 09:24:51 2007 From: fv на owox.com (Vladyslav Flaks) Date: Wed, 14 Nov 2007 09:24:51 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <011a01c82658$04e36c90$43337a4d@B101098second> References: <1939297185.20071113193548@foshvad.com> <011a01c82658$04e36c90$43337a4d@B101098second> Message-ID: <1672432008.20071114092451@owox.com> Здравствуйте. Нет, с интернет-магазинами речи о докладах в этот раз не было. И только потому, что не до конца было понятно, кто их них вообще будет. Да и с круглым столом экспромтом получилось, не таким он по составу планировался изначально. Полностью согласен на счет важности практических докладах, думаю в следующем году с этим будут лучше. > Владислав, ну вы зря обижаетесь. Не имею ничего против Хронопея и их > выступления на конференции, даже наоборот. > Просто было не совсем понятно (читай: совсем не понятно), какое отношение > Хронопей имеет к украинским магазинам. Вы ж вроде именно их пытались собрать > \ накормить информацией? Кто-то приехал\прилетел за 500 км - и после первого > же доклада справедливо вопрошал: "а что это за россияне и о чем они > говорят"? И с Гуглем почти та же ситуация: не имеющий юрлица\офиса\прямых > интересов здесь в Украине, Гугл так и не смог ответить на конкретные > вопросы, чем испортил впечатление от блестящего по харизме доклада. > Моё совершенно личное имхо - лучше бы дали возможность выступить самим > интернет-магазинам, вот хотя бы тем, кто в круглом столе участвовал - > Олейникову, Чечеткину (или им тоже предлагали, но они отказались?). Но я > могу и ошибаться, конечно. Вы организаторы, вам виднее. -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов +38(056)372-88-46 www.owox.com From denis на alexa.com.ua Fri Nov 16 17:21:04 2007 From: denis на alexa.com.ua (Denis Oleinikov) Date: Fri, 16 Nov 2007 17:21:04 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> Message-ID: <012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis> Добрый день, иногда лучше молчать, чем говорить - для Дениса Федосеева это становится правилом :-): гугл.ком.юа: 1 и 4 места. гугл.ком FUTBOLKA.ua, (044) 331-97-97: магазин футболок, печать на ... www.futbolka.com.ua/ - 27k - Cached - Similar pages - Note this --это из Вашего же запроса, под номером 5 и, если Вы заметили, первая ссылка для украинских ресурсов-- нельзя, Денис так долго сидеть перед монитором. отдыхать нужно :-). С уважением, Денис Олейников, FUTBOLKA.ua - профессиональная печать на одежде и тканях, футболки, кепки, регланы, спортивная форма и многое другое. тел: (044) 331-97-97 (многоканальный), факс: (044) 569-70-47 e-mail: denis на futbolka.ua web: http://www.futbolka.ua skype: futbolka.ua для корпоративных заказчиков: http://www.futbolka.ua/corporate/ -- ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dfedoseev на blitz.kiev.ua Fri Nov 16 17:04:47 2007 From: dfedoseev на blitz.kiev.ua (=?koi8-r?B?5sXEz9PFxdcg5MXOydMg4NLYxdfJ3g==?=) Date: Fri, 16 Nov 2007 17:04:47 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?SEE6ICDLz87GxdLFzsPJ0SBPd294?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> Message-ID: >>> SEO - это попытка обмануть всех: пользователя, поисковую машину, <Косметика - это попытка обмануть всех: своего парня, соседей...> >>> p.s. Наберите "футболка" в google, Запросто: гугл.ком - запрос футболка Прикольная футболка - лучший подарок! Футболка.ру www.footbolka.ru/catalog/default.php - 30k - Cached - Similar pages - Note this Печать на футболках на заказ, нанесение надписи на футболки ... www.1001futbolka.ru/ - 15k - Cached - Similar pages - Note this 1001 ФУТБОЛКА :: ФУТБОЛКИ ДЛЯ ПЕЧАТИ :: производство футболок под ... www.1001futbolka.ru/1 - 18k - Cached - Similar pages - Note this D&G - Дорого и Глупо. Одежда с приколами: Прикольные футболки и ... www.mymaika.ru/ - 73k - Cached - Similar pages - Note this FUTBOLKA.ua, (044) 331-97-97: магазин футболок, печать на ... www.futbolka.com.ua/ - 27k - Cached - Similar pages - Note this Maryjane.ru - эксклюзивные, прикольные футболки, майки, необычные ... Pornography maryjane.ru/ - 59k - Cached - Similar pages - Note this Печать на футболках под заказ, нанесение надписи на футболку ... www.futbolki.ru/ - 34k - Cached - Similar pages - Note this Интернет магазин футболок на заказ. Заказать прикольные футболки ... www.vsemayki.ru/ - 43k - Cached - Similar pages - Note this Футболки VSEPOPSA www.vsepopsa.ru/ - 44k - Cached - Similar pages - Note this Футболки из Австралии, прикольные футболки Churinga! Интернет ... www.churingashop.ru/ - 18k - Cached - Similar pages - Note this Украина :: Футболка сборной Украины (желтая, Lotto) :: Магазин ... В этой футболке сборная Украины играла на Чемпионате мира 2006 в Германии и ... Не нашел нужную футболку? Напиши нам и в будущем она появится на сайте. ... www.fanat.com.ua/shop/catalog/shirts/ukraine/ukraine_lotto.html - 16k - Cached - Similar pages - Note this ФУТБОЛКИ НАШЕЙ ЖИЗНИ! www.lmag.ru/ - 46k - Cached - Similar pages - Note this А где же: FUTBOLKA.ua - профессиональная печать на одежде и тканях, Нету... Что и требовалось доказать ;-) С уважением, Денис Федосеев   122008482 Интернет-проект журнала НАТАЛИ http://www.natali.ua/ ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: ----------- следущая часть ----------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.png Type: image/png Size: 174 bytes Desc: image001.png URL: From dfedoseev на blitz.kiev.ua Mon Nov 19 17:40:36 2007 From: dfedoseev на blitz.kiev.ua (=?koi8-r?B?5sXEz9PFxdcg5MXOydMg4NLYxdfJ3g==?=) Date: Mon, 19 Nov 2007 17:40:36 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?SEE6ICDLz87GxdLFzsPJ0SBPd294?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> <012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis> Message-ID: Запрос                                 Частота               Яндекс                Рамблер            Google футболки                           64563                    1.(++)                                   футболка                           64563                    1.(++)                                   майки                                 36169                                                   печать на футболках   4695                                                     печать футболок           4695                      50.(++)                                *футболки печать         4695                      41.(++)                                печать футболки           4695                      50.(++)                                *печать футболок         4695                      48.(++)                                прикольная футболка 3853                                                     прикольные футболки               3853                                      35(++)  *печать на футболках 3818                                                     надписи футболки        2824                      15.(++)                                прикольные надписи  2660                                                     купить футболку            2516                                                     заказ футболок               2307                                                     футболки логотип         1618                                                     футболки на заказ         1584                                                     магазин футболок         1579                      6.(++)                   43.(++)                 надписи на футболках                1502      17.(++)                                заказать футболку        1277                                                     футболки оптом            874                                                        Эта табличка означает <ко мне приходит в три раза меньше пользователей чем могли бы>. НО! Лучше твердить себе <всё обман>, чем что-то делать. ))) Добрый день, иногда лучше молчать, чем говорить - для Дениса Федосеева это становится правилом :-): гугл.ком.юа: 1 и 4 места. гугл.ком FUTBOLKA.ua, (044) 331-97-97: магазин футболок, печать на ... www.futbolka.com.ua/ - 27k - Cached - Similar pages - Note this --это из Вашего же запроса, под номером 5 и, если Вы заметили, первая ссылка для украинских ресурсов-- нельзя, Денис так долго сидеть перед монитором. отдыхать нужно :-). Иногда лучше читать чем писать, Денис. =))  Понятно, для человека, который считает СЕО обманом, трудно понять и поверить, но в данном случае гугл в результатах выдаёт-таки сайт футболка.КОМ.ЮА. А я спрашивал про ЮА. Мне в принципе неудобно когда человек так лажается, да ещё и прилюдно... есть ведь старшие товарищи - они и подскажут и посоветуют. Да и я сам бы мог рассказать чем грозит, например, отсутствие роботс.тхт на сайте. (Потерей переходов с яндекса. В смысле вообще). Объяснить что склейка доменов комюа и просто юа могла бы увеличить посещаемость процентов на 30%. Поведать о том, что разница в трафе между 5-м местом и первым местом может составлять два-три раза. Но не вижу смысла. Ты поскипаешь всё это и ляпнешь какой-нибудь <остроумный рекламный слоган>. Мне пофиг. Тебе жить с этим. С уважением, Денис Федосеев 122008482 Интернет-проект журнала НАТАЛИ http://www.natali.ua/ ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: ----------- следущая часть ----------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.gif Type: image/gif Size: 110 bytes Desc: image001.gif URL: From denis на alexa.com.ua Mon Nov 19 18:30:48 2007 From: denis на alexa.com.ua (Denis Oleinikov) Date: Mon, 19 Nov 2007 18:30:48 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> <012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis> Message-ID: <003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis> Всем - дабы компенсировать неудобство от ПОСЛЕДНЕГО междусобойчика: -- 1) Кто-нибудь имеет на руках доклад Долгова с конференции OWOX? 2) Владислав (OWOX), где обещанные доклады в электронном виде :-)? Федосееву: -- Денис, так если тебе пофиг - оставь в покое мою скромную персону. Если ты хочешь доказать, что я не являюсь профессионалом в SEO - так я им и не являюсь. Что ЕЩЕ ты пытаешься доказать? Неудобно тебе пусть будет за себя - у нас с тобой, прости, весовые категории разные: у меня, лоха, бизнес с капитализацией в миллион долларов, а тебя SEO-эксперта, сломанный стул в "Блиц-информе" и 600 долларов зарплаты. Так что, о повелитель, не лезьте в нашу песочницу. Но на самом деле мне кажется, ты просто пытаешься отомстить за мою позицию в истории с "Украинской правдой". Так я повторюсь: ты хам и невежа, поскольку позволил себе публично и незаслуженно оскорбить Алену Притулу - во-первых, ЖЕНЩИНУ, а во-вторых, человека, сделавшего столько для Укрнета, сколько тебе вряд ли сделать, даже если очень захочется. Такие дела. За сим все. Это приватный конфликт, он широкой аудитории неинтересен. -- Иногда лучше читать чем писать, Денис. =)) Понятно, для человека, который считает СЕО обманом, трудно понять и поверить, но в данном случае гугл в результатах выдаёт-таки сайт футболка.КОМ.ЮА. А я спрашивал про ЮА. Мне в принципе неудобно когда человек так лажается, да ещё и прилюдно: есть ведь старшие товарищи - они и подскажут и посоветуют. Да и я сам бы мог рассказать чем грозит, например, отсутствие роботс.тхт на сайте. (Потерей переходов с яндекса. В смысле вообще). Объяснить что склейка доменов комюа и просто юа могла бы увеличить посещаемость процентов на 30%. Поведать о том, что разница в трафе между 5-м местом и первым местом может составлять два-три раза. Но не вижу смысла. Ты поскипаешь всё это и ляпнешь какой-нибудь <остроумный рекламный слоган>. Мне пофиг. Тебе жить с этим. -- ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From slava.konashkov на gmail.com Mon Nov 19 18:11:08 2007 From: slava.konashkov на gmail.com (Slava Konashkov) Date: Mon, 19 Nov 2007 18:11:08 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?SEE6INC60L7QvdGE0LXRgNC10L3RhtC40Y8gT3dveA==?= In-Reply-To: References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> <043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> <012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis> Message-ID: <9a3ff3c0711190811v6e9cf02eg5bf6cdda01561435@mail.gmail.com> > > Эта табличка означает ?ко мне приходит в три раза меньше пользователей чем > могли бы?. > Эта табличка ничего не означает, т.к. учтены ДАЛЕКО НЕ ВСЕ факторы, влияющие на приходящего пользователя с поисковой системы. Более того количество запросов (показов) НИКОГДА НЕ РАВНО количество кликов даже не первый результат в поисковой выдаче. > Мне пофиг. Тебе жить с этим. И нам теперь тоже с этим жить! Как ты мог, так загрузить нас этой информацией. От теперь постоянно будет у нас в голове (с) Гришковец! -- С уважением, Вячеслав Конашков mailto:slava.konashkov на gmail.com моб. +38 (093) 142-09-59 ICQ: 404-911 Skype: slava.konashkov LJ: http://sundr0p.livejournal.com/ Gblog: http://sundr0p.blogstop.com/ I-nbs: http://stifter-2002.livejournal.com/ ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From tbook на bookshop.ua Mon Nov 19 19:29:35 2007 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Mon, 19 Nov 2007 19:29:35 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua><00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis><012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis> <003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis> Message-ID: <00d101c82ad1$c59e0c60$3a01070a@VitenkoOleg> Да, все нижеперечисленное было обещано! А прошло уже полторы недели:) -- 1) Кто-нибудь имеет на руках доклад Долгова с конференции OWOX? 2) Владислав (OWOX), где обещанные доклады в электронном виде :-)? ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dfedoseev на blitz.kiev.ua Tue Nov 20 14:20:03 2007 From: dfedoseev на blitz.kiev.ua (=?utf-8?B?0KTQtdC00L7RgdC10LXQsiDQlNC10L3QuNGBINCu0YDRjNC10LLQuNGH?=) Date: Tue, 20 Nov 2007 14:20:03 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?SEE6IEhBOiDQutC+0L3RhNC10YDQtdC90YbQuNGPIE93?= =?utf-8?q?ox?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua><00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis><012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis> <9a3ff3c0711190811v6e9cf02eg5bf6cdda01561435@mail.gmail.com> Message-ID: Эта табличка означает ?ко мне приходит в три раза меньше пользователей чем могли бы?. Эта табличка ничего не означает, т.к. учтены ДАЛЕКО НЕ ВСЕ факторы, влияющие на приходящего пользователя с поисковой системы. Эта табличка означает занимаемое место в поисковике по конкретному запросу. Вот что она означает. Ну, да. Далеко не все. Я в курсе и никогда не утверждал обратного. Не надо кричать. Более того количество запросов (показов) НИКОГДА НЕ РАВНО количество кликов даже не первый результат в поисковой выдаче. ?Как ты мог, так загрузить нас этой информацией.?? ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From fv на owox.com Mon Nov 19 20:53:48 2007 From: fv на owox.com (Vladyslav Flaks) Date: Mon, 19 Nov 2007 20:53:48 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> <012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis> <003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis> Message-ID: <1905927162.20071119205348@owox.ua> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From tbook на bookshop.ua Wed Nov 21 11:55:30 2007 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Wed, 21 Nov 2007 11:55:30 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua><00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis><012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis><003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis> <1905927162.20071119205348@owox.ua> Message-ID: <00c201c82c24$a69952d0$3a01070a@VitenkoOleg> А не проще ли было все доклады посливать прямо во время коференции:) ----- Original Message ----- From: Vladyslav Flaks To: Denis Oleinikov ; рассылка украинских веб-мастеров Sent: Monday, November 19, 2007 8:53 PM Subject: Re: [Webman] конференция Owox Здравствуйте. > Всем - дабы компенсировать неудобство от ПОСЛЕДНЕГО междусобойчика: -- 1) Кто-нибудь имеет на руках доклад Долгова с конференции OWOX? 2) Владислав (OWOX), где обещанные доклады в электронном виде :-)? Вот как раз его-то и ждем, чтоб опубликовать все опубликовать. Сегодня говорил с Владимиром, обещал завтра прислать. -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов +38(056)372-88-46 www.owox.com ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From fv на owox.com Thu Nov 22 21:31:34 2007 From: fv на owox.com (Vladyslav Flaks) Date: Thu, 22 Nov 2007 21:31:34 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <00c201c82c24$a69952d0$3a01070a@VitenkoOleg> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua><00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis><012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis><003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis> <1905927162.20071119205348@owox.ua> <00c201c82c24$a69952d0$3a01070a@VitenkoOleg> Message-ID: <1577497080.20071122213134@owox.ua> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From tbook на bookshop.ua Fri Nov 23 16:32:20 2007 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Fri, 23 Nov 2007 16:32:20 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua><00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis><012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis><003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis><1905927162.20071119205348@owox.ua><00c201c82c24$a69952d0$3a01070a@VitenkoOleg> <1577497080.20071122213134@owox.ua> Message-ID: <002f01c82ddd$a82e5450$3a01070a@VitenkoOleg> Спасибо, посмотрим! ----- Original Message ----- From: Vladyslav Flaks To: рассылка украинских веб-мастеров Sent: Thursday, November 22, 2007 9:31 PM Subject: Re: [Webman] конференция Owox Здравствуйте. Большая часть докладов уже в блоге: http://blog.owox.ua/ > А не проще ли было все доклады посливать прямо во время коференции:) ----- Original Message ----- From: Vladyslav Flaks To: Denis Oleinikov ; рассылка украинских веб-мастеров Sent: Monday, November 19, 2007 8:53 PM Subject: Re: [Webman] конференция Owox Здравствуйте. > Всем - дабы компенсировать неудобство от ПОСЛЕДНЕГО междусобойчика: -- 1) Кто-нибудь имеет на руках доклад Долгова с конференции OWOX? 2) Владислав (OWOX), где обещанные доклады в электронном виде :-)? Вот как раз его-то и ждем, чтоб опубликовать все опубликовать. Сегодня говорил с Владимиром, обещал завтра прислать. -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов +38(056)372-88-46 www.owox.com ------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman __________ хМТНПЛЮЖХЪ NOD32 2675 (20071121) __________ щРН ЯННАЫЕМХЕ ОПНБЕПЕМН юМРХБХПСЯМНИ ЯХЯРЕЛНИ NOD32. http://www.eset.com -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов +38(056)372-88-46 www.owox.com ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From fv на owox.com Tue Nov 27 14:39:59 2007 From: fv на owox.com (Vladyslav Flaks) Date: Tue, 27 Nov 2007 14:39:59 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <005101c82c40$5b1a2bb0$3a01070a@VitenkoOleg> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua><00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis><012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis><003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis> <1905927162.20071119205348@owox.ua> <00c201c82c24$a69952d0$3a01070a@VitenkoOleg> <662829788.20071121130744@owox.ua> <005101c82c40$5b1a2bb0$3a01070a@VitenkoOleg> Message-ID: <152900480.20071127143959@owox.ua> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexey на mas.kiev.ua Wed Nov 7 18:45:18 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (=?windows-1251?B?wOvl6vHl6SDM4PH8?=) Date: Wed, 7 Nov 2007 18:45:18 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?TWljcm9zb2Z0IOgg8+rw4Ojt8ero5SDk6Ofg?= =?windows-1251?b?6e0g8fLz5Ojo?= Message-ID: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> Приветствую Webman-ы, Давно не было вас (нас) слышно, и я уже успел соскучиться. Неофициально мне Microsoft разрешила уточнить ситуацию с украинскими дизайн студиями. Они (Microsoft) решили, что неплохо было бы несколько человек послать в Прагу на конференцию от Microsoft по веб-технологиям. Но... живых студий в Украине не было найдено. Если вы профессиональная дизайн-студия или знаете таких, отзовитесь пожалуйста в лист. Заодно и подискутируем. Вообще ситуация с дизайном в украинском вебе - аховая. Многие студии ушли в нирвану, многие уже занимаются не только дизайном (а и вообще чем-нибудь другим). Как же мы дошли до жизни такой? Кто знает? -- С наилучшими пожеланиями Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua From alexey на mas.kiev.ua Fri Nov 9 14:31:38 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (=?windows-1251?B?wOvl6vHl6SDM4PH8?=) Date: Fri, 9 Nov 2007 14:31:38 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?6u7t9OXw5e326P8gT3dveA==?= Message-ID: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> Приветствую Webman-ы, Раз уж поднял Webman-лист, то все и сразу. Вчера прошла конференция Owox http://conf.owox.ua/ "Бизнес интернет магазинов и online сервисов" Мне довелось участвовать (в какой-то части этой конференции), думаю что в листе еще есть люди, который там были. У меня есть пара своих комментариев, но хотелось чтобы участники высказились. Был там кто-то? :) -- С наилучшими пожеланиями Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua From prool на itl.ua Fri Nov 9 14:30:55 2007 From: prool на itl.ua (Serge Pustovoitoff) Date: Fri, 09 Nov 2007 14:30:55 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBys4g09TV?= =?koi8-r?b?xMnJ?= In-Reply-To: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> Message-ID: <473452FF.8030906@itl.ua> Алексей Мась пишет: > Приветствую Webman-ы, > > Давно не было вас (нас) слышно, и я уже успел соскучиться. > > Неофициально мне Microsoft разрешила уточнить ситуацию с украинскими > дизайн студиями. Они (Microsoft) решили, что неплохо было бы > несколько человек послать в Прагу на конференцию от Microsoft по > веб-технологиям. > > Но... живых студий в Украине не было найдено. > Если вы профессиональная дизайн-студия или знаете таких, отзовитесь > пожалуйста в лист. Да чтобы съездить в Прагу на деньги Майкрософт я не только дизайн-студией назовусь, а кем угодно -- Пруль Дизайн-студия "Пруль", http://prool.kharkov.org From alexey на mas.kiev.ua Fri Nov 9 14:38:59 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (Alexey Mas) Date: Fri, 9 Nov 2007 14:38:59 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?RndkOiAgTWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrB?= =?koi8-r?b?ys4g09TVxMnJ?= In-Reply-To: References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> <473452FF.8030906@itl.ua> Message-ID: > > > Да чтобы съездить в Прагу на деньги Майкрософт я не только > дизайн-студией назовусь, а кем угодно > > -- > Пруль > Дизайн-студия "Пруль", http://prool.kharkov.org > Дело не в том, чтобы назваться дизайн студией. Дело в том, чтобы быть дизайн студией :) Может дизайн-студии - это уже прошлый век? То есть умерли. Потому что вот студии по разработке решений есть, тот же owox.ua или adelite.com -- Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua -- Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From andrey на biz.ua Fri Nov 9 14:41:45 2007 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Fri, 9 Nov 2007 14:41:45 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> Message-ID: <753683832.20071109144145@so.ua> Здравствуйте, Алексей Мась. > Был там кто-то? :) Я был :) -- С уважением, Андрей Хветкевич. Центральный Украинский Сетевой Информационный Центр: http://cunic.ua From andrey на biz.ua Fri Nov 9 14:53:03 2007 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Fri, 9 Nov 2007 14:53:03 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?RndkOiAgTWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrB?= =?koi8-r?b?ys4g09TVxMnJ?= In-Reply-To: References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> <473452FF.8030906@itl.ua> Message-ID: <653134448.20071109145303@so.ua> Здравствуйте, рассылка украинских веб-мастеров. > Может дизайн-студии - это уже прошлый век? То есть умерли. > Потому что вот студии по разработке решений есть, тот же owox.ua или adelite.com Ну почему же, есть студия http://psyho.ua Знаю ребят лично, так как студия развивалась в моей компании. Сейчас же они выросли и проект отделился от Сервис Онлайн, теперь они работают самостоятельно и являются одной из лучших студий в Украине. -- С уважением, Андрей Хветкевич. Центральный Украинский Сетевой Информационный Центр: http://cunic.ua From raine на raine.com.ua Fri Nov 9 14:52:13 2007 From: raine на raine.com.ua (=?koi8-r?B?89XTIOHOxNLFyg==?=) Date: Fri, 9 Nov 2007 14:52:13 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBys4g09TV?= =?koi8-r?b?xMnJ?= In-Reply-To: References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> <473452FF.8030906@itl.ua> Message-ID: <1384153560.20071109145213@raine.com.ua> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alex на i.ua Fri Nov 9 14:56:18 2007 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Fri, 09 Nov 2007 14:56:18 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBIMrOINPU?= =?koi8-u?b?1cTJyQ==?= In-Reply-To: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> Message-ID: > Вообще ситуация с дизайном в украинском вебе - аховая. Многие студии > ушли в нирвану, многие уже занимаются не только дизайном (а и вообще > чем-нибудь другим). Да хватает у нас нормальных студий, просто сейчас нет того шума вокруг них, который был в старые времена, когда был NewDamage и Эрмитаж Дудника. А раз нет шума, то и многие не замечают, что тот же ньюдем (под маркой Elro) клепает и дальше себе сайты. Реактор тихо и незаметно делает очень достойные сайты. Аванпорт, умирая как портал, смог создать нормальную студию дизайна. Все дело в шуме. Сейчас шумят на тему Веб 2.0. From alexey на mas.kiev.ua Fri Nov 9 15:04:31 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (Alexey Mas) Date: Fri, 9 Nov 2007 15:04:31 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBIMrOINPU?= =?koi8-r?b?1cTJyQ==?= In-Reply-To: References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> Message-ID: 2007/11/9, Алексей Танчик : > > > Вообще ситуация с дизайном в украинском вебе - аховая. Многие студии > > ушли в нирвану, многие уже занимаются не только дизайном (а и вообще > > чем-нибудь другим). > > Да хватает у нас нормальных студий, просто сейчас нет того шума вокруг > них, который был в старые времена, когда был NewDamage и Эрмитаж Дудника. А > раз нет шума, то и многие не замечают, что тот же ньюдем (под маркой Elro) > клепает и дальше себе сайты. Реактор тихо и незаметно делает очень достойные > сайты. Аванпорт, умирая как портал, смог создать нормальную студию дизайна. > > Все дело в шуме. Сейчас шумят на тему Веб 2.0. С одной строны да Но я общался и с Реактором и Аванпортом. В принципе ситуация достаточно неоднозначная. Но с тем, что нужна шумная среда, для того, чтобы лидеры были - в этом правда. Но у меня вот рука не подымается назвать и Реактор и Аванпорт лидерами рынка. Хотя я ж вроде с Аванпортом в одном холдинге. P.S. Я ж не могу как Internet.ua, "что вижу, то пою". Ражировка Веб-проектов 2007 года начинается с неизменного Лучший портал - Online.ua (дальше можно сразу не читать :)). Не понимаю я редакцию, честное слово. Бизнесы (все же) должны быть сугубо независимы, продажные "рейтинги" реально напрягают. -- Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From bohno на k-i-s-s.kiev.ua Fri Nov 9 15:14:18 2007 From: bohno на k-i-s-s.kiev.ua (Bohno Irina) Date: Fri, 9 Nov 2007 15:14:18 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBys4g09TV?= =?koi8-r?b?xMnJ?= In-Reply-To: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> Message-ID: <200711091514.18928.bohno@k-i-s-s.kiev.ua> On Wednesday 07 November 2007 18:45, Алексей Мась wrote: > Приветствую Webman-ы, > > Давно не было вас (нас) слышно, и я уже успел соскучиться. Разбудили Герцена... ;-) From oleg на mikitenko.info Fri Nov 9 15:37:22 2007 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Fri, 9 Nov 2007 15:37:22 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBys4g09TV?= =?koi8-r?b?xMnJ?= In-Reply-To: <200711091514.18928.bohno@k-i-s-s.kiev.ua> References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> <200711091514.18928.bohno@k-i-s-s.kiev.ua> Message-ID: <1934219046.20071109153723@mikitenko.info> А Герцен разбудил Мася :) Олег Вы писали 9 ноября 2007 г., 15:14:18: > On Wednesday 07 November 2007 18:45, Алексей Мась wrote: >> Приветствую Webman-ы, >> >> Давно не было вас (нас) слышно, и я уже успел соскучиться. > Разбудили Герцена... ;-) From vadim на wmaster.kiev.ua Fri Nov 9 16:53:09 2007 From: vadim на wmaster.kiev.ua (=?koi8-r?B?98HEyc0=?=) Date: Fri, 9 Nov 2007 17:53:09 +0300 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBys4g09TV?= =?koi8-r?b?xMnJ?= In-Reply-To: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> Message-ID: <616272209.20071109175309@wmaster.kiev.ua> Здравствуйте, Алексей. Вы писали 7 ноября 2007 г., 19:45:18: > Приветствую Webman-ы, > Давно не было вас (нас) слышно, и я уже успел соскучиться. > Неофициально мне Microsoft разрешила уточнить ситуацию с украинскими > дизайн студиями. Они (Microsoft) решили, что неплохо было бы > несколько человек послать в Прагу на конференцию от Microsoft по > веб-технологиям. > Но... живых студий в Украине не было найдено. > Если вы профессиональная дизайн-студия или знаете таких, отзовитесь > пожалуйста в лист. > Заодно и подискутируем. > Вообще ситуация с дизайном в украинском вебе - аховая. Многие студии > ушли в нирвану, многие уже занимаются не только дизайном (а и вообще > чем-нибудь другим). > Как же мы дошли до жизни такой? Кто знает? живые есть, мы, http://atelier.ua -- С уважением, Вадим mailto:vadim на wmaster.kiev.ua From tbook на bookshop.ua Sat Nov 10 18:40:12 2007 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Sat, 10 Nov 2007 18:40:12 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> Message-ID: <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> В целом весьма положительное меропрятие, учитывая, что эта первое собрание довольно большого сообщества (не считая первой, неудачной, попытки 5 лет назад создать Ассоциацию интернет-магазинов). Кому будет интересно, можно изложить впечатления в более подробной форме. ----- Original Message ----- From: "Алексей Мась" To: "рассылка украинских веб-мастеров" Sent: Friday, November 09, 2007 2:31 PM Subject: [Webman] конференция Owox > Приветствую Webman-ы, > > Раз уж поднял Webman-лист, то все и сразу. > Вчера прошла конференция Owox http://conf.owox.ua/ > "Бизнес интернет магазинов и online сервисов" > > Мне довелось участвовать (в какой-то части этой конференции), думаю > что в листе еще есть люди, который там были. > > У меня есть пара своих комментариев, но хотелось чтобы участники > высказились. > > Был там кто-то? :) > > -- > С наилучшими пожеланиями > Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) > www.mas.kiev.ua > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From denis на alexa.com.ua Mon Nov 12 14:04:32 2007 From: denis на alexa.com.ua (Denis Oleinikov) Date: Mon, 12 Nov 2007 14:04:32 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> Message-ID: <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> Приветствую, коллеги, Мне понравилось. Неплохие доклады по большей части, было что использовать для дальнейшего развития бизнеса. Организация - на твердую четверку с плюсом, то есть хорошо. Очень впечатлил владелец rozetka.ua - при том, что до этого ни в каких тусовках мы не пересекались. Просто человечище!!! Ну, и Долгов (Google) - это отдельный разговор. Может быть, кто-то его презентацию слышал и раньше - но для меня она стала настоящим открытием, особенно по части теории современной интернет-коммерции ("длинные хвосты" и т.д.). С уважением, Денис Олейников, FUTBOLKA.ua - профессиональная печать на одежде и тканях, футболки, кепки, регланы, спортивная форма и многое другое. тел: (044) 331-97-97 (многоканальный), факс: (044) 569-70-47 e-mail: denis на futbolka.ua web: http://www.futbolka.ua skype: futbolka.ua для корпоративных заказчиков: http://www.futbolka.ua/corporate/ -- ----- Original Message ----- From: "Vitenko Oleg" To: "Алексей Мась" ; "рассылка украинских веб-мастеров" Sent: Saturday, November 10, 2007 6:40 PM Subject: Re: [Webman] конференция Owox >В целом весьма положительное меропрятие, учитывая, что эта первое собрание > довольно большого сообщества (не считая первой, неудачной, попытки 5 лет > назад создать Ассоциацию интернет-магазинов). > > Кому будет интересно, можно изложить впечатления в более подробной форме. > > ----- Original Message ----- > From: "Алексей Мась" > To: "рассылка украинских веб-мастеров" > Sent: Friday, November 09, 2007 2:31 PM > Subject: [Webman] конференция Owox > > >> Приветствую Webman-ы, >> >> Раз уж поднял Webman-лист, то все и сразу. >> Вчера прошла конференция Owox http://conf.owox.ua/ >> "Бизнес интернет магазинов и online сервисов" >> >> Мне довелось участвовать (в какой-то части этой конференции), думаю >> что в листе еще есть люди, который там были. >> >> У меня есть пара своих комментариев, но хотелось чтобы участники >> высказились. >> >> Был там кто-то? :) >> >> -- >> С наилучшими пожеланиями >> Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) >> www.mas.kiev.ua >> >> _______________________________________________ >> Webman mailing list >> Webman на list.webman.kiev.ua >> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman >> > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From kopiy на meta.ua Mon Nov 12 17:37:48 2007 From: kopiy на meta.ua (Dmitriy Kopiy) Date: Mon, 12 Nov 2007 17:37:48 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> Message-ID: <008201c82541$fac44d90$6c00a8c0@Kopiy> Алексей, сорри, что не по теме, но какое место занял в автоквесте от Воли, если это, конечно, был ты. С уважением, Дмитрий Копий ----- Original Message ----- From: "Алексей Мась" To: "рассылка украинских веб-мастеров" Sent: Friday, November 09, 2007 2:31 PM Subject: [Webman] конференция Owox > Приветствую Webman-ы, > > Раз уж поднял Webman-лист, то все и сразу. > Вчера прошла конференция Owox http://conf.owox.ua/ > "Бизнес интернет магазинов и online сервисов" > > Мне довелось участвовать (в какой-то части этой конференции), думаю > что в листе еще есть люди, который там были. > > У меня есть пара своих комментариев, но хотелось чтобы участники > высказились. > > Был там кто-то? :) > > -- > С наилучшими пожеланиями > Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) > www.mas.kiev.ua > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From alexey на mas.kiev.ua Mon Nov 12 18:58:24 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (Alexey Mas) Date: Mon, 12 Nov 2007 18:58:24 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> Message-ID: Мне понравилось. Неплохие доклады по большей части, было что использовать > для дальнейшего развития бизнеса. > > Организация - на твердую четверку с плюсом, то есть хорошо. Рискну навлечь на себя праведный гнев организаторов, но :) Нужно же добавить перцу в обсуждение Было пару "убийственных моментов" а) Некоторые доклады были в стиле "вот это мы, мы есть" (за исключением доклада Долгова) То есть я конечно понимаю эйфорию Олейникова от профильной конференции (поскольку действительно круто, что у веб-магазинов есть своя конференция), но доклады процессинговых систем, как пример - было оторвать и выбросить. Доклад i.ua читал не Хомутин (который уехал) поэтому он тоже был воспринят теми, кто его слушал как слабый. б) Убийственна техника ведения конференции, когда после доклада (в момент, когда аудитория проснулась после сна) разрешается задать лишь один вопрос (на всю аудиторию). Поднимается 5 рук, и затем голос организатора: "я думаю никто не будет против, если вопрос зададут один". Я плакал, честно :))) Очень ржачно. в) Долгов, Гугль должен же кто-то написать правду :)))) Доклад Долгова безусловно интересен (потому, что ему больше нравится читать доклады, чем заниматься чем-то еще, как мне потом объяснили) У Гугля был доклад на общую тему: "Анекдоты про Гугль", "Гугль для партнеров", "Мат статистика для магазинов". Первое было - смешно. Второе - по делу Третье - умно! :) Интересно, что изначально (после провала с возможностью задать вопросы по предыдущим докладам) Долгов сделал акцент, что он то с украинским представителем на вопросы точно ответят Но! вопросов им не задали. (кроме Олейникова) Интересный доклад, после которого нет вопросов? Странно, да? Я долго искал объяснение этого феномена, пока не вспомнил, что Долгов профессиональный университетский преподаватель, а доклады для студентов вопросов обычно не подразумевают, студенты после доклада находятся в легком офигении и восхищенно взирают на докладчика. Так было и тут. Мат статистика, кстати, была вполне стандартная. А метод длинных хвостов был вообще антинаучный :))) это я как физик, физику Долгову говорю :) Вернемся к вопросу Дениса Олейникова к Гуглю. "Когда официально можно будет заплатить Гуглю за рекламу?" Ответ: "Не думайте, что это новый вопрос, я постоянно над ним думаю, мне его постоянно задают. Ответа на этот вопрос у меня нет." Если это важный вопрос - почему нет ответа? Какой смысл думать о вопросе, если он не важный? В общем как-то я после этого ответа тоже слегка офигел :)) Но хоть какая-то разрядка. Резюме: Организация конфереции была нетрадиционной (я впервые видел, чтобы после доклада разрешали на аудитории из 300-400 человек задать 1 вопрос). Было много проходных докладов, связанных с тем, что люди небрежно отнеслись к подготовке или просто не обладали информацией (хитрая смесь из того и другого). В частности обе процессинговые системы навевали сон на аудиторию. Доклады в стиле Гугля (за науку) вполне себе адекватны, насколько я знаю и слушал Яндекс тоже любит выступать (за науку). Профессорские кадры решают! :)) -- Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From cono на tazik.org.ua Mon Nov 12 19:46:28 2007 From: cono на tazik.org.ua (Varyanick I. Alex) Date: Mon, 12 Nov 2007 19:46:28 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyBPd294?= In-Reply-To: <008201c82541$fac44d90$6c00a8c0@Kopiy> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <008201c82541$fac44d90$6c00a8c0@Kopiy> Message-ID: <20071112174628.GD26024@tazik.org.ua> Здравствуйте, Dmitriy Kopiy! On Mon, Nov 12, 2007 at 05:37:48PM +0200, Вы писали: > Алексей, сорри, что не по теме, но какое место занял в автоквесте от Воли, > если это, конечно, был ты. http://volia.com/user/files/news/Quest_Volia_stat.pdf Наша комманда называлась 81! :) -- Varyanick I. Alex icq: 102 575 440 cono на enjoy.kiev.ua From denis на alexa.com.ua Mon Nov 12 19:24:00 2007 From: denis на alexa.com.ua (Denis Oleinikov) Date: Mon, 12 Nov 2007 19:24:00 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> Message-ID: <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> Доклад i.ua читал не Хомутин (который уехал) поэтому он тоже был воспринят теми, кто его слушал как слабый. Да, доклад i.ua был скучный. Но и из него можно было кое-что подчеркнуть. Кое-что - оно ведь необязательно новое. Иногда упорядочивание прописных истин другим человеком бывает полезно. Поднимается 5 рук, и затем голос организатора: "я думаю никто не будет против, если вопрос зададут один". Я плакал, честно :))) Очень ржачно. Это правда. Но есть и другая сторона медали, связанная с культурой самих участников конференции: к сожалению, не все понимают, что вопросы в стиле "а вот у моего проекта было то-то, и Вы сделали то-то" остальным присутствующим малоинтересны. Это для кулуаров. Как это было с Черняевым из Хронопей - когда в ответ на вопрос какого-то продавца виртуальной музыки он 10 минут рассказывал про РОМС (ху зе фак из РОМС?) И в то же время не дали задать тому же Черняеву более актуальный ДЛЯ ВСЕХ вопрос: "Что Вы тут вообще делаете?", потому как для работы с Хронопей нужно либо юрлицо-резидент РФ, либо оффшор, да и то не всякий, а находящийся в Европе (например, Гибралтар). Плюс тарифы раза в три выше, чем у тех же Портмоне (кстати, почему на конференции не было Портмоне - тоже большой вопрос). Это я к тому, что по части вопросов таки были проблемы с организацией, но решать их надо начинать с самих себя. А метод длинных хвостов был вообще антинаучный :))) это я как физик, физику Долгову говорю :) Я не физик, но... коль скоро известный тебе ProstoPrint не фунциклирует в рамках принципа Парето (а он не фунциклирует), должна быть теоретическая модель, которая опишет принцип его работы. "Длинные хвосты" показались мне весьма интересными - хотя да, не бесспорными. С уважением, Денис Олейников, FUTBOLKA.ua - профессиональная печать на одежде и тканях, футболки, кепки, регланы, спортивная форма и многое другое. тел: (044) 331-97-97 (многоканальный), факс: (044) 569-70-47 e-mail: denis на futbolka.ua web: http://www.futbolka.ua skype: futbolka.ua для корпоративных заказчиков: http://www.futbolka.ua/corporate/ -- ----- Original Message ----- From: Alexey Mas To: рассылка украинских веб-мастеров Sent: Monday, November 12, 2007 6:58 PM Subject: Re: [Webman] конференция Owox Мне понравилось. Неплохие доклады по большей части, было что использовать для дальнейшего развития бизнеса. Организация - на твердую четверку с плюсом, то есть хорошо. Рискну навлечь на себя праведный гнев организаторов, но :) Нужно же добавить перцу в обсуждение Было пару "убийственных моментов" а) Некоторые доклады были в стиле "вот это мы, мы есть" (за исключением доклада Долгова) То есть я конечно понимаю эйфорию Олейникова от профильной конференции (поскольку действительно круто, что у веб-магазинов есть своя конференция), но доклады процессинговых систем, как пример - было оторвать и выбросить. Доклад i.ua читал не Хомутин (который уехал) поэтому он тоже был воспринят теми, кто его слушал как слабый. б) Убийственна техника ведения конференции, когда после доклада (в момент, когда аудитория проснулась после сна) разрешается задать лишь один вопрос (на всю аудиторию). Поднимается 5 рук, и затем голос организатора: "я думаю никто не будет против, если вопрос зададут один". Я плакал, честно :))) Очень ржачно. в) Долгов, Гугль должен же кто-то написать правду :)))) Доклад Долгова безусловно интересен (потому, что ему больше нравится читать доклады, чем заниматься чем-то еще, как мне потом объяснили) У Гугля был доклад на общую тему: "Анекдоты про Гугль", "Гугль для партнеров", "Мат статистика для магазинов". Первое было - смешно. Второе - по делу Третье - умно! :) Интересно, что изначально (после провала с возможностью задать вопросы по предыдущим докладам) Долгов сделал акцент, что он то с украинским представителем на вопросы точно ответят Но! вопросов им не задали. (кроме Олейникова) Интересный доклад, после которого нет вопросов? Странно, да? Я долго искал объяснение этого феномена, пока не вспомнил, что Долгов профессиональный университетский преподаватель, а доклады для студентов вопросов обычно не подразумевают, студенты после доклада находятся в легком офигении и восхищенно взирают на докладчика. Так было и тут. Мат статистика, кстати, была вполне стандартная. А метод длинных хвостов был вообще антинаучный :))) это я как физик, физику Долгову говорю :) Вернемся к вопросу Дениса Олейникова к Гуглю. "Когда официально можно будет заплатить Гуглю за рекламу?" Ответ: "Не думайте, что это новый вопрос, я постоянно над ним думаю, мне его постоянно задают. Ответа на этот вопрос у меня нет." Если это важный вопрос - почему нет ответа? Какой смысл думать о вопросе, если он не важный? В общем как-то я после этого ответа тоже слегка офигел :)) Но хоть какая-то разрядка. Резюме: Организация конфереции была нетрадиционной (я впервые видел, чтобы после доклада разрешали на аудитории из 300-400 человек задать 1 вопрос). Было много проходных докладов, связанных с тем, что люди небрежно отнеслись к подготовке или просто не обладали информацией (хитрая смесь из того и другого). В частности обе процессинговые системы навевали сон на аудиторию. Доклады в стиле Гугля (за науку) вполне себе адекватны, насколько я знаю и слушал Яндекс тоже любит выступать (за науку). Профессорские кадры решают! :)) -- Алексей Мась ( alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From kopiy на meta.ua Mon Nov 12 22:06:49 2007 From: kopiy на meta.ua (Dmitriy Kopiy) Date: Mon, 12 Nov 2007 22:06:49 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><008201c82541$fac44d90$6c00a8c0@Kopiy> <20071112174628.GD26024@tazik.org.ua> Message-ID: <00d901c82567$9a04e390$80296d4d@Kopiy> Ну вы не сильно далеко от нас ушли, наша команда называлась МЕТА, и мы заняли 9-е место среди партнеров и 22-е в общем зачете. Собственно для первого раза неплохо :). Вот бы еще первое задание сразу с обеих сторон страницы просмотреть :) С уважением, Дмитрий Копий ----- Original Message ----- From: "Varyanick I. Alex" To: "рассылка украински веб-мастеров" Sent: Monday, November 12, 2007 7:46 PM Subject: Re: [Webman] конференция Owox > Здравствуйте, Dmitriy Kopiy! > > On Mon, Nov 12, 2007 at 05:37:48PM +0200, Вы писали: > >> Алексей, сорри, что не по теме, но какое место занял в автоквесте от >> Воли, >> если это, конечно, был ты. > > http://volia.com/user/files/news/Quest_Volia_stat.pdf > > Наша комманда называлась 81! :) > > -- > Varyanick I. Alex > icq: 102 575 440 > cono на enjoy.kiev.ua > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From ace на ace.kiev.ua Tue Nov 13 12:54:22 2007 From: ace на ace.kiev.ua (=?koi8-r?B?+8XX3sXOy88g5dfHxc7Jyg==?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 12:54:22 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> Message-ID: <1936655056.20071113125422@ace.kiev.ua> Здравствуйте, Alexey. > б) Убийственна техника ведения конференции, когда после доклада (в > момент, когда аудитория проснулась после сна) разрешается задать > лишь один вопрос (на всю аудиторию). Поднимается 5 рук, и затем > голос организатора: "я думаю никто не будет против, если вопрос > зададут один". Я плакал, честно :))) Очень ржачно. Пиши книгу "Тайм-менеджмент конференций" :) Проблемы тайминга есть всегда, и обусловлены они несколькими факторами: 1) докдадчик не всегда вкладывается в хронометраж (если быстрей рассказал - это еще ладно, но в обратном случае времени на вопросы уже не остается). 2) Даже самый опытный докладчик не всегда может угадать кол-во вопросов после доклада, и оставить под вопросы нужное количество времени. 3) Как уже правильно заметили, есть еще недоречнi вопросы от слушателей. Мне недавно подсказали как решить эту проблему - опробую на ИМУ в следующем году. Если помагает - думаю, и Влад возьмет себе на вооружение. -- С уважением, Шевченко Евгений UaMaster / IMU / ITUA.info From andrey на mi6.com.ua Tue Nov 13 12:41:11 2007 From: andrey на mi6.com.ua (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCT0LDRgNC60LDQstC70Y7Qug==?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 12:41:11 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyBPd294?= In-Reply-To: <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> Message-ID: On Nov 12, 2007 7:24 PM, Denis Oleinikov wrote: > > > Доклад i.ua читал не Хомутин (который уехал) поэтому он тоже был воспринят > теми, кто его слушал как слабый. Хм. Интересная теория :) Вполне имеющая право на жизнь. > > Да, доклад i.ua был скучный. Но и из него можно было кое-что подчеркнуть. > Кое-что - оно ведь необязательно новое. Иногда упорядочивание прописных > истин другим человеком бывает полезно. Именно так. Целью доклада было не что-то новое, а упорядочивание инструментов рекламной кампании для магазинов и раcставление акцентов на том что дешевле, а что эффективнее с точки зрения нас как рекламного агентства. После описания каждого инструмента я говорил где стоит работать самостоятельно, а где агентство реально способно помочь. Вместо того чтобы сделать доклад о чем-то увлекательном и возвышенном я предпочел рассказать аудитории то чем мы конкретно занимаемся и где у нас есть какие-то знания исходя из опыта. Если доклад показался скучным - простите. Возможно у вас и без того хватает опыта и этот доклад не для вас. Но в зале были далеко не все такими. А возможно доклад показался таким так как я выступал первым, время регламентировалось максимально жестко и одну треть того о чем я хотел донести так и не рассказал. Что касается SEO. Было много вопросов но всетаки некоторые восприняли мои слова как такие что SEO не стоит заниматься. Повторюсь еще раз, что я говорил о том почему именно ведущие агентства этим не занимаются и почему с этим инструментом нужно быть предельно осторожным. Доклад Долгова мне тоже очень понравился. Но скажите реально вы теперь будете пользоваться этими формулами? На мой взгляд самой полезной частью для интернет-магазинов был именно круглый стол где высказались о своем опыте именно те на кого и рассчитана конференция. > > > Поднимается 5 рук, и затем голос организатора: "я думаю никто не будет > против, если вопрос зададут один". Я плакал, честно :))) Очень ржачно. > > Это правда. Но есть и другая сторона медали, связанная с культурой самих > участников конференции: к сожалению, не все понимают, что вопросы в стиле "а > вот у моего проекта было то-то, и Вы сделали то-то" остальным присутствующим > малоинтересны. Это для кулуаров. Как это было с Черняевым из Хронопей - > когда в ответ на вопрос какого-то продавца виртуальной музыки он 10 минут > рассказывал про РОМС (ху зе фак из РОМС?) > > И в то же время не дали задать тому же Черняеву более актуальный ДЛЯ ВСЕХ > вопрос: "Что Вы тут вообще делаете?", потому как для работы с Хронопей нужно > либо юрлицо-резидент РФ, либо оффшор, да и то не всякий, а находящийся в > Европе (например, Гибралтар). Плюс тарифы раза в три выше, чем у тех же > Портмоне (кстати, почему на конференции не было Портмоне - тоже большой > вопрос). > > Это я к тому, что по части вопросов таки были проблемы с организацией, но > решать их надо начинать с самих себя. > > > А метод длинных хвостов был вообще антинаучный :))) это я как физик, физику > Долгову говорю :) > > Я не физик, но... коль скоро известный тебе ProstoPrint не фунциклирует в > рамках принципа Парето (а он не фунциклирует), должна быть теоретическая > модель, которая опишет принцип его работы. "Длинные хвосты" показались мне > весьма интересными - хотя да, не бесспорными. > > > С уважением, > > Денис Олейников, > > FUTBOLKA.ua - профессиональная печать на одежде и тканях, > футболки, кепки, регланы, спортивная форма и многое другое. > > тел: (044) 331-97-97 (многоканальный), факс: (044) 569-70-47 > e-mail: denis на futbolka.ua web: http://www.futbolka.ua skype: futbolka.ua > > для корпоративных заказчиков: http://www.futbolka.ua/corporate/ > -- > > > > ----- Original Message ----- > From: Alexey Mas > To: рассылка украинских веб-мастеров > > Sent: Monday, November 12, 2007 6:58 PM > Subject: Re: [Webman] конференция Owox > > > > > > > > Мне понравилось. Неплохие доклады по большей части, было что использовать > > для дальнейшего развития бизнеса. > > > > Организация - на твердую четверку с плюсом, то есть хорошо. > > > > Рискну навлечь на себя праведный гнев организаторов, но :) > Нужно же добавить перцу в обсуждение > > Было пару "убийственных моментов" > а) Некоторые доклады были в стиле "вот это мы, мы есть" (за исключением > доклада Долгова) > То есть я конечно понимаю эйфорию Олейникова от профильной конференции > (поскольку действительно круто, > что у веб-магазинов есть своя конференция), но доклады процессинговых > систем, как пример - было оторвать и выбросить. > Доклад i.ua читал не Хомутин (который уехал) поэтому он тоже был воспринят > теми, кто его слушал как слабый. > > б) Убийственна техника ведения конференции, когда после доклада (в момент, > когда аудитория проснулась после сна) разрешается задать лишь один вопрос > (на всю аудиторию). Поднимается 5 рук, и затем голос организатора: "я думаю > никто не будет против, если вопрос зададут один". Я плакал, честно :))) > Очень ржачно. > > в) Долгов, Гугль > должен же кто-то написать правду :)))) > Доклад Долгова безусловно интересен (потому, что ему больше нравится читать > доклады, чем заниматься чем-то еще, как мне потом объяснили) > У Гугля был доклад на общую тему: "Анекдоты про Гугль", "Гугль для > партнеров", "Мат статистика для магазинов". > Первое было - смешно. > Второе - по делу > Третье - умно! :) > > Интересно, что изначально (после провала с возможностью задать вопросы по > предыдущим докладам) Долгов сделал акцент, что он то с украинским > представителем на вопросы точно ответят > > Но! вопросов им не задали. (кроме Олейникова) > > Интересный доклад, после которого нет вопросов? Странно, да? > Я долго искал объяснение этого феномена, пока не вспомнил, что Долгов > профессиональный университетский преподаватель, а доклады для студентов > вопросов обычно не подразумевают, стуC > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > > -- С уважением, Андрей Гаркавлюк, cпециалист-аналитик рекламного отдела ------------------------------------- Интернет-агентство Mi[6] www.mi6.com.ua www.i.ua ------------------------------------- Тел.: +38 044 537-06-39 Моб.: +38 067 932-70-40 Icq: 22-55-26-04 From niksen на i.ua Tue Nov 13 01:51:17 2007 From: niksen на i.ua (Nikita Senchenko) Date: Tue, 13 Nov 2007 01:51:17 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> Message-ID: <00c001c82586$ec3d8800$43337a4d@B101098second> > И в то же время не дали задать тому же Черняеву более актуальный ДЛЯ ВСЕХ > вопрос: "Что Вы тут вообще делаете?", потому как для работы с Хронопей > нужно либо юрлицо-резидент РФ, либо оффшор, да и то не всякий, а > находящийся в Европе (например, Гибралтар). Плюс тарифы раза в три выше, > чем у тех же Портмоне (кстати, почему на конференции не было Портмоне - > тоже большой вопрос). ====== Что интересно, Черняев мне не смог толком ответить на этот вопрос и в кулуарах. Вроде собираются делать тут юрлицо, но как\когда - неясно. А насчет Портмоне - да. И нас (WebMoney), и Иденьги можно было бы позвать. Но при таком подходе конфу пришлось бы разделять на два параллельных потока (а где взять столько залов за 400 грн?) или растягивать на два дня. Так что, я думаю, за такие деньги вполне себе твёрдую чертверку owox заслужил. Даже пять с минусом. P.S. Слушая круглый стол, поймал себя на мысли, что будь я интернет-магазином, то мне бы этот круглый стол дал больше информации, чем все доклады в течение дня. Отсюда вывод - конференции интересны только тогда, когда проходят в режиме "делимся опытом", а не в режиме "вот какой я красивый". Вообще, доклады можно смело отменять и устраивать круглые столы и кулуары нон-стоп. Больше толку будет. С уважением, Никита Сенченко From ace на ace.kiev.ua Tue Nov 13 16:43:54 2007 From: ace на ace.kiev.ua (=?koi8-r?B?+8XX3sXOy88g5dfHxc7Jyg==?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 16:43:54 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> Message-ID: <69577759.20071113164354@ace.kiev.ua> Здравствуйте, Андрей. > Если доклад показался скучным - простите. Возможно у вас и без того > хватает опыта и этот доклад не для вас. Но в зале были далеко не все > такими. ----- > Но при таком подходе конфу пришлось бы разделять на два параллельных потока > (а где взять столько залов за 400 грн?) или растягивать на два дня. Таки прийдется разделять на два зала. Один "для новичков", второй - "для профессионалов". Не забывайте, что среднестатистический подписчик Вебмана в интернет-бизнесе работает уже несколько лет и его удивить сложно. А рядовой посетитель конференции (их, наверное, 2/3 от общего кол-ва посетителей) - обладает в лучшем случае базовыми знаниями. -- С уважением, Шевченко Евгений http://ace.kiev.ua From alexey на mas.kiev.ua Tue Nov 13 17:19:26 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (Alexey Mas) Date: Tue, 13 Nov 2007 17:19:26 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBys4g09TV?= =?koi8-r?b?xMnJ?= In-Reply-To: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> Message-ID: Пересылаю письмо организаторов Vladyslav Flaks Здравствуйте, Алексей. К сожалению не проапрувлена моя подписка на webman, поэтому отвечаю приватным письмом. При подготовке к конференции мы исходили из одной простой мысли: специализированная конференция в Украине должна быть. Поверьте, очень тяжело было собрать всех вместе. Многие не рассчитывали, что соберется больше 100 человек. Особенно учитывая тот факт, что конференция первая и что мы раньше никогда не проводили конференций. Мы получили массу замечаний и отзывов о конференции, часть из них справедливо отметили и Вы. И, поверьте, все их мы постараемся учесть в следующем году. А по поводу уровня докладов могу сказать следующее. Вы были на Электронной торговле 2006/2007, на ИМУ 2005/2006/2007? Если да, то, думаю, согласитесь, что глаза на жизнь докладами никто не открывает. И не потому что доклады плохие (хотя есть откровенно и слабые), а потому что нас с вами уже достаточно трудно удивить. И чем выше уровень слушателей, тем слабее будут казаться доклады. Но я все равно с удовольствием посещаю подобные конференции - уж больно хорошая аудитория в одном месте собирается. Это не оправдывает ряда откровенно слабых докладов, в следующем году я хочу таки вытащить Максима Хомутина и, думаю, будет Илья Положинцев. Подводя итог. У нас с вами был шанс также получить специализированную конференцию этой осенью - uaweb. И где она? Давайте посмотрим на уровень докладов, которые будут там в марте и нам будет проще сравнивать :) В любом случае, спасибо что помогли с организацией конференции. Я вижу нашу задачу вижу в том, чтоб двигаться дальше и делать уавеб лучше :) > Было много проходных докладов, связанных с тем, что люди небрежно отнеслись > к подготовке или просто не обладали информацией -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов +38(056)372-88-46 www.owox.com ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From kharchenko на gmail.com Tue Nov 13 14:25:31 2007 From: kharchenko на gmail.com (Vladimir Kharchenko) Date: Tue, 13 Nov 2007 14:25:31 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> Message-ID: <043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> > Что касается SEO. Было много вопросов но всетаки некоторые восприняли > мои слова как такие что SEO не стоит заниматься. Повторюсь еще раз, > что я говорил о том почему именно ведущие агентства этим не занимаются > и почему с этим инструментом нужно быть предельно осторожным. К сожалению, на конференции отсутствовал. Можно в листе озвучить - почему надо быть осторожным? ------------ С уважением, Владимир Харченко aka VAKh http://www.ezhe.ru/fri/295/ From ace на ace.kiev.ua Tue Nov 13 17:28:35 2007 From: ace на ace.kiev.ua (=?koi8-r?B?+8XX3sXOy88g5dfHxc7Jyg==?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 17:28:35 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> <043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> Message-ID: <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> Здравствуйте, Vladimir. > К сожалению, на конференции отсутствовал. > Можно в листе озвучить - почему надо быть осторожным? Володя, просто MI6 не занимается SEO, поэтому оно осторожно к нему относится ;) -- С уважением, Шевченко Евгений http://ace.kiev.ua From alex на i.ua Tue Nov 13 18:01:10 2007 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 18:01:10 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> <043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> Message-ID: > Володя, просто MI6 не занимается SEO, поэтому оно осторожно к нему > относится ;) и не только по этому :) как-то один мой хороший знакомый по моему совету начал рекламировать сайт контекстом, потом, через время, наслушавшись сказок о том, что оптимизация рулит и стоит дешевле, решил и в нее денег вкинуть, на что я ему сказал, что: - рулит она только тогда, когда ты сам занимаешься этим для себя, или тебе это делает знакомый, который в этом деле очень круто шарит, в остальном, это все танцы с бубном, ты будешь платить кучу бабла не видя реальной отдачи, т.к. всегда найдется отговорка, почему не сделано все, что обещалось в начале он конечно сделал по-своему, а через год сказал, что зря он не послушал моего совета, т.к. действительно, денег уходит много, а результата мало я знаю мало примеров, кому такие услуги были выгодны, и знаю много примеров, когда люди разочаровывались и возвращались к контексту и не надо меня переубеждать в обратном :) From alexey на mas.kiev.ua Tue Nov 13 18:01:41 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (Alexey Mas) Date: Tue, 13 Nov 2007 18:01:41 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?RndkOiBNaWNyb3NvZnQgySDVy9LByc7Ty8nFIMTJ2sHK?= =?koi8-r?b?ziDT1NXEyck=?= In-Reply-To: <653134448.20071109145303@so.ua> References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> <473452FF.8030906@itl.ua> <653134448.20071109145303@so.ua> Message-ID: > > Ну почему же, есть студия http://psyho.ua > > Знаю ребят лично, так как студия развивалась в моей компании. > Сейчас же они выросли и проект отделился от Сервис Онлайн, > теперь они работают самостоятельно и являются одной из лучших > студий в Украине. Сначала хотел пожаловаться, что судя по сайту студия сделала один логотип и нанесла его на каску! :))) Но потом выяснилось, что сайт просто имеет хитрое управление и работ у них действительно много, а не одна. Понравилось. -- Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexey на mas.kiev.ua Tue Nov 13 18:04:08 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (Alexey Mas) Date: Tue, 13 Nov 2007 18:04:08 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <00d901c82567$9a04e390$80296d4d@Kopiy> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <008201c82541$fac44d90$6c00a8c0@Kopiy> <20071112174628.GD26024@tazik.org.ua> <00d901c82567$9a04e390$80296d4d@Kopiy> Message-ID: 2007/11/12, Dmitriy Kopiy : > > Ну вы не сильно далеко от нас ушли, наша команда называлась МЕТА, и мы > заняли 9-е место среди партнеров и 22-е в общем зачете. Собственно для > первого раза неплохо :). > > Вот бы еще первое задание сразу с обеих сторон страницы просмотреть :) > > Да, у нас 13 в общем зачете, и 7е (по моему) среди партнеров Интересно другое, мы тоже первое задание читали с одной стороны. Вероятно, это системная ошибка интернетчиков, мы же делаем сайты - они с одной стороны читаются :)) Вот нас с вами и купили :)))) -- Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From denis на alexa.com.ua Tue Nov 13 18:26:36 2007 From: denis на alexa.com.ua (Denis Oleinikov) Date: Tue, 13 Nov 2007 18:26:36 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> Message-ID: <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> > Володя, просто MI6 не занимается SEO, поэтому оно осторожно к нему > относится ;) SEO - это попытка обмануть всех: пользователя, поисковую машину, а заодно и заказчика этой самой SEO. Кроме того, нельзя с высокой степенью уверенности гарантировать результатов (как дискретно, так и с точки зрения сохранения результатов в течение некоторого признака времени). Налицо два признака некачественной услуги: 1) неэтичность 2) отсутствие гарантий Поэтому SEO как услуга - это примерно так, как покупать машину в группах :-). p.s. Наберите "футболка" в google, yandex.ua или bigmir. Нужный результат достигается безо всякого SEO, если просто хорошо делать свое дело. Появление же в топах сайтов-однодневок ничего, кроме грустной улыбки, не вызывает - "ну вот, еще одного начинающего веб-коммерсанта словили пронырливые SEOшники". С уважением, Денис Олейников, FUTBOLKA.ua - профессиональная печать на одежде и тканях, футболки, кепки, регланы, спортивная форма и многое другое. тел: (044) 331-97-97 (многоканальный), факс: (044) 569-70-47 e-mail: denis на futbolka.ua web: http://www.futbolka.ua skype: futbolka.ua для корпоративных заказчиков: http://www.futbolka.ua/corporate/ -- ----- Original Message ----- From: "Шевченко Евгений" To: "Vladimir Kharchenko" ; "рассылка украинских веб-мастеров" Sent: Tuesday, November 13, 2007 5:28 PM Subject: Re: [Webman] конференция Owox > Здравствуйте, Vladimir. > > >> К сожалению, на конференции отсутствовал. >> Можно в листе озвучить - почему надо быть осторожным? > > Володя, просто MI6 не занимается SEO, поэтому оно осторожно к нему > относится ;) > > > -- > С уважением, Шевченко Евгений > http://ace.kiev.ua > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From alex на altima.com.ua Tue Nov 13 18:52:09 2007 From: alex на altima.com.ua (Alexander Levashov) Date: Tue, 13 Nov 2007 18:52:09 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> Message-ID: <1441255842.20071113185209@altima.com.ua> Я бы не был так категоричен. Да, на 100% результат, если под ним понимать попадание в топ-10 по определенному слову гарантировать невозможно, но называть SEO бесполезной - большая натяжка. Контекст тоже не всегда эффективен, не так давно интересное исследование на эту тему было: http://www.pcmag.ru/reviews/detail.php?ID=9800 Все дает пользу, если применять с умом. DO> SEO - это попытка обмануть всех: пользователя, поисковую машину, а заодно и DO> заказчика этой самой SEO. Кроме того, нельзя с высокой степенью уверенности DO> гарантировать результатов (как дискретно, так и с точки зрения сохранения DO> результатов в течение некоторого признака времени). DO> Налицо два признака некачественной услуги: DO> 1) неэтичность DO> 2) отсутствие гарантий DO> Поэтому SEO как услуга - это примерно так, как покупать машину в группах DO> :-). DO> p.s. Наберите "футболка" в google, yandex.ua или bigmir. Нужный результат DO> достигается безо всякого SEO, если просто хорошо делать свое дело. Появление DO> же в топах сайтов-однодневок ничего, кроме грустной улыбки, не вызывает - DO> "ну вот, еще одного начинающего веб-коммерсанта словили пронырливые DO> SEOшники". Александр Левашов Altima Web Systems www.altima.com.ua From andrey на mi6.com.ua Tue Nov 13 18:51:17 2007 From: andrey на mi6.com.ua (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCT0LDRgNC60LDQstC70Y7Qug==?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 18:51:17 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyBPd294?= In-Reply-To: <043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> <043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> Message-ID: On Nov 13, 2007 2:25 PM, Vladimir Kharchenko wrote: > > Что касается SEO. Было много вопросов но всетаки некоторые восприняли > > мои слова как такие что SEO не стоит заниматься. Повторюсь еще раз, > > что я говорил о том почему именно ведущие агентства этим не занимаются > > и почему с этим инструментом нужно быть предельно осторожным. > > К сожалению, на конференции отсутствовал. > > Можно в листе озвучить - почему надо быть осторожным? Смотрю что в листе уже собственно ответили за меня :) Как минимум нужно быть осторожным при выборе подрядчика для SEO. Смотреть его портфолио и пообщаться с его клиентами. Владимир, а почему вы задали этот вопрос? В Вашем курсе дистанционного обучения ?Телешкола Сайтпромоутеров? вы говорите что-либо о минусах SEO? > > ------------ > С уважением, > Владимир Харченко aka VAKh > http://www.ezhe.ru/fri/295/ > > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > -- С уважением, Андрей Гаркавлюк, cпециалист-аналитик рекламного отдела ------------------------------------- Интернет-агентство Mi[6] www.mi6.com.ua www.i.ua ------------------------------------- Тел.: +38 044 537-06-39 Моб.: +38 067 932-70-40 Icq: 22-55-26-04 From andrey на mi6.com.ua Tue Nov 13 19:03:35 2007 From: andrey на mi6.com.ua (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCT0LDRgNC60LDQstC70Y7Qug==?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 19:03:35 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyBPd294?= In-Reply-To: <00c001c82586$ec3d8800$43337a4d@B101098second> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> <00c001c82586$ec3d8800$43337a4d@B101098second> Message-ID: On Nov 13, 2007 1:51 AM, Nikita Senchenko wrote: > > И в то же время не дали задать тому же Черняеву более актуальный ДЛЯ ВСЕХ > > вопрос: "Что Вы тут вообще делаете?", потому как для работы с Хронопей > > нужно либо юрлицо-резидент РФ, либо оффшор, да и то не всякий, а > > находящийся в Европе (например, Гибралтар). Плюс тарифы раза в три выше, > > чем у тех же Портмоне (кстати, почему на конференции не было Портмоне - > > тоже большой вопрос). > ====== > > Что интересно, Черняев мне не смог толком ответить на этот вопрос и в > кулуарах. Вроде собираются делать тут юрлицо, но как\когда - неясно. > А насчет Портмоне - да. И нас (WebMoney), и Иденьги можно было бы позвать. > Но при таком подходе конфу пришлось бы разделять на два параллельных потока > (а где взять столько залов за 400 грн?) или растягивать на два дня. > Так что, я думаю, за такие деньги вполне себе твёрдую чертверку owox > заслужил. Даже пять с минусом. > > P.S. Слушая круглый стол, поймал себя на мысли, что будь я > интернет-магазином, то мне бы этот круглый стол дал больше информации, чем > все доклады в течение дня. Отсюда вывод - конференции интересны только > тогда, когда проходят в режиме "делимся опытом", а не в режиме "вот какой я > красивый". Вообще, доклады можно смело отменять и устраивать круглые столы и > кулуары нон-стоп. Больше толку будет. А какой смысл магазинам приходить на такой круглый стол и делиться секретами успеха с своими конкурентами? Таким образом серьезные магазины будет намного сложнее собрать. Так что выслушать доклады от подрядчиков магазинов (рекламные агентства, системы платежей и пр.), а потом собрать круглый стол из самих представителей магазинов и спросить что они обо всем этом думают - наилучшая модель мне кажется. Вот только время проведения круглого стола стоит увеличить наверное. > > С уважением, > Никита Сенченко > > > -- С уважением, Андрей Гаркавлюк, cпециалист-аналитик рекламного отдела ------------------------------------- Интернет-агентство Mi[6] www.mi6.com.ua www.i.ua ------------------------------------- Тел.: +38 044 537-06-39 Моб.: +38 067 932-70-40 Icq: 22-55-26-04 From kharchenko на gmail.com Tue Nov 13 18:33:34 2007 From: kharchenko на gmail.com (Vladimir Kharchenko) Date: Tue, 13 Nov 2007 18:33:34 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> Message-ID: <058101c82612$f0fe65d0$6500a8c0@coputer> > и не надо меня переубеждать в обратном :) А я и не буду переубеждать :) Потому как ответ уже в тексте письма - > в остальном, это все танцы с бубном Как и в любом другом деле нужно просто с профессионалами иметь дело, а не с бубен-мастерами. С таким же спехом и про дизайн можно сказать, обратиться к студенту, а после горько каяться и уверять, что дизайн это танцы с бубном, поэтому им лучше самому заниматься или знакомого просить. Весьма напоминает анекдот о Паваротти и Рабиновиче, который напевал по телефону его арии :) Но при этом мне понятно распространенное отношение к оптимизации - в основном отрицательное. Вся беда в "модности" этого вида продвижения. Как стало модным, так сюда и рванула толпа "бубен-мастеров", доморощенных специалистов. Вся оптимизация у них заканчивается "покупкой морд". Естественно и результат такой же - морды сняли и сайт упал. При профессиональном подходе и без танцев с бубном - результат отличный. Не хочу - честно не хочу - чтобы это выглядело рекламой, просто хочу реабилитировать оптимизацию, но из сотен оптимизированных нами сайтов (а я этим далеко не первый год занимаюсь) - не было неудачных проектов. Все находились и находятся в Топе поисковиков. Возможно надо просто различать "серую оптимизацию" (с бубном) от оптимизации, которую я называю "Правилами вежливости" для поисковиков и которые желательно соблюдать. Показательно, что с таким понятием оптимизации, как положительного фактора, со мной полностью согласились представители Яндекса на конференции, которую Инсан проводил. ------------ С уважением, Владимир Харченко aka VAKh http://www.ezhe.ru/fri/295/ >> Володя, просто MI6 не занимается SEO, поэтому оно осторожно к нему >> относится ;) > > и не только по этому :) > > как-то один мой хороший знакомый по моему совету начал рекламировать сайт > контекстом, потом, через время, наслушавшись сказок о том, что оптимизация > рулит и стоит дешевле, решил и в нее денег вкинуть, на что я ему сказал, > что: > - рулит она только тогда, когда ты сам занимаешься этим для себя, или тебе > это делает знакомый, который в этом деле очень круто шарит, в остальном, > это все танцы с бубном, ты будешь платить кучу бабла не видя реальной > отдачи, т.к. всегда найдется отговорка, почему не сделано все, что > обещалось в начале > > он конечно сделал по-своему, а через год сказал, что зря он не послушал > моего совета, т.к. действительно, денег уходит много, а результата мало > > я знаю мало примеров, кому такие услуги были выгодны, и знаю много > примеров, когда люди разочаровывались и возвращались к контексту > > и не надо меня переубеждать в обратном :) > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From alex на i.ua Tue Nov 13 23:36:27 2007 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 23:36:27 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <058101c82612$f0fe65d0$6500a8c0@coputer> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <058101c82612$f0fe65d0$6500a8c0@coputer> Message-ID: > Как и в любом другом деле нужно просто с профессионалами иметь дело, а не с > бубен-мастерами. а я докажу, что это все равно танцы с бубнами! :) вся проблема в том, что желающих на одни и те же популярные запросы много, и если 10 желающих обратится к 10-ти профессионалам своего дела в оптимизации, все равно, первые места в выдаче они одни, не может быть 10 сайтов на одном первом месте и что самое важное - даже если тебе повезло и сейчас ты первый по запросу, то все равно нет гарантии, что завтра кому-то не повезет больше, и ты не скатишься с пьедестала вот и танцуют все эти профи с бубнами и надеются, что завтра повезет именно им, т.к. никто из них не знает на перед, что завтра придумает гугл или яндекс, и изучают их работу методом "научного тыка" а в приведенном примере о студиях дизайна - там никто не борется за место, там просто делают хорошие сайты, поэтому там можно спокойно надеяться на результат, если обращаешься к профи поэтому вывод - оптимизация это хорошо, если ты платишь разово именно за хорошую подачу сайта поисковику, а не каждый месяц за якобы гарантированный выход в топ From i на foshvad.com Tue Nov 13 19:35:48 2007 From: i на foshvad.com (Vladyslav Flaks) Date: Tue, 13 Nov 2007 19:35:48 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?6u7t9OXw5e326P8gT3dveA==?= Message-ID: <1939297185.20071113193548@foshvad.com> Добрый день. > Что интересно, Черняев мне не смог толком ответить на этот вопрос и в > кулуарах. Вроде собираются делать тут юрлицо, но как\когда - неясно вы слышали их разговор с УПЦ и Приватом? Тогда вам многое должно быть ясно. Об их конкретных интересах говорил еще Дмитрий Шмаков, вопрос в объемах рынка, а они пока не радуют. > А насчет Портмоне - да. > И нас (WebMoney), и Иденьги можно было бы позвать. отчал Наталье Реном отвечаю вам. Всем ниже перечисленным были отправлены приглашения принять участие в конференции: - bigmir - price.ua - Интернет-деньги - hotline.ua - Portmone Не буду пересказывать долгую историю переговоров с каждым из этих ресурсов. Общий итого один - на момент подготовки программы участие в подобных конференциях не входило в планы данных компаний. ________________________ С уважением, Владислав www.foshvad.com From tbook на bookshop.ua Tue Nov 13 20:09:25 2007 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Tue, 13 Nov 2007 20:09:25 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <058101c82612$f0fe65d0$6500a8c0@coputer> Message-ID: <000401c82620$545f7490$3a01070a@VitenkoOleg> Вот достаточно подробный (первый, но надеюсь не последний) отчет о коференции http://h.ua/story/68828/ Некоторые мнения автора спорны, но в целом отчет дает возможность понять, что там происходило С уважением, Витенко Олег, http://www.bookshop.ua From ace на ace.kiev.ua Wed Nov 14 02:32:21 2007 From: ace на ace.kiev.ua (=?koi8-r?B?+8XX3sXOy88g5dfHxc7Jyg==?=) Date: Wed, 14 Nov 2007 02:32:21 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <1441255842.20071113185209@altima.com.ua> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> <1441255842.20071113185209@altima.com.ua> Message-ID: <543302018.20071114023221@ace.kiev.ua> Здравствуйте, Отвечу сразу Александру и Алексею, чтоб не продить письма. > Контекст тоже не всегда эффективен, не так давно интересное > исследование на эту тему было: > http://www.pcmag.ru/reviews/detail.php?ID=9800 > Все дает пользу, если применять с умом. Это "исследование" больше похоже на анти-пример. Подошли без ума и без знания. Вот тут об этом писал подробно: http://ace.kiev.ua/kontekstnej-eshhe-kontekstnej/ --------------------------- > вся проблема в том, что желающих на одни и те же популярные запросы > много, и если 10 желающих обратится к 10-ти профессионалам своего > дела в оптимизации, все равно, первые места в выдаче они одни, не > может быть 10 сайтов на одном первом месте Алексей, ко всему нужно подходить профессионально, т.е. иметь одновременно: 1. включенный мозг 2. широко открытые глаза 3. хорошо знать инструментарий Это помагает абстрагироваться от 10 сайтов на первом месте и позволяет начать работать с целевой аудиторией. Например, неделю назад мы обнаружили, что оптимизаторы, работающие в русскоязычном сегменте интернета, попросту игнорируют 50% запросов, генерирующих 25% трафика, в одной из конкурентных коммерческих тематик. Речь идет не об окучивании одного запроса ради первого места, а об нескольких сотнях слов и словосочетаний, которые совокупно будут генерировать 10-15* тысяч переходов из поисковиков на сайт в сутки через несколько месяцев. * - с учетом российского трафика. Вы готовы отказаться от поискового трафика на i.ua? А хотите его удвоить? Вопросов больше не имею. -- С уважением, Шевченко Евгений Конференция "Интернет-маркетинг в Украине" http://imu.org.ua From alexey на mas.kiev.ua Wed Nov 14 03:36:39 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (Alexey Mas) Date: Wed, 14 Nov 2007 03:36:39 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <1939297185.20071113193548@foshvad.com> References: <1939297185.20071113193548@foshvad.com> Message-ID: > Всем ниже перечисленным были отправлены приглашения принять участие в конференции: > - bigmir > - price.ua > - Интернет-деньги > - hotline.ua > - Portmone > > > Не буду пересказывать долгую историю переговоров с каждым из этих ресурсов. > Общий итого один - на момент подготовки программы участие в > подобных конференциях не входило в планы данных компаний. Отвечу за Интернет деньги Алексей Гришин из Интернет денег (с которым мы еще в школе вместо уроков ходили в Кинопанораму, кстати там рядом) обижался, что я ему не сказал о конференции. Он о ней узнал за два дня до (я так понимаю). У него в итоге даже на беджике не было написано название компании :) О каких переговорах в этом случае может идти речь. Я, конечно, не исключаю случай обширного склероза ,))) -- Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua From niksen на i.ua Wed Nov 14 02:48:00 2007 From: niksen на i.ua (Nikita Senchenko) Date: Wed, 14 Nov 2007 02:48:00 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <1939297185.20071113193548@foshvad.com> Message-ID: <011a01c82658$04e36c90$43337a4d@B101098second> >> Что интересно, Черняев мне не смог толком ответить на этот вопрос и в >> кулуарах. Вроде собираются делать тут юрлицо, но как\когда - неясно > > вы слышали их разговор с УПЦ и Приватом? Тогда вам многое должно быть > ясно. Об их конкретных интересах говорил еще Дмитрий Шмаков, вопрос в > объемах рынка, а они пока не радуют. Владислав, ну вы зря обижаетесь. Не имею ничего против Хронопея и их выступления на конференции, даже наоборот. Просто было не совсем понятно (читай: совсем не понятно), какое отношение Хронопей имеет к украинским магазинам. Вы ж вроде именно их пытались собрать \ накормить информацией? Кто-то приехал\прилетел за 500 км - и после первого же доклада справедливо вопрошал: "а что это за россияне и о чем они говорят"? И с Гуглем почти та же ситуация: не имеющий юрлица\офиса\прямых интересов здесь в Украине, Гугл так и не смог ответить на конкретные вопросы, чем испортил впечатление от блестящего по харизме доклада. Моё совершенно личное имхо - лучше бы дали возможность выступить самим интернет-магазинам, вот хотя бы тем, кто в круглом столе участвовал - Олейникову, Чечеткину (или им тоже предлагали, но они отказались?). Но я могу и ошибаться, конечно. Вы организаторы, вам виднее. С уважением, Никита Сенченко From alex на altima.com.ua Wed Nov 14 10:34:50 2007 From: alex на altima.com.ua (Alexander Levashov) Date: Wed, 14 Nov 2007 10:34:50 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <543302018.20071114023221@ace.kiev.ua> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> <1441255842.20071113185209@altima.com.ua> <543302018.20071114023221@ace.kiev.ua> Message-ID: <1068386859.20071114103450@altima.com.ua> Так о чем и речь, можно и на контекстной рекламе деньги просадить, если действовать "в лоб" в конкурентных тематиках, и на SEO. А при включенном мозге будет польза от обоих методов. ШЕ> Отвечу сразу Александру и Алексею, чтоб не продить письма. >> Контекст тоже не всегда эффективен, не так давно интересное >> исследование на эту тему было: >> http://www.pcmag.ru/reviews/detail.php?ID=9800 >> Все дает пользу, если применять с умом. ШЕ> Это "исследование" больше похоже на анти-пример. ШЕ> Подошли без ума и без знания. ШЕ> Вот тут об этом писал подробно: ШЕ> http://ace.kiev.ua/kontekstnej-eshhe-kontekstnej/ ШЕ> --------------------------- >> вся проблема в том, что желающих на одни и те же популярные запросы >> много, и если 10 желающих обратится к 10-ти профессионалам своего >> дела в оптимизации, все равно, первые места в выдаче они одни, не >> может быть 10 сайтов на одном первом месте ШЕ> Алексей, ко всему нужно подходить профессионально, т.е. иметь ШЕ> одновременно: ШЕ> 1. включенный мозг ШЕ> 2. широко открытые глаза ШЕ> 3. хорошо знать инструментарий ШЕ> Это помагает абстрагироваться от 10 сайтов на первом месте и позволяет начать ШЕ> работать с целевой аудиторией. Например, неделю назад мы обнаружили, что ШЕ> оптимизаторы, работающие в русскоязычном сегменте интернета, попросту ШЕ> игнорируют 50% запросов, генерирующих 25% трафика, в одной из ШЕ> конкурентных коммерческих тематик. ШЕ> Речь идет не об окучивании одного запроса ради первого места, а об нескольких сотнях слов ШЕ> и словосочетаний, которые совокупно будут генерировать 10-15* тысяч ШЕ> переходов из поисковиков на сайт в сутки через несколько месяцев. ШЕ> * - с учетом российского трафика. ШЕ> Вы готовы отказаться от поискового трафика на i.ua? ШЕ> А хотите его удвоить? ШЕ> Вопросов больше не имею. С уважением, Александр Левашов Altima Web Systems www.altima.com.ua From alex на i.ua Wed Nov 14 10:13:16 2007 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Wed, 14 Nov 2007 10:13:16 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <543302018.20071114023221@ace.kiev.ua> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> <1441255842.20071113185209@altima.com.ua> <543302018.20071114023221@ace.kiev.ua> Message-ID: > Здравствуйте, > Речь идет не об окучивании одного запроса ради первого места, а об нескольких сотнях слов > и словосочетаний, которые совокупно будут генерировать 10-15* тысяч > переходов из поисковиков на сайт в сутки через несколько месяцев. Женя, ну ты не открыл мне этим Америку. Да, я слишком грубо дал пример с 10 сайтами, но в целом все сводил к тому, что не важно, однословный запрос, или нет, все равно, там идет соревнование, кто первый займет вкусное место. Сайтов с каждым днем становится все больше, и если все они обращаются к нормальным оптимизаторам, которые все вместе пытаются вытянуть своего клиента по ключевым словам/словосочетаниям, то конкуренция становится такой, что давать какие-либо обещания о том, что завтра трафик не упадет потому, что в этот сектор вышли конкурентные сайты невозможно. А с учетом того, что и алгоритмы поисковиком постоянно меняются, все это и сводится к танцам с бубном. В общем, ты пытаешься меня убедить, что оптимизация это хорошо. Но, я же не говорил, что это плохо. Повторюсь еще раз: оптимизация это хорошо, если ты платишь разово именно за хорошую подачу сайта поисковику, а не каждый месяц за якобы гарантированный выход в топ Ты хочешь это оспорить? Насчет i.ua - если ты посмотришь, то мы много получаем трафика с поисковиков, при этом мы ни копейки не вложили в услуги оптимизаторов. А все очень просто, я соблюдаю только два правила: 1. делать сайты для людей, которые потом с удовольствием пользуются сайтом и сами ставят на него ссылки 2. немножко помогать поисковику, делая страницы так, чтобы потом человек, пришедший с поиска, нашел на странице именно то, что искал Если серьезно ответить на вопрос, почему МИ6 не занимается SEO - потому, что мы не занимаемся созданием сайтов, а именно на этом этапе и нужно подключать специалистов в этом деле, а не на этапе выбора, как рекламировать сайт. From fv на owox.com Wed Nov 14 09:21:26 2007 From: fv на owox.com (Vladyslav Flaks) Date: Wed, 14 Nov 2007 09:21:26 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: References: <1939297185.20071113193548@foshvad.com> Message-ID: <1508179916.20071114092126@owox.com> Здравствуйте. С Алексеем, к сожалению, лично не знаком, поэтому в случае и Интернет-деньгами это были письма на контактный имеил: info на paycash.ua Яндекс.Деньги, кстати, еще за месяц до начала подтвердили свое участие. Кстати, вам не кажется, что организациям подобного уровня стоит самостоятельно мониторить интернет на предмет подобных мероприятий? Например информация была и на moneynews.ru и на internet.ua. Не говоря уже о нескольких миллионах показах в УБС :) > Отвечу за Интернет деньги > Алексей Гришин из Интернет денег (с которым мы еще в школе вместо > уроков ходили в Кинопанораму, кстати там рядом) обижался, что я ему не > сказал о конференции. > Он о ней узнал за два дня до (я так понимаю). > У него в итоге даже на беджике не было написано название компании :) > О каких переговорах в этом случае может идти речь. > Я, конечно, не исключаю случай обширного склероза ,))) -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов +38(056)372-88-46 www.owox.com From fv на owox.com Wed Nov 14 09:24:51 2007 From: fv на owox.com (Vladyslav Flaks) Date: Wed, 14 Nov 2007 09:24:51 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <011a01c82658$04e36c90$43337a4d@B101098second> References: <1939297185.20071113193548@foshvad.com> <011a01c82658$04e36c90$43337a4d@B101098second> Message-ID: <1672432008.20071114092451@owox.com> Здравствуйте. Нет, с интернет-магазинами речи о докладах в этот раз не было. И только потому, что не до конца было понятно, кто их них вообще будет. Да и с круглым столом экспромтом получилось, не таким он по составу планировался изначально. Полностью согласен на счет важности практических докладах, думаю в следующем году с этим будут лучше. > Владислав, ну вы зря обижаетесь. Не имею ничего против Хронопея и их > выступления на конференции, даже наоборот. > Просто было не совсем понятно (читай: совсем не понятно), какое отношение > Хронопей имеет к украинским магазинам. Вы ж вроде именно их пытались собрать > \ накормить информацией? Кто-то приехал\прилетел за 500 км - и после первого > же доклада справедливо вопрошал: "а что это за россияне и о чем они > говорят"? И с Гуглем почти та же ситуация: не имеющий юрлица\офиса\прямых > интересов здесь в Украине, Гугл так и не смог ответить на конкретные > вопросы, чем испортил впечатление от блестящего по харизме доклада. > Моё совершенно личное имхо - лучше бы дали возможность выступить самим > интернет-магазинам, вот хотя бы тем, кто в круглом столе участвовал - > Олейникову, Чечеткину (или им тоже предлагали, но они отказались?). Но я > могу и ошибаться, конечно. Вы организаторы, вам виднее. -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов +38(056)372-88-46 www.owox.com From denis на alexa.com.ua Fri Nov 16 17:21:04 2007 From: denis на alexa.com.ua (Denis Oleinikov) Date: Fri, 16 Nov 2007 17:21:04 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> Message-ID: <012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis> Добрый день, иногда лучше молчать, чем говорить - для Дениса Федосеева это становится правилом :-): гугл.ком.юа: 1 и 4 места. гугл.ком FUTBOLKA.ua, (044) 331-97-97: магазин футболок, печать на ... www.futbolka.com.ua/ - 27k - Cached - Similar pages - Note this --это из Вашего же запроса, под номером 5 и, если Вы заметили, первая ссылка для украинских ресурсов-- нельзя, Денис так долго сидеть перед монитором. отдыхать нужно :-). С уважением, Денис Олейников, FUTBOLKA.ua - профессиональная печать на одежде и тканях, футболки, кепки, регланы, спортивная форма и многое другое. тел: (044) 331-97-97 (многоканальный), факс: (044) 569-70-47 e-mail: denis на futbolka.ua web: http://www.futbolka.ua skype: futbolka.ua для корпоративных заказчиков: http://www.futbolka.ua/corporate/ -- ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dfedoseev на blitz.kiev.ua Fri Nov 16 17:04:47 2007 From: dfedoseev на blitz.kiev.ua (=?koi8-r?B?5sXEz9PFxdcg5MXOydMg4NLYxdfJ3g==?=) Date: Fri, 16 Nov 2007 17:04:47 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?SEE6ICDLz87GxdLFzsPJ0SBPd294?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> Message-ID: >>> SEO - это попытка обмануть всех: пользователя, поисковую машину, <Косметика - это попытка обмануть всех: своего парня, соседей...> >>> p.s. Наберите "футболка" в google, Запросто: гугл.ком - запрос футболка Прикольная футболка - лучший подарок! Футболка.ру www.footbolka.ru/catalog/default.php - 30k - Cached - Similar pages - Note this Печать на футболках на заказ, нанесение надписи на футболки ... www.1001futbolka.ru/ - 15k - Cached - Similar pages - Note this 1001 ФУТБОЛКА :: ФУТБОЛКИ ДЛЯ ПЕЧАТИ :: производство футболок под ... www.1001futbolka.ru/1 - 18k - Cached - Similar pages - Note this D&G - Дорого и Глупо. Одежда с приколами: Прикольные футболки и ... www.mymaika.ru/ - 73k - Cached - Similar pages - Note this FUTBOLKA.ua, (044) 331-97-97: магазин футболок, печать на ... www.futbolka.com.ua/ - 27k - Cached - Similar pages - Note this Maryjane.ru - эксклюзивные, прикольные футболки, майки, необычные ... Pornography maryjane.ru/ - 59k - Cached - Similar pages - Note this Печать на футболках под заказ, нанесение надписи на футболку ... www.futbolki.ru/ - 34k - Cached - Similar pages - Note this Интернет магазин футболок на заказ. Заказать прикольные футболки ... www.vsemayki.ru/ - 43k - Cached - Similar pages - Note this Футболки VSEPOPSA www.vsepopsa.ru/ - 44k - Cached - Similar pages - Note this Футболки из Австралии, прикольные футболки Churinga! Интернет ... www.churingashop.ru/ - 18k - Cached - Similar pages - Note this Украина :: Футболка сборной Украины (желтая, Lotto) :: Магазин ... В этой футболке сборная Украины играла на Чемпионате мира 2006 в Германии и ... Не нашел нужную футболку? Напиши нам и в будущем она появится на сайте. ... www.fanat.com.ua/shop/catalog/shirts/ukraine/ukraine_lotto.html - 16k - Cached - Similar pages - Note this ФУТБОЛКИ НАШЕЙ ЖИЗНИ! www.lmag.ru/ - 46k - Cached - Similar pages - Note this А где же: FUTBOLKA.ua - профессиональная печать на одежде и тканях, Нету... Что и требовалось доказать ;-) С уважением, Денис Федосеев   122008482 Интернет-проект журнала НАТАЛИ http://www.natali.ua/ ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: ----------- следущая часть ----------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.png Type: image/png Size: 174 bytes Desc: image001.png URL: From dfedoseev на blitz.kiev.ua Mon Nov 19 17:40:36 2007 From: dfedoseev на blitz.kiev.ua (=?koi8-r?B?5sXEz9PFxdcg5MXOydMg4NLYxdfJ3g==?=) Date: Mon, 19 Nov 2007 17:40:36 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?SEE6ICDLz87GxdLFzsPJ0SBPd294?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> <012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis> Message-ID: Запрос                                 Частота               Яндекс                Рамблер            Google футболки                           64563                    1.(++)                                   футболка                           64563                    1.(++)                                   майки                                 36169                                                   печать на футболках   4695                                                     печать футболок           4695                      50.(++)                                *футболки печать         4695                      41.(++)                                печать футболки           4695                      50.(++)                                *печать футболок         4695                      48.(++)                                прикольная футболка 3853                                                     прикольные футболки               3853                                      35(++)  *печать на футболках 3818                                                     надписи футболки        2824                      15.(++)                                прикольные надписи  2660                                                     купить футболку            2516                                                     заказ футболок               2307                                                     футболки логотип         1618                                                     футболки на заказ         1584                                                     магазин футболок         1579                      6.(++)                   43.(++)                 надписи на футболках                1502      17.(++)                                заказать футболку        1277                                                     футболки оптом            874                                                        Эта табличка означает <ко мне приходит в три раза меньше пользователей чем могли бы>. НО! Лучше твердить себе <всё обман>, чем что-то делать. ))) Добрый день, иногда лучше молчать, чем говорить - для Дениса Федосеева это становится правилом :-): гугл.ком.юа: 1 и 4 места. гугл.ком FUTBOLKA.ua, (044) 331-97-97: магазин футболок, печать на ... www.futbolka.com.ua/ - 27k - Cached - Similar pages - Note this --это из Вашего же запроса, под номером 5 и, если Вы заметили, первая ссылка для украинских ресурсов-- нельзя, Денис так долго сидеть перед монитором. отдыхать нужно :-). Иногда лучше читать чем писать, Денис. =))  Понятно, для человека, который считает СЕО обманом, трудно понять и поверить, но в данном случае гугл в результатах выдаёт-таки сайт футболка.КОМ.ЮА. А я спрашивал про ЮА. Мне в принципе неудобно когда человек так лажается, да ещё и прилюдно... есть ведь старшие товарищи - они и подскажут и посоветуют. Да и я сам бы мог рассказать чем грозит, например, отсутствие роботс.тхт на сайте. (Потерей переходов с яндекса. В смысле вообще). Объяснить что склейка доменов комюа и просто юа могла бы увеличить посещаемость процентов на 30%. Поведать о том, что разница в трафе между 5-м местом и первым местом может составлять два-три раза. Но не вижу смысла. Ты поскипаешь всё это и ляпнешь какой-нибудь <остроумный рекламный слоган>. Мне пофиг. Тебе жить с этим. С уважением, Денис Федосеев 122008482 Интернет-проект журнала НАТАЛИ http://www.natali.ua/ ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: ----------- следущая часть ----------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.gif Type: image/gif Size: 110 bytes Desc: image001.gif URL: From denis на alexa.com.ua Mon Nov 19 18:30:48 2007 From: denis на alexa.com.ua (Denis Oleinikov) Date: Mon, 19 Nov 2007 18:30:48 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> <012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis> Message-ID: <003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis> Всем - дабы компенсировать неудобство от ПОСЛЕДНЕГО междусобойчика: -- 1) Кто-нибудь имеет на руках доклад Долгова с конференции OWOX? 2) Владислав (OWOX), где обещанные доклады в электронном виде :-)? Федосееву: -- Денис, так если тебе пофиг - оставь в покое мою скромную персону. Если ты хочешь доказать, что я не являюсь профессионалом в SEO - так я им и не являюсь. Что ЕЩЕ ты пытаешься доказать? Неудобно тебе пусть будет за себя - у нас с тобой, прости, весовые категории разные: у меня, лоха, бизнес с капитализацией в миллион долларов, а тебя SEO-эксперта, сломанный стул в "Блиц-информе" и 600 долларов зарплаты. Так что, о повелитель, не лезьте в нашу песочницу. Но на самом деле мне кажется, ты просто пытаешься отомстить за мою позицию в истории с "Украинской правдой". Так я повторюсь: ты хам и невежа, поскольку позволил себе публично и незаслуженно оскорбить Алену Притулу - во-первых, ЖЕНЩИНУ, а во-вторых, человека, сделавшего столько для Укрнета, сколько тебе вряд ли сделать, даже если очень захочется. Такие дела. За сим все. Это приватный конфликт, он широкой аудитории неинтересен. -- Иногда лучше читать чем писать, Денис. =)) Понятно, для человека, который считает СЕО обманом, трудно понять и поверить, но в данном случае гугл в результатах выдаёт-таки сайт футболка.КОМ.ЮА. А я спрашивал про ЮА. Мне в принципе неудобно когда человек так лажается, да ещё и прилюдно: есть ведь старшие товарищи - они и подскажут и посоветуют. Да и я сам бы мог рассказать чем грозит, например, отсутствие роботс.тхт на сайте. (Потерей переходов с яндекса. В смысле вообще). Объяснить что склейка доменов комюа и просто юа могла бы увеличить посещаемость процентов на 30%. Поведать о том, что разница в трафе между 5-м местом и первым местом может составлять два-три раза. Но не вижу смысла. Ты поскипаешь всё это и ляпнешь какой-нибудь <остроумный рекламный слоган>. Мне пофиг. Тебе жить с этим. -- ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From slava.konashkov на gmail.com Mon Nov 19 18:11:08 2007 From: slava.konashkov на gmail.com (Slava Konashkov) Date: Mon, 19 Nov 2007 18:11:08 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?SEE6INC60L7QvdGE0LXRgNC10L3RhtC40Y8gT3dveA==?= In-Reply-To: References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> <043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> <012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis> Message-ID: <9a3ff3c0711190811v6e9cf02eg5bf6cdda01561435@mail.gmail.com> > > Эта табличка означает ?ко мне приходит в три раза меньше пользователей чем > могли бы?. > Эта табличка ничего не означает, т.к. учтены ДАЛЕКО НЕ ВСЕ факторы, влияющие на приходящего пользователя с поисковой системы. Более того количество запросов (показов) НИКОГДА НЕ РАВНО количество кликов даже не первый результат в поисковой выдаче. > Мне пофиг. Тебе жить с этим. И нам теперь тоже с этим жить! Как ты мог, так загрузить нас этой информацией. От теперь постоянно будет у нас в голове (с) Гришковец! -- С уважением, Вячеслав Конашков mailto:slava.konashkov на gmail.com моб. +38 (093) 142-09-59 ICQ: 404-911 Skype: slava.konashkov LJ: http://sundr0p.livejournal.com/ Gblog: http://sundr0p.blogstop.com/ I-nbs: http://stifter-2002.livejournal.com/ ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From tbook на bookshop.ua Mon Nov 19 19:29:35 2007 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Mon, 19 Nov 2007 19:29:35 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua><00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis><012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis> <003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis> Message-ID: <00d101c82ad1$c59e0c60$3a01070a@VitenkoOleg> Да, все нижеперечисленное было обещано! А прошло уже полторы недели:) -- 1) Кто-нибудь имеет на руках доклад Долгова с конференции OWOX? 2) Владислав (OWOX), где обещанные доклады в электронном виде :-)? ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dfedoseev на blitz.kiev.ua Tue Nov 20 14:20:03 2007 From: dfedoseev на blitz.kiev.ua (=?utf-8?B?0KTQtdC00L7RgdC10LXQsiDQlNC10L3QuNGBINCu0YDRjNC10LLQuNGH?=) Date: Tue, 20 Nov 2007 14:20:03 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?SEE6IEhBOiDQutC+0L3RhNC10YDQtdC90YbQuNGPIE93?= =?utf-8?q?ox?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua><00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis><012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis> <9a3ff3c0711190811v6e9cf02eg5bf6cdda01561435@mail.gmail.com> Message-ID: Эта табличка означает ?ко мне приходит в три раза меньше пользователей чем могли бы?. Эта табличка ничего не означает, т.к. учтены ДАЛЕКО НЕ ВСЕ факторы, влияющие на приходящего пользователя с поисковой системы. Эта табличка означает занимаемое место в поисковике по конкретному запросу. Вот что она означает. Ну, да. Далеко не все. Я в курсе и никогда не утверждал обратного. Не надо кричать. Более того количество запросов (показов) НИКОГДА НЕ РАВНО количество кликов даже не первый результат в поисковой выдаче. ?Как ты мог, так загрузить нас этой информацией.?? ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From fv на owox.com Mon Nov 19 20:53:48 2007 From: fv на owox.com (Vladyslav Flaks) Date: Mon, 19 Nov 2007 20:53:48 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> <012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis> <003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis> Message-ID: <1905927162.20071119205348@owox.ua> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From tbook на bookshop.ua Wed Nov 21 11:55:30 2007 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Wed, 21 Nov 2007 11:55:30 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua><00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis><012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis><003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis> <1905927162.20071119205348@owox.ua> Message-ID: <00c201c82c24$a69952d0$3a01070a@VitenkoOleg> А не проще ли было все доклады посливать прямо во время коференции:) ----- Original Message ----- From: Vladyslav Flaks To: Denis Oleinikov ; рассылка украинских веб-мастеров Sent: Monday, November 19, 2007 8:53 PM Subject: Re: [Webman] конференция Owox Здравствуйте. > Всем - дабы компенсировать неудобство от ПОСЛЕДНЕГО междусобойчика: -- 1) Кто-нибудь имеет на руках доклад Долгова с конференции OWOX? 2) Владислав (OWOX), где обещанные доклады в электронном виде :-)? Вот как раз его-то и ждем, чтоб опубликовать все опубликовать. Сегодня говорил с Владимиром, обещал завтра прислать. -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов +38(056)372-88-46 www.owox.com ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From fv на owox.com Thu Nov 22 21:31:34 2007 From: fv на owox.com (Vladyslav Flaks) Date: Thu, 22 Nov 2007 21:31:34 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <00c201c82c24$a69952d0$3a01070a@VitenkoOleg> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua><00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis><012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis><003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis> <1905927162.20071119205348@owox.ua> <00c201c82c24$a69952d0$3a01070a@VitenkoOleg> Message-ID: <1577497080.20071122213134@owox.ua> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From tbook на bookshop.ua Fri Nov 23 16:32:20 2007 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Fri, 23 Nov 2007 16:32:20 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua><00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis><012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis><003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis><1905927162.20071119205348@owox.ua><00c201c82c24$a69952d0$3a01070a@VitenkoOleg> <1577497080.20071122213134@owox.ua> Message-ID: <002f01c82ddd$a82e5450$3a01070a@VitenkoOleg> Спасибо, посмотрим! ----- Original Message ----- From: Vladyslav Flaks To: рассылка украинских веб-мастеров Sent: Thursday, November 22, 2007 9:31 PM Subject: Re: [Webman] конференция Owox Здравствуйте. Большая часть докладов уже в блоге: http://blog.owox.ua/ > А не проще ли было все доклады посливать прямо во время коференции:) ----- Original Message ----- From: Vladyslav Flaks To: Denis Oleinikov ; рассылка украинских веб-мастеров Sent: Monday, November 19, 2007 8:53 PM Subject: Re: [Webman] конференция Owox Здравствуйте. > Всем - дабы компенсировать неудобство от ПОСЛЕДНЕГО междусобойчика: -- 1) Кто-нибудь имеет на руках доклад Долгова с конференции OWOX? 2) Владислав (OWOX), где обещанные доклады в электронном виде :-)? Вот как раз его-то и ждем, чтоб опубликовать все опубликовать. Сегодня говорил с Владимиром, обещал завтра прислать. -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов +38(056)372-88-46 www.owox.com ------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman __________ хМТНПЛЮЖХЪ NOD32 2675 (20071121) __________ щРН ЯННАЫЕМХЕ ОПНБЕПЕМН юМРХБХПСЯМНИ ЯХЯРЕЛНИ NOD32. http://www.eset.com -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов +38(056)372-88-46 www.owox.com ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From fv на owox.com Tue Nov 27 14:39:59 2007 From: fv на owox.com (Vladyslav Flaks) Date: Tue, 27 Nov 2007 14:39:59 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <005101c82c40$5b1a2bb0$3a01070a@VitenkoOleg> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua><00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis><012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis><003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis> <1905927162.20071119205348@owox.ua> <00c201c82c24$a69952d0$3a01070a@VitenkoOleg> <662829788.20071121130744@owox.ua> <005101c82c40$5b1a2bb0$3a01070a@VitenkoOleg> Message-ID: <152900480.20071127143959@owox.ua> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexey на mas.kiev.ua Wed Nov 7 18:45:18 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (=?windows-1251?B?wOvl6vHl6SDM4PH8?=) Date: Wed, 7 Nov 2007 18:45:18 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?TWljcm9zb2Z0IOgg8+rw4Ojt8ero5SDk6Ofg?= =?windows-1251?b?6e0g8fLz5Ojo?= Message-ID: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> Приветствую Webman-ы, Давно не было вас (нас) слышно, и я уже успел соскучиться. Неофициально мне Microsoft разрешила уточнить ситуацию с украинскими дизайн студиями. Они (Microsoft) решили, что неплохо было бы несколько человек послать в Прагу на конференцию от Microsoft по веб-технологиям. Но... живых студий в Украине не было найдено. Если вы профессиональная дизайн-студия или знаете таких, отзовитесь пожалуйста в лист. Заодно и подискутируем. Вообще ситуация с дизайном в украинском вебе - аховая. Многие студии ушли в нирвану, многие уже занимаются не только дизайном (а и вообще чем-нибудь другим). Как же мы дошли до жизни такой? Кто знает? -- С наилучшими пожеланиями Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua From alexey на mas.kiev.ua Fri Nov 9 14:31:38 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (=?windows-1251?B?wOvl6vHl6SDM4PH8?=) Date: Fri, 9 Nov 2007 14:31:38 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?6u7t9OXw5e326P8gT3dveA==?= Message-ID: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> Приветствую Webman-ы, Раз уж поднял Webman-лист, то все и сразу. Вчера прошла конференция Owox http://conf.owox.ua/ "Бизнес интернет магазинов и online сервисов" Мне довелось участвовать (в какой-то части этой конференции), думаю что в листе еще есть люди, который там были. У меня есть пара своих комментариев, но хотелось чтобы участники высказились. Был там кто-то? :) -- С наилучшими пожеланиями Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua From prool на itl.ua Fri Nov 9 14:30:55 2007 From: prool на itl.ua (Serge Pustovoitoff) Date: Fri, 09 Nov 2007 14:30:55 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBys4g09TV?= =?koi8-r?b?xMnJ?= In-Reply-To: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> Message-ID: <473452FF.8030906@itl.ua> Алексей Мась пишет: > Приветствую Webman-ы, > > Давно не было вас (нас) слышно, и я уже успел соскучиться. > > Неофициально мне Microsoft разрешила уточнить ситуацию с украинскими > дизайн студиями. Они (Microsoft) решили, что неплохо было бы > несколько человек послать в Прагу на конференцию от Microsoft по > веб-технологиям. > > Но... живых студий в Украине не было найдено. > Если вы профессиональная дизайн-студия или знаете таких, отзовитесь > пожалуйста в лист. Да чтобы съездить в Прагу на деньги Майкрософт я не только дизайн-студией назовусь, а кем угодно -- Пруль Дизайн-студия "Пруль", http://prool.kharkov.org From alexey на mas.kiev.ua Fri Nov 9 14:38:59 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (Alexey Mas) Date: Fri, 9 Nov 2007 14:38:59 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?RndkOiAgTWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrB?= =?koi8-r?b?ys4g09TVxMnJ?= In-Reply-To: References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> <473452FF.8030906@itl.ua> Message-ID: > > > Да чтобы съездить в Прагу на деньги Майкрософт я не только > дизайн-студией назовусь, а кем угодно > > -- > Пруль > Дизайн-студия "Пруль", http://prool.kharkov.org > Дело не в том, чтобы назваться дизайн студией. Дело в том, чтобы быть дизайн студией :) Может дизайн-студии - это уже прошлый век? То есть умерли. Потому что вот студии по разработке решений есть, тот же owox.ua или adelite.com -- Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua -- Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From andrey на biz.ua Fri Nov 9 14:41:45 2007 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Fri, 9 Nov 2007 14:41:45 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> Message-ID: <753683832.20071109144145@so.ua> Здравствуйте, Алексей Мась. > Был там кто-то? :) Я был :) -- С уважением, Андрей Хветкевич. Центральный Украинский Сетевой Информационный Центр: http://cunic.ua From andrey на biz.ua Fri Nov 9 14:53:03 2007 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Fri, 9 Nov 2007 14:53:03 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?RndkOiAgTWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrB?= =?koi8-r?b?ys4g09TVxMnJ?= In-Reply-To: References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> <473452FF.8030906@itl.ua> Message-ID: <653134448.20071109145303@so.ua> Здравствуйте, рассылка украинских веб-мастеров. > Может дизайн-студии - это уже прошлый век? То есть умерли. > Потому что вот студии по разработке решений есть, тот же owox.ua или adelite.com Ну почему же, есть студия http://psyho.ua Знаю ребят лично, так как студия развивалась в моей компании. Сейчас же они выросли и проект отделился от Сервис Онлайн, теперь они работают самостоятельно и являются одной из лучших студий в Украине. -- С уважением, Андрей Хветкевич. Центральный Украинский Сетевой Информационный Центр: http://cunic.ua From raine на raine.com.ua Fri Nov 9 14:52:13 2007 From: raine на raine.com.ua (=?koi8-r?B?89XTIOHOxNLFyg==?=) Date: Fri, 9 Nov 2007 14:52:13 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBys4g09TV?= =?koi8-r?b?xMnJ?= In-Reply-To: References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> <473452FF.8030906@itl.ua> Message-ID: <1384153560.20071109145213@raine.com.ua> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alex на i.ua Fri Nov 9 14:56:18 2007 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Fri, 09 Nov 2007 14:56:18 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBIMrOINPU?= =?koi8-u?b?1cTJyQ==?= In-Reply-To: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> Message-ID: > Вообще ситуация с дизайном в украинском вебе - аховая. Многие студии > ушли в нирвану, многие уже занимаются не только дизайном (а и вообще > чем-нибудь другим). Да хватает у нас нормальных студий, просто сейчас нет того шума вокруг них, который был в старые времена, когда был NewDamage и Эрмитаж Дудника. А раз нет шума, то и многие не замечают, что тот же ньюдем (под маркой Elro) клепает и дальше себе сайты. Реактор тихо и незаметно делает очень достойные сайты. Аванпорт, умирая как портал, смог создать нормальную студию дизайна. Все дело в шуме. Сейчас шумят на тему Веб 2.0. From alexey на mas.kiev.ua Fri Nov 9 15:04:31 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (Alexey Mas) Date: Fri, 9 Nov 2007 15:04:31 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBIMrOINPU?= =?koi8-r?b?1cTJyQ==?= In-Reply-To: References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> Message-ID: 2007/11/9, Алексей Танчик : > > > Вообще ситуация с дизайном в украинском вебе - аховая. Многие студии > > ушли в нирвану, многие уже занимаются не только дизайном (а и вообще > > чем-нибудь другим). > > Да хватает у нас нормальных студий, просто сейчас нет того шума вокруг > них, который был в старые времена, когда был NewDamage и Эрмитаж Дудника. А > раз нет шума, то и многие не замечают, что тот же ньюдем (под маркой Elro) > клепает и дальше себе сайты. Реактор тихо и незаметно делает очень достойные > сайты. Аванпорт, умирая как портал, смог создать нормальную студию дизайна. > > Все дело в шуме. Сейчас шумят на тему Веб 2.0. С одной строны да Но я общался и с Реактором и Аванпортом. В принципе ситуация достаточно неоднозначная. Но с тем, что нужна шумная среда, для того, чтобы лидеры были - в этом правда. Но у меня вот рука не подымается назвать и Реактор и Аванпорт лидерами рынка. Хотя я ж вроде с Аванпортом в одном холдинге. P.S. Я ж не могу как Internet.ua, "что вижу, то пою". Ражировка Веб-проектов 2007 года начинается с неизменного Лучший портал - Online.ua (дальше можно сразу не читать :)). Не понимаю я редакцию, честное слово. Бизнесы (все же) должны быть сугубо независимы, продажные "рейтинги" реально напрягают. -- Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From bohno на k-i-s-s.kiev.ua Fri Nov 9 15:14:18 2007 From: bohno на k-i-s-s.kiev.ua (Bohno Irina) Date: Fri, 9 Nov 2007 15:14:18 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBys4g09TV?= =?koi8-r?b?xMnJ?= In-Reply-To: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> Message-ID: <200711091514.18928.bohno@k-i-s-s.kiev.ua> On Wednesday 07 November 2007 18:45, Алексей Мась wrote: > Приветствую Webman-ы, > > Давно не было вас (нас) слышно, и я уже успел соскучиться. Разбудили Герцена... ;-) From oleg на mikitenko.info Fri Nov 9 15:37:22 2007 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Fri, 9 Nov 2007 15:37:22 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBys4g09TV?= =?koi8-r?b?xMnJ?= In-Reply-To: <200711091514.18928.bohno@k-i-s-s.kiev.ua> References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> <200711091514.18928.bohno@k-i-s-s.kiev.ua> Message-ID: <1934219046.20071109153723@mikitenko.info> А Герцен разбудил Мася :) Олег Вы писали 9 ноября 2007 г., 15:14:18: > On Wednesday 07 November 2007 18:45, Алексей Мась wrote: >> Приветствую Webman-ы, >> >> Давно не было вас (нас) слышно, и я уже успел соскучиться. > Разбудили Герцена... ;-) From vadim на wmaster.kiev.ua Fri Nov 9 16:53:09 2007 From: vadim на wmaster.kiev.ua (=?koi8-r?B?98HEyc0=?=) Date: Fri, 9 Nov 2007 17:53:09 +0300 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBys4g09TV?= =?koi8-r?b?xMnJ?= In-Reply-To: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> Message-ID: <616272209.20071109175309@wmaster.kiev.ua> Здравствуйте, Алексей. Вы писали 7 ноября 2007 г., 19:45:18: > Приветствую Webman-ы, > Давно не было вас (нас) слышно, и я уже успел соскучиться. > Неофициально мне Microsoft разрешила уточнить ситуацию с украинскими > дизайн студиями. Они (Microsoft) решили, что неплохо было бы > несколько человек послать в Прагу на конференцию от Microsoft по > веб-технологиям. > Но... живых студий в Украине не было найдено. > Если вы профессиональная дизайн-студия или знаете таких, отзовитесь > пожалуйста в лист. > Заодно и подискутируем. > Вообще ситуация с дизайном в украинском вебе - аховая. Многие студии > ушли в нирвану, многие уже занимаются не только дизайном (а и вообще > чем-нибудь другим). > Как же мы дошли до жизни такой? Кто знает? живые есть, мы, http://atelier.ua -- С уважением, Вадим mailto:vadim на wmaster.kiev.ua From tbook на bookshop.ua Sat Nov 10 18:40:12 2007 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Sat, 10 Nov 2007 18:40:12 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> Message-ID: <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> В целом весьма положительное меропрятие, учитывая, что эта первое собрание довольно большого сообщества (не считая первой, неудачной, попытки 5 лет назад создать Ассоциацию интернет-магазинов). Кому будет интересно, можно изложить впечатления в более подробной форме. ----- Original Message ----- From: "Алексей Мась" To: "рассылка украинских веб-мастеров" Sent: Friday, November 09, 2007 2:31 PM Subject: [Webman] конференция Owox > Приветствую Webman-ы, > > Раз уж поднял Webman-лист, то все и сразу. > Вчера прошла конференция Owox http://conf.owox.ua/ > "Бизнес интернет магазинов и online сервисов" > > Мне довелось участвовать (в какой-то части этой конференции), думаю > что в листе еще есть люди, который там были. > > У меня есть пара своих комментариев, но хотелось чтобы участники > высказились. > > Был там кто-то? :) > > -- > С наилучшими пожеланиями > Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) > www.mas.kiev.ua > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From denis на alexa.com.ua Mon Nov 12 14:04:32 2007 From: denis на alexa.com.ua (Denis Oleinikov) Date: Mon, 12 Nov 2007 14:04:32 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> Message-ID: <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> Приветствую, коллеги, Мне понравилось. Неплохие доклады по большей части, было что использовать для дальнейшего развития бизнеса. Организация - на твердую четверку с плюсом, то есть хорошо. Очень впечатлил владелец rozetka.ua - при том, что до этого ни в каких тусовках мы не пересекались. Просто человечище!!! Ну, и Долгов (Google) - это отдельный разговор. Может быть, кто-то его презентацию слышал и раньше - но для меня она стала настоящим открытием, особенно по части теории современной интернет-коммерции ("длинные хвосты" и т.д.). С уважением, Денис Олейников, FUTBOLKA.ua - профессиональная печать на одежде и тканях, футболки, кепки, регланы, спортивная форма и многое другое. тел: (044) 331-97-97 (многоканальный), факс: (044) 569-70-47 e-mail: denis на futbolka.ua web: http://www.futbolka.ua skype: futbolka.ua для корпоративных заказчиков: http://www.futbolka.ua/corporate/ -- ----- Original Message ----- From: "Vitenko Oleg" To: "Алексей Мась" ; "рассылка украинских веб-мастеров" Sent: Saturday, November 10, 2007 6:40 PM Subject: Re: [Webman] конференция Owox >В целом весьма положительное меропрятие, учитывая, что эта первое собрание > довольно большого сообщества (не считая первой, неудачной, попытки 5 лет > назад создать Ассоциацию интернет-магазинов). > > Кому будет интересно, можно изложить впечатления в более подробной форме. > > ----- Original Message ----- > From: "Алексей Мась" > To: "рассылка украинских веб-мастеров" > Sent: Friday, November 09, 2007 2:31 PM > Subject: [Webman] конференция Owox > > >> Приветствую Webman-ы, >> >> Раз уж поднял Webman-лист, то все и сразу. >> Вчера прошла конференция Owox http://conf.owox.ua/ >> "Бизнес интернет магазинов и online сервисов" >> >> Мне довелось участвовать (в какой-то части этой конференции), думаю >> что в листе еще есть люди, который там были. >> >> У меня есть пара своих комментариев, но хотелось чтобы участники >> высказились. >> >> Был там кто-то? :) >> >> -- >> С наилучшими пожеланиями >> Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) >> www.mas.kiev.ua >> >> _______________________________________________ >> Webman mailing list >> Webman на list.webman.kiev.ua >> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman >> > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From kopiy на meta.ua Mon Nov 12 17:37:48 2007 From: kopiy на meta.ua (Dmitriy Kopiy) Date: Mon, 12 Nov 2007 17:37:48 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> Message-ID: <008201c82541$fac44d90$6c00a8c0@Kopiy> Алексей, сорри, что не по теме, но какое место занял в автоквесте от Воли, если это, конечно, был ты. С уважением, Дмитрий Копий ----- Original Message ----- From: "Алексей Мась" To: "рассылка украинских веб-мастеров" Sent: Friday, November 09, 2007 2:31 PM Subject: [Webman] конференция Owox > Приветствую Webman-ы, > > Раз уж поднял Webman-лист, то все и сразу. > Вчера прошла конференция Owox http://conf.owox.ua/ > "Бизнес интернет магазинов и online сервисов" > > Мне довелось участвовать (в какой-то части этой конференции), думаю > что в листе еще есть люди, который там были. > > У меня есть пара своих комментариев, но хотелось чтобы участники > высказились. > > Был там кто-то? :) > > -- > С наилучшими пожеланиями > Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) > www.mas.kiev.ua > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From alexey на mas.kiev.ua Mon Nov 12 18:58:24 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (Alexey Mas) Date: Mon, 12 Nov 2007 18:58:24 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> Message-ID: Мне понравилось. Неплохие доклады по большей части, было что использовать > для дальнейшего развития бизнеса. > > Организация - на твердую четверку с плюсом, то есть хорошо. Рискну навлечь на себя праведный гнев организаторов, но :) Нужно же добавить перцу в обсуждение Было пару "убийственных моментов" а) Некоторые доклады были в стиле "вот это мы, мы есть" (за исключением доклада Долгова) То есть я конечно понимаю эйфорию Олейникова от профильной конференции (поскольку действительно круто, что у веб-магазинов есть своя конференция), но доклады процессинговых систем, как пример - было оторвать и выбросить. Доклад i.ua читал не Хомутин (который уехал) поэтому он тоже был воспринят теми, кто его слушал как слабый. б) Убийственна техника ведения конференции, когда после доклада (в момент, когда аудитория проснулась после сна) разрешается задать лишь один вопрос (на всю аудиторию). Поднимается 5 рук, и затем голос организатора: "я думаю никто не будет против, если вопрос зададут один". Я плакал, честно :))) Очень ржачно. в) Долгов, Гугль должен же кто-то написать правду :)))) Доклад Долгова безусловно интересен (потому, что ему больше нравится читать доклады, чем заниматься чем-то еще, как мне потом объяснили) У Гугля был доклад на общую тему: "Анекдоты про Гугль", "Гугль для партнеров", "Мат статистика для магазинов". Первое было - смешно. Второе - по делу Третье - умно! :) Интересно, что изначально (после провала с возможностью задать вопросы по предыдущим докладам) Долгов сделал акцент, что он то с украинским представителем на вопросы точно ответят Но! вопросов им не задали. (кроме Олейникова) Интересный доклад, после которого нет вопросов? Странно, да? Я долго искал объяснение этого феномена, пока не вспомнил, что Долгов профессиональный университетский преподаватель, а доклады для студентов вопросов обычно не подразумевают, студенты после доклада находятся в легком офигении и восхищенно взирают на докладчика. Так было и тут. Мат статистика, кстати, была вполне стандартная. А метод длинных хвостов был вообще антинаучный :))) это я как физик, физику Долгову говорю :) Вернемся к вопросу Дениса Олейникова к Гуглю. "Когда официально можно будет заплатить Гуглю за рекламу?" Ответ: "Не думайте, что это новый вопрос, я постоянно над ним думаю, мне его постоянно задают. Ответа на этот вопрос у меня нет." Если это важный вопрос - почему нет ответа? Какой смысл думать о вопросе, если он не важный? В общем как-то я после этого ответа тоже слегка офигел :)) Но хоть какая-то разрядка. Резюме: Организация конфереции была нетрадиционной (я впервые видел, чтобы после доклада разрешали на аудитории из 300-400 человек задать 1 вопрос). Было много проходных докладов, связанных с тем, что люди небрежно отнеслись к подготовке или просто не обладали информацией (хитрая смесь из того и другого). В частности обе процессинговые системы навевали сон на аудиторию. Доклады в стиле Гугля (за науку) вполне себе адекватны, насколько я знаю и слушал Яндекс тоже любит выступать (за науку). Профессорские кадры решают! :)) -- Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From cono на tazik.org.ua Mon Nov 12 19:46:28 2007 From: cono на tazik.org.ua (Varyanick I. Alex) Date: Mon, 12 Nov 2007 19:46:28 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyBPd294?= In-Reply-To: <008201c82541$fac44d90$6c00a8c0@Kopiy> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <008201c82541$fac44d90$6c00a8c0@Kopiy> Message-ID: <20071112174628.GD26024@tazik.org.ua> Здравствуйте, Dmitriy Kopiy! On Mon, Nov 12, 2007 at 05:37:48PM +0200, Вы писали: > Алексей, сорри, что не по теме, но какое место занял в автоквесте от Воли, > если это, конечно, был ты. http://volia.com/user/files/news/Quest_Volia_stat.pdf Наша комманда называлась 81! :) -- Varyanick I. Alex icq: 102 575 440 cono на enjoy.kiev.ua From denis на alexa.com.ua Mon Nov 12 19:24:00 2007 From: denis на alexa.com.ua (Denis Oleinikov) Date: Mon, 12 Nov 2007 19:24:00 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> Message-ID: <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> Доклад i.ua читал не Хомутин (который уехал) поэтому он тоже был воспринят теми, кто его слушал как слабый. Да, доклад i.ua был скучный. Но и из него можно было кое-что подчеркнуть. Кое-что - оно ведь необязательно новое. Иногда упорядочивание прописных истин другим человеком бывает полезно. Поднимается 5 рук, и затем голос организатора: "я думаю никто не будет против, если вопрос зададут один". Я плакал, честно :))) Очень ржачно. Это правда. Но есть и другая сторона медали, связанная с культурой самих участников конференции: к сожалению, не все понимают, что вопросы в стиле "а вот у моего проекта было то-то, и Вы сделали то-то" остальным присутствующим малоинтересны. Это для кулуаров. Как это было с Черняевым из Хронопей - когда в ответ на вопрос какого-то продавца виртуальной музыки он 10 минут рассказывал про РОМС (ху зе фак из РОМС?) И в то же время не дали задать тому же Черняеву более актуальный ДЛЯ ВСЕХ вопрос: "Что Вы тут вообще делаете?", потому как для работы с Хронопей нужно либо юрлицо-резидент РФ, либо оффшор, да и то не всякий, а находящийся в Европе (например, Гибралтар). Плюс тарифы раза в три выше, чем у тех же Портмоне (кстати, почему на конференции не было Портмоне - тоже большой вопрос). Это я к тому, что по части вопросов таки были проблемы с организацией, но решать их надо начинать с самих себя. А метод длинных хвостов был вообще антинаучный :))) это я как физик, физику Долгову говорю :) Я не физик, но... коль скоро известный тебе ProstoPrint не фунциклирует в рамках принципа Парето (а он не фунциклирует), должна быть теоретическая модель, которая опишет принцип его работы. "Длинные хвосты" показались мне весьма интересными - хотя да, не бесспорными. С уважением, Денис Олейников, FUTBOLKA.ua - профессиональная печать на одежде и тканях, футболки, кепки, регланы, спортивная форма и многое другое. тел: (044) 331-97-97 (многоканальный), факс: (044) 569-70-47 e-mail: denis на futbolka.ua web: http://www.futbolka.ua skype: futbolka.ua для корпоративных заказчиков: http://www.futbolka.ua/corporate/ -- ----- Original Message ----- From: Alexey Mas To: рассылка украинских веб-мастеров Sent: Monday, November 12, 2007 6:58 PM Subject: Re: [Webman] конференция Owox Мне понравилось. Неплохие доклады по большей части, было что использовать для дальнейшего развития бизнеса. Организация - на твердую четверку с плюсом, то есть хорошо. Рискну навлечь на себя праведный гнев организаторов, но :) Нужно же добавить перцу в обсуждение Было пару "убийственных моментов" а) Некоторые доклады были в стиле "вот это мы, мы есть" (за исключением доклада Долгова) То есть я конечно понимаю эйфорию Олейникова от профильной конференции (поскольку действительно круто, что у веб-магазинов есть своя конференция), но доклады процессинговых систем, как пример - было оторвать и выбросить. Доклад i.ua читал не Хомутин (который уехал) поэтому он тоже был воспринят теми, кто его слушал как слабый. б) Убийственна техника ведения конференции, когда после доклада (в момент, когда аудитория проснулась после сна) разрешается задать лишь один вопрос (на всю аудиторию). Поднимается 5 рук, и затем голос организатора: "я думаю никто не будет против, если вопрос зададут один". Я плакал, честно :))) Очень ржачно. в) Долгов, Гугль должен же кто-то написать правду :)))) Доклад Долгова безусловно интересен (потому, что ему больше нравится читать доклады, чем заниматься чем-то еще, как мне потом объяснили) У Гугля был доклад на общую тему: "Анекдоты про Гугль", "Гугль для партнеров", "Мат статистика для магазинов". Первое было - смешно. Второе - по делу Третье - умно! :) Интересно, что изначально (после провала с возможностью задать вопросы по предыдущим докладам) Долгов сделал акцент, что он то с украинским представителем на вопросы точно ответят Но! вопросов им не задали. (кроме Олейникова) Интересный доклад, после которого нет вопросов? Странно, да? Я долго искал объяснение этого феномена, пока не вспомнил, что Долгов профессиональный университетский преподаватель, а доклады для студентов вопросов обычно не подразумевают, студенты после доклада находятся в легком офигении и восхищенно взирают на докладчика. Так было и тут. Мат статистика, кстати, была вполне стандартная. А метод длинных хвостов был вообще антинаучный :))) это я как физик, физику Долгову говорю :) Вернемся к вопросу Дениса Олейникова к Гуглю. "Когда официально можно будет заплатить Гуглю за рекламу?" Ответ: "Не думайте, что это новый вопрос, я постоянно над ним думаю, мне его постоянно задают. Ответа на этот вопрос у меня нет." Если это важный вопрос - почему нет ответа? Какой смысл думать о вопросе, если он не важный? В общем как-то я после этого ответа тоже слегка офигел :)) Но хоть какая-то разрядка. Резюме: Организация конфереции была нетрадиционной (я впервые видел, чтобы после доклада разрешали на аудитории из 300-400 человек задать 1 вопрос). Было много проходных докладов, связанных с тем, что люди небрежно отнеслись к подготовке или просто не обладали информацией (хитрая смесь из того и другого). В частности обе процессинговые системы навевали сон на аудиторию. Доклады в стиле Гугля (за науку) вполне себе адекватны, насколько я знаю и слушал Яндекс тоже любит выступать (за науку). Профессорские кадры решают! :)) -- Алексей Мась ( alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From kopiy на meta.ua Mon Nov 12 22:06:49 2007 From: kopiy на meta.ua (Dmitriy Kopiy) Date: Mon, 12 Nov 2007 22:06:49 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><008201c82541$fac44d90$6c00a8c0@Kopiy> <20071112174628.GD26024@tazik.org.ua> Message-ID: <00d901c82567$9a04e390$80296d4d@Kopiy> Ну вы не сильно далеко от нас ушли, наша команда называлась МЕТА, и мы заняли 9-е место среди партнеров и 22-е в общем зачете. Собственно для первого раза неплохо :). Вот бы еще первое задание сразу с обеих сторон страницы просмотреть :) С уважением, Дмитрий Копий ----- Original Message ----- From: "Varyanick I. Alex" To: "рассылка украински веб-мастеров" Sent: Monday, November 12, 2007 7:46 PM Subject: Re: [Webman] конференция Owox > Здравствуйте, Dmitriy Kopiy! > > On Mon, Nov 12, 2007 at 05:37:48PM +0200, Вы писали: > >> Алексей, сорри, что не по теме, но какое место занял в автоквесте от >> Воли, >> если это, конечно, был ты. > > http://volia.com/user/files/news/Quest_Volia_stat.pdf > > Наша комманда называлась 81! :) > > -- > Varyanick I. Alex > icq: 102 575 440 > cono на enjoy.kiev.ua > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From ace на ace.kiev.ua Tue Nov 13 12:54:22 2007 From: ace на ace.kiev.ua (=?koi8-r?B?+8XX3sXOy88g5dfHxc7Jyg==?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 12:54:22 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> Message-ID: <1936655056.20071113125422@ace.kiev.ua> Здравствуйте, Alexey. > б) Убийственна техника ведения конференции, когда после доклада (в > момент, когда аудитория проснулась после сна) разрешается задать > лишь один вопрос (на всю аудиторию). Поднимается 5 рук, и затем > голос организатора: "я думаю никто не будет против, если вопрос > зададут один". Я плакал, честно :))) Очень ржачно. Пиши книгу "Тайм-менеджмент конференций" :) Проблемы тайминга есть всегда, и обусловлены они несколькими факторами: 1) докдадчик не всегда вкладывается в хронометраж (если быстрей рассказал - это еще ладно, но в обратном случае времени на вопросы уже не остается). 2) Даже самый опытный докладчик не всегда может угадать кол-во вопросов после доклада, и оставить под вопросы нужное количество времени. 3) Как уже правильно заметили, есть еще недоречнi вопросы от слушателей. Мне недавно подсказали как решить эту проблему - опробую на ИМУ в следующем году. Если помагает - думаю, и Влад возьмет себе на вооружение. -- С уважением, Шевченко Евгений UaMaster / IMU / ITUA.info From andrey на mi6.com.ua Tue Nov 13 12:41:11 2007 From: andrey на mi6.com.ua (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCT0LDRgNC60LDQstC70Y7Qug==?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 12:41:11 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyBPd294?= In-Reply-To: <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> Message-ID: On Nov 12, 2007 7:24 PM, Denis Oleinikov wrote: > > > Доклад i.ua читал не Хомутин (который уехал) поэтому он тоже был воспринят > теми, кто его слушал как слабый. Хм. Интересная теория :) Вполне имеющая право на жизнь. > > Да, доклад i.ua был скучный. Но и из него можно было кое-что подчеркнуть. > Кое-что - оно ведь необязательно новое. Иногда упорядочивание прописных > истин другим человеком бывает полезно. Именно так. Целью доклада было не что-то новое, а упорядочивание инструментов рекламной кампании для магазинов и раcставление акцентов на том что дешевле, а что эффективнее с точки зрения нас как рекламного агентства. После описания каждого инструмента я говорил где стоит работать самостоятельно, а где агентство реально способно помочь. Вместо того чтобы сделать доклад о чем-то увлекательном и возвышенном я предпочел рассказать аудитории то чем мы конкретно занимаемся и где у нас есть какие-то знания исходя из опыта. Если доклад показался скучным - простите. Возможно у вас и без того хватает опыта и этот доклад не для вас. Но в зале были далеко не все такими. А возможно доклад показался таким так как я выступал первым, время регламентировалось максимально жестко и одну треть того о чем я хотел донести так и не рассказал. Что касается SEO. Было много вопросов но всетаки некоторые восприняли мои слова как такие что SEO не стоит заниматься. Повторюсь еще раз, что я говорил о том почему именно ведущие агентства этим не занимаются и почему с этим инструментом нужно быть предельно осторожным. Доклад Долгова мне тоже очень понравился. Но скажите реально вы теперь будете пользоваться этими формулами? На мой взгляд самой полезной частью для интернет-магазинов был именно круглый стол где высказались о своем опыте именно те на кого и рассчитана конференция. > > > Поднимается 5 рук, и затем голос организатора: "я думаю никто не будет > против, если вопрос зададут один". Я плакал, честно :))) Очень ржачно. > > Это правда. Но есть и другая сторона медали, связанная с культурой самих > участников конференции: к сожалению, не все понимают, что вопросы в стиле "а > вот у моего проекта было то-то, и Вы сделали то-то" остальным присутствующим > малоинтересны. Это для кулуаров. Как это было с Черняевым из Хронопей - > когда в ответ на вопрос какого-то продавца виртуальной музыки он 10 минут > рассказывал про РОМС (ху зе фак из РОМС?) > > И в то же время не дали задать тому же Черняеву более актуальный ДЛЯ ВСЕХ > вопрос: "Что Вы тут вообще делаете?", потому как для работы с Хронопей нужно > либо юрлицо-резидент РФ, либо оффшор, да и то не всякий, а находящийся в > Европе (например, Гибралтар). Плюс тарифы раза в три выше, чем у тех же > Портмоне (кстати, почему на конференции не было Портмоне - тоже большой > вопрос). > > Это я к тому, что по части вопросов таки были проблемы с организацией, но > решать их надо начинать с самих себя. > > > А метод длинных хвостов был вообще антинаучный :))) это я как физик, физику > Долгову говорю :) > > Я не физик, но... коль скоро известный тебе ProstoPrint не фунциклирует в > рамках принципа Парето (а он не фунциклирует), должна быть теоретическая > модель, которая опишет принцип его работы. "Длинные хвосты" показались мне > весьма интересными - хотя да, не бесспорными. > > > С уважением, > > Денис Олейников, > > FUTBOLKA.ua - профессиональная печать на одежде и тканях, > футболки, кепки, регланы, спортивная форма и многое другое. > > тел: (044) 331-97-97 (многоканальный), факс: (044) 569-70-47 > e-mail: denis на futbolka.ua web: http://www.futbolka.ua skype: futbolka.ua > > для корпоративных заказчиков: http://www.futbolka.ua/corporate/ > -- > > > > ----- Original Message ----- > From: Alexey Mas > To: рассылка украинских веб-мастеров > > Sent: Monday, November 12, 2007 6:58 PM > Subject: Re: [Webman] конференция Owox > > > > > > > > Мне понравилось. Неплохие доклады по большей части, было что использовать > > для дальнейшего развития бизнеса. > > > > Организация - на твердую четверку с плюсом, то есть хорошо. > > > > Рискну навлечь на себя праведный гнев организаторов, но :) > Нужно же добавить перцу в обсуждение > > Было пару "убийственных моментов" > а) Некоторые доклады были в стиле "вот это мы, мы есть" (за исключением > доклада Долгова) > То есть я конечно понимаю эйфорию Олейникова от профильной конференции > (поскольку действительно круто, > что у веб-магазинов есть своя конференция), но доклады процессинговых > систем, как пример - было оторвать и выбросить. > Доклад i.ua читал не Хомутин (который уехал) поэтому он тоже был воспринят > теми, кто его слушал как слабый. > > б) Убийственна техника ведения конференции, когда после доклада (в момент, > когда аудитория проснулась после сна) разрешается задать лишь один вопрос > (на всю аудиторию). Поднимается 5 рук, и затем голос организатора: "я думаю > никто не будет против, если вопрос зададут один". Я плакал, честно :))) > Очень ржачно. > > в) Долгов, Гугль > должен же кто-то написать правду :)))) > Доклад Долгова безусловно интересен (потому, что ему больше нравится читать > доклады, чем заниматься чем-то еще, как мне потом объяснили) > У Гугля был доклад на общую тему: "Анекдоты про Гугль", "Гугль для > партнеров", "Мат статистика для магазинов". > Первое было - смешно. > Второе - по делу > Третье - умно! :) > > Интересно, что изначально (после провала с возможностью задать вопросы по > предыдущим докладам) Долгов сделал акцент, что он то с украинским > представителем на вопросы точно ответят > > Но! вопросов им не задали. (кроме Олейникова) > > Интересный доклад, после которого нет вопросов? Странно, да? > Я долго искал объяснение этого феномена, пока не вспомнил, что Долгов > профессиональный университетский преподаватель, а доклады для студентов > вопросов обычно не подразумевают, стуC > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > > -- С уважением, Андрей Гаркавлюк, cпециалист-аналитик рекламного отдела ------------------------------------- Интернет-агентство Mi[6] www.mi6.com.ua www.i.ua ------------------------------------- Тел.: +38 044 537-06-39 Моб.: +38 067 932-70-40 Icq: 22-55-26-04 From niksen на i.ua Tue Nov 13 01:51:17 2007 From: niksen на i.ua (Nikita Senchenko) Date: Tue, 13 Nov 2007 01:51:17 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> Message-ID: <00c001c82586$ec3d8800$43337a4d@B101098second> > И в то же время не дали задать тому же Черняеву более актуальный ДЛЯ ВСЕХ > вопрос: "Что Вы тут вообще делаете?", потому как для работы с Хронопей > нужно либо юрлицо-резидент РФ, либо оффшор, да и то не всякий, а > находящийся в Европе (например, Гибралтар). Плюс тарифы раза в три выше, > чем у тех же Портмоне (кстати, почему на конференции не было Портмоне - > тоже большой вопрос). ====== Что интересно, Черняев мне не смог толком ответить на этот вопрос и в кулуарах. Вроде собираются делать тут юрлицо, но как\когда - неясно. А насчет Портмоне - да. И нас (WebMoney), и Иденьги можно было бы позвать. Но при таком подходе конфу пришлось бы разделять на два параллельных потока (а где взять столько залов за 400 грн?) или растягивать на два дня. Так что, я думаю, за такие деньги вполне себе твёрдую чертверку owox заслужил. Даже пять с минусом. P.S. Слушая круглый стол, поймал себя на мысли, что будь я интернет-магазином, то мне бы этот круглый стол дал больше информации, чем все доклады в течение дня. Отсюда вывод - конференции интересны только тогда, когда проходят в режиме "делимся опытом", а не в режиме "вот какой я красивый". Вообще, доклады можно смело отменять и устраивать круглые столы и кулуары нон-стоп. Больше толку будет. С уважением, Никита Сенченко From ace на ace.kiev.ua Tue Nov 13 16:43:54 2007 From: ace на ace.kiev.ua (=?koi8-r?B?+8XX3sXOy88g5dfHxc7Jyg==?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 16:43:54 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> Message-ID: <69577759.20071113164354@ace.kiev.ua> Здравствуйте, Андрей. > Если доклад показался скучным - простите. Возможно у вас и без того > хватает опыта и этот доклад не для вас. Но в зале были далеко не все > такими. ----- > Но при таком подходе конфу пришлось бы разделять на два параллельных потока > (а где взять столько залов за 400 грн?) или растягивать на два дня. Таки прийдется разделять на два зала. Один "для новичков", второй - "для профессионалов". Не забывайте, что среднестатистический подписчик Вебмана в интернет-бизнесе работает уже несколько лет и его удивить сложно. А рядовой посетитель конференции (их, наверное, 2/3 от общего кол-ва посетителей) - обладает в лучшем случае базовыми знаниями. -- С уважением, Шевченко Евгений http://ace.kiev.ua From alexey на mas.kiev.ua Tue Nov 13 17:19:26 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (Alexey Mas) Date: Tue, 13 Nov 2007 17:19:26 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBys4g09TV?= =?koi8-r?b?xMnJ?= In-Reply-To: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> Message-ID: Пересылаю письмо организаторов Vladyslav Flaks Здравствуйте, Алексей. К сожалению не проапрувлена моя подписка на webman, поэтому отвечаю приватным письмом. При подготовке к конференции мы исходили из одной простой мысли: специализированная конференция в Украине должна быть. Поверьте, очень тяжело было собрать всех вместе. Многие не рассчитывали, что соберется больше 100 человек. Особенно учитывая тот факт, что конференция первая и что мы раньше никогда не проводили конференций. Мы получили массу замечаний и отзывов о конференции, часть из них справедливо отметили и Вы. И, поверьте, все их мы постараемся учесть в следующем году. А по поводу уровня докладов могу сказать следующее. Вы были на Электронной торговле 2006/2007, на ИМУ 2005/2006/2007? Если да, то, думаю, согласитесь, что глаза на жизнь докладами никто не открывает. И не потому что доклады плохие (хотя есть откровенно и слабые), а потому что нас с вами уже достаточно трудно удивить. И чем выше уровень слушателей, тем слабее будут казаться доклады. Но я все равно с удовольствием посещаю подобные конференции - уж больно хорошая аудитория в одном месте собирается. Это не оправдывает ряда откровенно слабых докладов, в следующем году я хочу таки вытащить Максима Хомутина и, думаю, будет Илья Положинцев. Подводя итог. У нас с вами был шанс также получить специализированную конференцию этой осенью - uaweb. И где она? Давайте посмотрим на уровень докладов, которые будут там в марте и нам будет проще сравнивать :) В любом случае, спасибо что помогли с организацией конференции. Я вижу нашу задачу вижу в том, чтоб двигаться дальше и делать уавеб лучше :) > Было много проходных докладов, связанных с тем, что люди небрежно отнеслись > к подготовке или просто не обладали информацией -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов +38(056)372-88-46 www.owox.com ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From kharchenko на gmail.com Tue Nov 13 14:25:31 2007 From: kharchenko на gmail.com (Vladimir Kharchenko) Date: Tue, 13 Nov 2007 14:25:31 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> Message-ID: <043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> > Что касается SEO. Было много вопросов но всетаки некоторые восприняли > мои слова как такие что SEO не стоит заниматься. Повторюсь еще раз, > что я говорил о том почему именно ведущие агентства этим не занимаются > и почему с этим инструментом нужно быть предельно осторожным. К сожалению, на конференции отсутствовал. Можно в листе озвучить - почему надо быть осторожным? ------------ С уважением, Владимир Харченко aka VAKh http://www.ezhe.ru/fri/295/ From ace на ace.kiev.ua Tue Nov 13 17:28:35 2007 From: ace на ace.kiev.ua (=?koi8-r?B?+8XX3sXOy88g5dfHxc7Jyg==?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 17:28:35 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> <043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> Message-ID: <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> Здравствуйте, Vladimir. > К сожалению, на конференции отсутствовал. > Можно в листе озвучить - почему надо быть осторожным? Володя, просто MI6 не занимается SEO, поэтому оно осторожно к нему относится ;) -- С уважением, Шевченко Евгений http://ace.kiev.ua From alex на i.ua Tue Nov 13 18:01:10 2007 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 18:01:10 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> <043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> Message-ID: > Володя, просто MI6 не занимается SEO, поэтому оно осторожно к нему > относится ;) и не только по этому :) как-то один мой хороший знакомый по моему совету начал рекламировать сайт контекстом, потом, через время, наслушавшись сказок о том, что оптимизация рулит и стоит дешевле, решил и в нее денег вкинуть, на что я ему сказал, что: - рулит она только тогда, когда ты сам занимаешься этим для себя, или тебе это делает знакомый, который в этом деле очень круто шарит, в остальном, это все танцы с бубном, ты будешь платить кучу бабла не видя реальной отдачи, т.к. всегда найдется отговорка, почему не сделано все, что обещалось в начале он конечно сделал по-своему, а через год сказал, что зря он не послушал моего совета, т.к. действительно, денег уходит много, а результата мало я знаю мало примеров, кому такие услуги были выгодны, и знаю много примеров, когда люди разочаровывались и возвращались к контексту и не надо меня переубеждать в обратном :) From alexey на mas.kiev.ua Tue Nov 13 18:01:41 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (Alexey Mas) Date: Tue, 13 Nov 2007 18:01:41 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?RndkOiBNaWNyb3NvZnQgySDVy9LByc7Ty8nFIMTJ2sHK?= =?koi8-r?b?ziDT1NXEyck=?= In-Reply-To: <653134448.20071109145303@so.ua> References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> <473452FF.8030906@itl.ua> <653134448.20071109145303@so.ua> Message-ID: > > Ну почему же, есть студия http://psyho.ua > > Знаю ребят лично, так как студия развивалась в моей компании. > Сейчас же они выросли и проект отделился от Сервис Онлайн, > теперь они работают самостоятельно и являются одной из лучших > студий в Украине. Сначала хотел пожаловаться, что судя по сайту студия сделала один логотип и нанесла его на каску! :))) Но потом выяснилось, что сайт просто имеет хитрое управление и работ у них действительно много, а не одна. Понравилось. -- Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexey на mas.kiev.ua Tue Nov 13 18:04:08 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (Alexey Mas) Date: Tue, 13 Nov 2007 18:04:08 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <00d901c82567$9a04e390$80296d4d@Kopiy> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <008201c82541$fac44d90$6c00a8c0@Kopiy> <20071112174628.GD26024@tazik.org.ua> <00d901c82567$9a04e390$80296d4d@Kopiy> Message-ID: 2007/11/12, Dmitriy Kopiy : > > Ну вы не сильно далеко от нас ушли, наша команда называлась МЕТА, и мы > заняли 9-е место среди партнеров и 22-е в общем зачете. Собственно для > первого раза неплохо :). > > Вот бы еще первое задание сразу с обеих сторон страницы просмотреть :) > > Да, у нас 13 в общем зачете, и 7е (по моему) среди партнеров Интересно другое, мы тоже первое задание читали с одной стороны. Вероятно, это системная ошибка интернетчиков, мы же делаем сайты - они с одной стороны читаются :)) Вот нас с вами и купили :)))) -- Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From denis на alexa.com.ua Tue Nov 13 18:26:36 2007 From: denis на alexa.com.ua (Denis Oleinikov) Date: Tue, 13 Nov 2007 18:26:36 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> Message-ID: <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> > Володя, просто MI6 не занимается SEO, поэтому оно осторожно к нему > относится ;) SEO - это попытка обмануть всех: пользователя, поисковую машину, а заодно и заказчика этой самой SEO. Кроме того, нельзя с высокой степенью уверенности гарантировать результатов (как дискретно, так и с точки зрения сохранения результатов в течение некоторого признака времени). Налицо два признака некачественной услуги: 1) неэтичность 2) отсутствие гарантий Поэтому SEO как услуга - это примерно так, как покупать машину в группах :-). p.s. Наберите "футболка" в google, yandex.ua или bigmir. Нужный результат достигается безо всякого SEO, если просто хорошо делать свое дело. Появление же в топах сайтов-однодневок ничего, кроме грустной улыбки, не вызывает - "ну вот, еще одного начинающего веб-коммерсанта словили пронырливые SEOшники". С уважением, Денис Олейников, FUTBOLKA.ua - профессиональная печать на одежде и тканях, футболки, кепки, регланы, спортивная форма и многое другое. тел: (044) 331-97-97 (многоканальный), факс: (044) 569-70-47 e-mail: denis на futbolka.ua web: http://www.futbolka.ua skype: futbolka.ua для корпоративных заказчиков: http://www.futbolka.ua/corporate/ -- ----- Original Message ----- From: "Шевченко Евгений" To: "Vladimir Kharchenko" ; "рассылка украинских веб-мастеров" Sent: Tuesday, November 13, 2007 5:28 PM Subject: Re: [Webman] конференция Owox > Здравствуйте, Vladimir. > > >> К сожалению, на конференции отсутствовал. >> Можно в листе озвучить - почему надо быть осторожным? > > Володя, просто MI6 не занимается SEO, поэтому оно осторожно к нему > относится ;) > > > -- > С уважением, Шевченко Евгений > http://ace.kiev.ua > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From alex на altima.com.ua Tue Nov 13 18:52:09 2007 From: alex на altima.com.ua (Alexander Levashov) Date: Tue, 13 Nov 2007 18:52:09 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> Message-ID: <1441255842.20071113185209@altima.com.ua> Я бы не был так категоричен. Да, на 100% результат, если под ним понимать попадание в топ-10 по определенному слову гарантировать невозможно, но называть SEO бесполезной - большая натяжка. Контекст тоже не всегда эффективен, не так давно интересное исследование на эту тему было: http://www.pcmag.ru/reviews/detail.php?ID=9800 Все дает пользу, если применять с умом. DO> SEO - это попытка обмануть всех: пользователя, поисковую машину, а заодно и DO> заказчика этой самой SEO. Кроме того, нельзя с высокой степенью уверенности DO> гарантировать результатов (как дискретно, так и с точки зрения сохранения DO> результатов в течение некоторого признака времени). DO> Налицо два признака некачественной услуги: DO> 1) неэтичность DO> 2) отсутствие гарантий DO> Поэтому SEO как услуга - это примерно так, как покупать машину в группах DO> :-). DO> p.s. Наберите "футболка" в google, yandex.ua или bigmir. Нужный результат DO> достигается безо всякого SEO, если просто хорошо делать свое дело. Появление DO> же в топах сайтов-однодневок ничего, кроме грустной улыбки, не вызывает - DO> "ну вот, еще одного начинающего веб-коммерсанта словили пронырливые DO> SEOшники". Александр Левашов Altima Web Systems www.altima.com.ua From andrey на mi6.com.ua Tue Nov 13 18:51:17 2007 From: andrey на mi6.com.ua (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCT0LDRgNC60LDQstC70Y7Qug==?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 18:51:17 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyBPd294?= In-Reply-To: <043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> <043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> Message-ID: On Nov 13, 2007 2:25 PM, Vladimir Kharchenko wrote: > > Что касается SEO. Было много вопросов но всетаки некоторые восприняли > > мои слова как такие что SEO не стоит заниматься. Повторюсь еще раз, > > что я говорил о том почему именно ведущие агентства этим не занимаются > > и почему с этим инструментом нужно быть предельно осторожным. > > К сожалению, на конференции отсутствовал. > > Можно в листе озвучить - почему надо быть осторожным? Смотрю что в листе уже собственно ответили за меня :) Как минимум нужно быть осторожным при выборе подрядчика для SEO. Смотреть его портфолио и пообщаться с его клиентами. Владимир, а почему вы задали этот вопрос? В Вашем курсе дистанционного обучения ?Телешкола Сайтпромоутеров? вы говорите что-либо о минусах SEO? > > ------------ > С уважением, > Владимир Харченко aka VAKh > http://www.ezhe.ru/fri/295/ > > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > -- С уважением, Андрей Гаркавлюк, cпециалист-аналитик рекламного отдела ------------------------------------- Интернет-агентство Mi[6] www.mi6.com.ua www.i.ua ------------------------------------- Тел.: +38 044 537-06-39 Моб.: +38 067 932-70-40 Icq: 22-55-26-04 From andrey на mi6.com.ua Tue Nov 13 19:03:35 2007 From: andrey на mi6.com.ua (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCT0LDRgNC60LDQstC70Y7Qug==?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 19:03:35 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyBPd294?= In-Reply-To: <00c001c82586$ec3d8800$43337a4d@B101098second> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> <00c001c82586$ec3d8800$43337a4d@B101098second> Message-ID: On Nov 13, 2007 1:51 AM, Nikita Senchenko wrote: > > И в то же время не дали задать тому же Черняеву более актуальный ДЛЯ ВСЕХ > > вопрос: "Что Вы тут вообще делаете?", потому как для работы с Хронопей > > нужно либо юрлицо-резидент РФ, либо оффшор, да и то не всякий, а > > находящийся в Европе (например, Гибралтар). Плюс тарифы раза в три выше, > > чем у тех же Портмоне (кстати, почему на конференции не было Портмоне - > > тоже большой вопрос). > ====== > > Что интересно, Черняев мне не смог толком ответить на этот вопрос и в > кулуарах. Вроде собираются делать тут юрлицо, но как\когда - неясно. > А насчет Портмоне - да. И нас (WebMoney), и Иденьги можно было бы позвать. > Но при таком подходе конфу пришлось бы разделять на два параллельных потока > (а где взять столько залов за 400 грн?) или растягивать на два дня. > Так что, я думаю, за такие деньги вполне себе твёрдую чертверку owox > заслужил. Даже пять с минусом. > > P.S. Слушая круглый стол, поймал себя на мысли, что будь я > интернет-магазином, то мне бы этот круглый стол дал больше информации, чем > все доклады в течение дня. Отсюда вывод - конференции интересны только > тогда, когда проходят в режиме "делимся опытом", а не в режиме "вот какой я > красивый". Вообще, доклады можно смело отменять и устраивать круглые столы и > кулуары нон-стоп. Больше толку будет. А какой смысл магазинам приходить на такой круглый стол и делиться секретами успеха с своими конкурентами? Таким образом серьезные магазины будет намного сложнее собрать. Так что выслушать доклады от подрядчиков магазинов (рекламные агентства, системы платежей и пр.), а потом собрать круглый стол из самих представителей магазинов и спросить что они обо всем этом думают - наилучшая модель мне кажется. Вот только время проведения круглого стола стоит увеличить наверное. > > С уважением, > Никита Сенченко > > > -- С уважением, Андрей Гаркавлюк, cпециалист-аналитик рекламного отдела ------------------------------------- Интернет-агентство Mi[6] www.mi6.com.ua www.i.ua ------------------------------------- Тел.: +38 044 537-06-39 Моб.: +38 067 932-70-40 Icq: 22-55-26-04 From kharchenko на gmail.com Tue Nov 13 18:33:34 2007 From: kharchenko на gmail.com (Vladimir Kharchenko) Date: Tue, 13 Nov 2007 18:33:34 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> Message-ID: <058101c82612$f0fe65d0$6500a8c0@coputer> > и не надо меня переубеждать в обратном :) А я и не буду переубеждать :) Потому как ответ уже в тексте письма - > в остальном, это все танцы с бубном Как и в любом другом деле нужно просто с профессионалами иметь дело, а не с бубен-мастерами. С таким же спехом и про дизайн можно сказать, обратиться к студенту, а после горько каяться и уверять, что дизайн это танцы с бубном, поэтому им лучше самому заниматься или знакомого просить. Весьма напоминает анекдот о Паваротти и Рабиновиче, который напевал по телефону его арии :) Но при этом мне понятно распространенное отношение к оптимизации - в основном отрицательное. Вся беда в "модности" этого вида продвижения. Как стало модным, так сюда и рванула толпа "бубен-мастеров", доморощенных специалистов. Вся оптимизация у них заканчивается "покупкой морд". Естественно и результат такой же - морды сняли и сайт упал. При профессиональном подходе и без танцев с бубном - результат отличный. Не хочу - честно не хочу - чтобы это выглядело рекламой, просто хочу реабилитировать оптимизацию, но из сотен оптимизированных нами сайтов (а я этим далеко не первый год занимаюсь) - не было неудачных проектов. Все находились и находятся в Топе поисковиков. Возможно надо просто различать "серую оптимизацию" (с бубном) от оптимизации, которую я называю "Правилами вежливости" для поисковиков и которые желательно соблюдать. Показательно, что с таким понятием оптимизации, как положительного фактора, со мной полностью согласились представители Яндекса на конференции, которую Инсан проводил. ------------ С уважением, Владимир Харченко aka VAKh http://www.ezhe.ru/fri/295/ >> Володя, просто MI6 не занимается SEO, поэтому оно осторожно к нему >> относится ;) > > и не только по этому :) > > как-то один мой хороший знакомый по моему совету начал рекламировать сайт > контекстом, потом, через время, наслушавшись сказок о том, что оптимизация > рулит и стоит дешевле, решил и в нее денег вкинуть, на что я ему сказал, > что: > - рулит она только тогда, когда ты сам занимаешься этим для себя, или тебе > это делает знакомый, который в этом деле очень круто шарит, в остальном, > это все танцы с бубном, ты будешь платить кучу бабла не видя реальной > отдачи, т.к. всегда найдется отговорка, почему не сделано все, что > обещалось в начале > > он конечно сделал по-своему, а через год сказал, что зря он не послушал > моего совета, т.к. действительно, денег уходит много, а результата мало > > я знаю мало примеров, кому такие услуги были выгодны, и знаю много > примеров, когда люди разочаровывались и возвращались к контексту > > и не надо меня переубеждать в обратном :) > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From alex на i.ua Tue Nov 13 23:36:27 2007 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 23:36:27 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <058101c82612$f0fe65d0$6500a8c0@coputer> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <058101c82612$f0fe65d0$6500a8c0@coputer> Message-ID: > Как и в любом другом деле нужно просто с профессионалами иметь дело, а не с > бубен-мастерами. а я докажу, что это все равно танцы с бубнами! :) вся проблема в том, что желающих на одни и те же популярные запросы много, и если 10 желающих обратится к 10-ти профессионалам своего дела в оптимизации, все равно, первые места в выдаче они одни, не может быть 10 сайтов на одном первом месте и что самое важное - даже если тебе повезло и сейчас ты первый по запросу, то все равно нет гарантии, что завтра кому-то не повезет больше, и ты не скатишься с пьедестала вот и танцуют все эти профи с бубнами и надеются, что завтра повезет именно им, т.к. никто из них не знает на перед, что завтра придумает гугл или яндекс, и изучают их работу методом "научного тыка" а в приведенном примере о студиях дизайна - там никто не борется за место, там просто делают хорошие сайты, поэтому там можно спокойно надеяться на результат, если обращаешься к профи поэтому вывод - оптимизация это хорошо, если ты платишь разово именно за хорошую подачу сайта поисковику, а не каждый месяц за якобы гарантированный выход в топ From i на foshvad.com Tue Nov 13 19:35:48 2007 From: i на foshvad.com (Vladyslav Flaks) Date: Tue, 13 Nov 2007 19:35:48 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?6u7t9OXw5e326P8gT3dveA==?= Message-ID: <1939297185.20071113193548@foshvad.com> Добрый день. > Что интересно, Черняев мне не смог толком ответить на этот вопрос и в > кулуарах. Вроде собираются делать тут юрлицо, но как\когда - неясно вы слышали их разговор с УПЦ и Приватом? Тогда вам многое должно быть ясно. Об их конкретных интересах говорил еще Дмитрий Шмаков, вопрос в объемах рынка, а они пока не радуют. > А насчет Портмоне - да. > И нас (WebMoney), и Иденьги можно было бы позвать. отчал Наталье Реном отвечаю вам. Всем ниже перечисленным были отправлены приглашения принять участие в конференции: - bigmir - price.ua - Интернет-деньги - hotline.ua - Portmone Не буду пересказывать долгую историю переговоров с каждым из этих ресурсов. Общий итого один - на момент подготовки программы участие в подобных конференциях не входило в планы данных компаний. ________________________ С уважением, Владислав www.foshvad.com From tbook на bookshop.ua Tue Nov 13 20:09:25 2007 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Tue, 13 Nov 2007 20:09:25 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <058101c82612$f0fe65d0$6500a8c0@coputer> Message-ID: <000401c82620$545f7490$3a01070a@VitenkoOleg> Вот достаточно подробный (первый, но надеюсь не последний) отчет о коференции http://h.ua/story/68828/ Некоторые мнения автора спорны, но в целом отчет дает возможность понять, что там происходило С уважением, Витенко Олег, http://www.bookshop.ua From ace на ace.kiev.ua Wed Nov 14 02:32:21 2007 From: ace на ace.kiev.ua (=?koi8-r?B?+8XX3sXOy88g5dfHxc7Jyg==?=) Date: Wed, 14 Nov 2007 02:32:21 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <1441255842.20071113185209@altima.com.ua> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> <1441255842.20071113185209@altima.com.ua> Message-ID: <543302018.20071114023221@ace.kiev.ua> Здравствуйте, Отвечу сразу Александру и Алексею, чтоб не продить письма. > Контекст тоже не всегда эффективен, не так давно интересное > исследование на эту тему было: > http://www.pcmag.ru/reviews/detail.php?ID=9800 > Все дает пользу, если применять с умом. Это "исследование" больше похоже на анти-пример. Подошли без ума и без знания. Вот тут об этом писал подробно: http://ace.kiev.ua/kontekstnej-eshhe-kontekstnej/ --------------------------- > вся проблема в том, что желающих на одни и те же популярные запросы > много, и если 10 желающих обратится к 10-ти профессионалам своего > дела в оптимизации, все равно, первые места в выдаче они одни, не > может быть 10 сайтов на одном первом месте Алексей, ко всему нужно подходить профессионально, т.е. иметь одновременно: 1. включенный мозг 2. широко открытые глаза 3. хорошо знать инструментарий Это помагает абстрагироваться от 10 сайтов на первом месте и позволяет начать работать с целевой аудиторией. Например, неделю назад мы обнаружили, что оптимизаторы, работающие в русскоязычном сегменте интернета, попросту игнорируют 50% запросов, генерирующих 25% трафика, в одной из конкурентных коммерческих тематик. Речь идет не об окучивании одного запроса ради первого места, а об нескольких сотнях слов и словосочетаний, которые совокупно будут генерировать 10-15* тысяч переходов из поисковиков на сайт в сутки через несколько месяцев. * - с учетом российского трафика. Вы готовы отказаться от поискового трафика на i.ua? А хотите его удвоить? Вопросов больше не имею. -- С уважением, Шевченко Евгений Конференция "Интернет-маркетинг в Украине" http://imu.org.ua From alexey на mas.kiev.ua Wed Nov 14 03:36:39 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (Alexey Mas) Date: Wed, 14 Nov 2007 03:36:39 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <1939297185.20071113193548@foshvad.com> References: <1939297185.20071113193548@foshvad.com> Message-ID: > Всем ниже перечисленным были отправлены приглашения принять участие в конференции: > - bigmir > - price.ua > - Интернет-деньги > - hotline.ua > - Portmone > > > Не буду пересказывать долгую историю переговоров с каждым из этих ресурсов. > Общий итого один - на момент подготовки программы участие в > подобных конференциях не входило в планы данных компаний. Отвечу за Интернет деньги Алексей Гришин из Интернет денег (с которым мы еще в школе вместо уроков ходили в Кинопанораму, кстати там рядом) обижался, что я ему не сказал о конференции. Он о ней узнал за два дня до (я так понимаю). У него в итоге даже на беджике не было написано название компании :) О каких переговорах в этом случае может идти речь. Я, конечно, не исключаю случай обширного склероза ,))) -- Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua From niksen на i.ua Wed Nov 14 02:48:00 2007 From: niksen на i.ua (Nikita Senchenko) Date: Wed, 14 Nov 2007 02:48:00 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <1939297185.20071113193548@foshvad.com> Message-ID: <011a01c82658$04e36c90$43337a4d@B101098second> >> Что интересно, Черняев мне не смог толком ответить на этот вопрос и в >> кулуарах. Вроде собираются делать тут юрлицо, но как\когда - неясно > > вы слышали их разговор с УПЦ и Приватом? Тогда вам многое должно быть > ясно. Об их конкретных интересах говорил еще Дмитрий Шмаков, вопрос в > объемах рынка, а они пока не радуют. Владислав, ну вы зря обижаетесь. Не имею ничего против Хронопея и их выступления на конференции, даже наоборот. Просто было не совсем понятно (читай: совсем не понятно), какое отношение Хронопей имеет к украинским магазинам. Вы ж вроде именно их пытались собрать \ накормить информацией? Кто-то приехал\прилетел за 500 км - и после первого же доклада справедливо вопрошал: "а что это за россияне и о чем они говорят"? И с Гуглем почти та же ситуация: не имеющий юрлица\офиса\прямых интересов здесь в Украине, Гугл так и не смог ответить на конкретные вопросы, чем испортил впечатление от блестящего по харизме доклада. Моё совершенно личное имхо - лучше бы дали возможность выступить самим интернет-магазинам, вот хотя бы тем, кто в круглом столе участвовал - Олейникову, Чечеткину (или им тоже предлагали, но они отказались?). Но я могу и ошибаться, конечно. Вы организаторы, вам виднее. С уважением, Никита Сенченко From alex на altima.com.ua Wed Nov 14 10:34:50 2007 From: alex на altima.com.ua (Alexander Levashov) Date: Wed, 14 Nov 2007 10:34:50 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <543302018.20071114023221@ace.kiev.ua> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> <1441255842.20071113185209@altima.com.ua> <543302018.20071114023221@ace.kiev.ua> Message-ID: <1068386859.20071114103450@altima.com.ua> Так о чем и речь, можно и на контекстной рекламе деньги просадить, если действовать "в лоб" в конкурентных тематиках, и на SEO. А при включенном мозге будет польза от обоих методов. ШЕ> Отвечу сразу Александру и Алексею, чтоб не продить письма. >> Контекст тоже не всегда эффективен, не так давно интересное >> исследование на эту тему было: >> http://www.pcmag.ru/reviews/detail.php?ID=9800 >> Все дает пользу, если применять с умом. ШЕ> Это "исследование" больше похоже на анти-пример. ШЕ> Подошли без ума и без знания. ШЕ> Вот тут об этом писал подробно: ШЕ> http://ace.kiev.ua/kontekstnej-eshhe-kontekstnej/ ШЕ> --------------------------- >> вся проблема в том, что желающих на одни и те же популярные запросы >> много, и если 10 желающих обратится к 10-ти профессионалам своего >> дела в оптимизации, все равно, первые места в выдаче они одни, не >> может быть 10 сайтов на одном первом месте ШЕ> Алексей, ко всему нужно подходить профессионально, т.е. иметь ШЕ> одновременно: ШЕ> 1. включенный мозг ШЕ> 2. широко открытые глаза ШЕ> 3. хорошо знать инструментарий ШЕ> Это помагает абстрагироваться от 10 сайтов на первом месте и позволяет начать ШЕ> работать с целевой аудиторией. Например, неделю назад мы обнаружили, что ШЕ> оптимизаторы, работающие в русскоязычном сегменте интернета, попросту ШЕ> игнорируют 50% запросов, генерирующих 25% трафика, в одной из ШЕ> конкурентных коммерческих тематик. ШЕ> Речь идет не об окучивании одного запроса ради первого места, а об нескольких сотнях слов ШЕ> и словосочетаний, которые совокупно будут генерировать 10-15* тысяч ШЕ> переходов из поисковиков на сайт в сутки через несколько месяцев. ШЕ> * - с учетом российского трафика. ШЕ> Вы готовы отказаться от поискового трафика на i.ua? ШЕ> А хотите его удвоить? ШЕ> Вопросов больше не имею. С уважением, Александр Левашов Altima Web Systems www.altima.com.ua From alex на i.ua Wed Nov 14 10:13:16 2007 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Wed, 14 Nov 2007 10:13:16 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <543302018.20071114023221@ace.kiev.ua> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> <1441255842.20071113185209@altima.com.ua> <543302018.20071114023221@ace.kiev.ua> Message-ID: > Здравствуйте, > Речь идет не об окучивании одного запроса ради первого места, а об нескольких сотнях слов > и словосочетаний, которые совокупно будут генерировать 10-15* тысяч > переходов из поисковиков на сайт в сутки через несколько месяцев. Женя, ну ты не открыл мне этим Америку. Да, я слишком грубо дал пример с 10 сайтами, но в целом все сводил к тому, что не важно, однословный запрос, или нет, все равно, там идет соревнование, кто первый займет вкусное место. Сайтов с каждым днем становится все больше, и если все они обращаются к нормальным оптимизаторам, которые все вместе пытаются вытянуть своего клиента по ключевым словам/словосочетаниям, то конкуренция становится такой, что давать какие-либо обещания о том, что завтра трафик не упадет потому, что в этот сектор вышли конкурентные сайты невозможно. А с учетом того, что и алгоритмы поисковиком постоянно меняются, все это и сводится к танцам с бубном. В общем, ты пытаешься меня убедить, что оптимизация это хорошо. Но, я же не говорил, что это плохо. Повторюсь еще раз: оптимизация это хорошо, если ты платишь разово именно за хорошую подачу сайта поисковику, а не каждый месяц за якобы гарантированный выход в топ Ты хочешь это оспорить? Насчет i.ua - если ты посмотришь, то мы много получаем трафика с поисковиков, при этом мы ни копейки не вложили в услуги оптимизаторов. А все очень просто, я соблюдаю только два правила: 1. делать сайты для людей, которые потом с удовольствием пользуются сайтом и сами ставят на него ссылки 2. немножко помогать поисковику, делая страницы так, чтобы потом человек, пришедший с поиска, нашел на странице именно то, что искал Если серьезно ответить на вопрос, почему МИ6 не занимается SEO - потому, что мы не занимаемся созданием сайтов, а именно на этом этапе и нужно подключать специалистов в этом деле, а не на этапе выбора, как рекламировать сайт. From fv на owox.com Wed Nov 14 09:21:26 2007 From: fv на owox.com (Vladyslav Flaks) Date: Wed, 14 Nov 2007 09:21:26 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: References: <1939297185.20071113193548@foshvad.com> Message-ID: <1508179916.20071114092126@owox.com> Здравствуйте. С Алексеем, к сожалению, лично не знаком, поэтому в случае и Интернет-деньгами это были письма на контактный имеил: info на paycash.ua Яндекс.Деньги, кстати, еще за месяц до начала подтвердили свое участие. Кстати, вам не кажется, что организациям подобного уровня стоит самостоятельно мониторить интернет на предмет подобных мероприятий? Например информация была и на moneynews.ru и на internet.ua. Не говоря уже о нескольких миллионах показах в УБС :) > Отвечу за Интернет деньги > Алексей Гришин из Интернет денег (с которым мы еще в школе вместо > уроков ходили в Кинопанораму, кстати там рядом) обижался, что я ему не > сказал о конференции. > Он о ней узнал за два дня до (я так понимаю). > У него в итоге даже на беджике не было написано название компании :) > О каких переговорах в этом случае может идти речь. > Я, конечно, не исключаю случай обширного склероза ,))) -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов +38(056)372-88-46 www.owox.com From fv на owox.com Wed Nov 14 09:24:51 2007 From: fv на owox.com (Vladyslav Flaks) Date: Wed, 14 Nov 2007 09:24:51 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <011a01c82658$04e36c90$43337a4d@B101098second> References: <1939297185.20071113193548@foshvad.com> <011a01c82658$04e36c90$43337a4d@B101098second> Message-ID: <1672432008.20071114092451@owox.com> Здравствуйте. Нет, с интернет-магазинами речи о докладах в этот раз не было. И только потому, что не до конца было понятно, кто их них вообще будет. Да и с круглым столом экспромтом получилось, не таким он по составу планировался изначально. Полностью согласен на счет важности практических докладах, думаю в следующем году с этим будут лучше. > Владислав, ну вы зря обижаетесь. Не имею ничего против Хронопея и их > выступления на конференции, даже наоборот. > Просто было не совсем понятно (читай: совсем не понятно), какое отношение > Хронопей имеет к украинским магазинам. Вы ж вроде именно их пытались собрать > \ накормить информацией? Кто-то приехал\прилетел за 500 км - и после первого > же доклада справедливо вопрошал: "а что это за россияне и о чем они > говорят"? И с Гуглем почти та же ситуация: не имеющий юрлица\офиса\прямых > интересов здесь в Украине, Гугл так и не смог ответить на конкретные > вопросы, чем испортил впечатление от блестящего по харизме доклада. > Моё совершенно личное имхо - лучше бы дали возможность выступить самим > интернет-магазинам, вот хотя бы тем, кто в круглом столе участвовал - > Олейникову, Чечеткину (или им тоже предлагали, но они отказались?). Но я > могу и ошибаться, конечно. Вы организаторы, вам виднее. -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов +38(056)372-88-46 www.owox.com From denis на alexa.com.ua Fri Nov 16 17:21:04 2007 From: denis на alexa.com.ua (Denis Oleinikov) Date: Fri, 16 Nov 2007 17:21:04 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> Message-ID: <012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis> Добрый день, иногда лучше молчать, чем говорить - для Дениса Федосеева это становится правилом :-): гугл.ком.юа: 1 и 4 места. гугл.ком FUTBOLKA.ua, (044) 331-97-97: магазин футболок, печать на ... www.futbolka.com.ua/ - 27k - Cached - Similar pages - Note this --это из Вашего же запроса, под номером 5 и, если Вы заметили, первая ссылка для украинских ресурсов-- нельзя, Денис так долго сидеть перед монитором. отдыхать нужно :-). С уважением, Денис Олейников, FUTBOLKA.ua - профессиональная печать на одежде и тканях, футболки, кепки, регланы, спортивная форма и многое другое. тел: (044) 331-97-97 (многоканальный), факс: (044) 569-70-47 e-mail: denis на futbolka.ua web: http://www.futbolka.ua skype: futbolka.ua для корпоративных заказчиков: http://www.futbolka.ua/corporate/ -- ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dfedoseev на blitz.kiev.ua Fri Nov 16 17:04:47 2007 From: dfedoseev на blitz.kiev.ua (=?koi8-r?B?5sXEz9PFxdcg5MXOydMg4NLYxdfJ3g==?=) Date: Fri, 16 Nov 2007 17:04:47 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?SEE6ICDLz87GxdLFzsPJ0SBPd294?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> Message-ID: >>> SEO - это попытка обмануть всех: пользователя, поисковую машину, <Косметика - это попытка обмануть всех: своего парня, соседей...> >>> p.s. Наберите "футболка" в google, Запросто: гугл.ком - запрос футболка Прикольная футболка - лучший подарок! Футболка.ру www.footbolka.ru/catalog/default.php - 30k - Cached - Similar pages - Note this Печать на футболках на заказ, нанесение надписи на футболки ... www.1001futbolka.ru/ - 15k - Cached - Similar pages - Note this 1001 ФУТБОЛКА :: ФУТБОЛКИ ДЛЯ ПЕЧАТИ :: производство футболок под ... www.1001futbolka.ru/1 - 18k - Cached - Similar pages - Note this D&G - Дорого и Глупо. Одежда с приколами: Прикольные футболки и ... www.mymaika.ru/ - 73k - Cached - Similar pages - Note this FUTBOLKA.ua, (044) 331-97-97: магазин футболок, печать на ... www.futbolka.com.ua/ - 27k - Cached - Similar pages - Note this Maryjane.ru - эксклюзивные, прикольные футболки, майки, необычные ... Pornography maryjane.ru/ - 59k - Cached - Similar pages - Note this Печать на футболках под заказ, нанесение надписи на футболку ... www.futbolki.ru/ - 34k - Cached - Similar pages - Note this Интернет магазин футболок на заказ. Заказать прикольные футболки ... www.vsemayki.ru/ - 43k - Cached - Similar pages - Note this Футболки VSEPOPSA www.vsepopsa.ru/ - 44k - Cached - Similar pages - Note this Футболки из Австралии, прикольные футболки Churinga! Интернет ... www.churingashop.ru/ - 18k - Cached - Similar pages - Note this Украина :: Футболка сборной Украины (желтая, Lotto) :: Магазин ... В этой футболке сборная Украины играла на Чемпионате мира 2006 в Германии и ... Не нашел нужную футболку? Напиши нам и в будущем она появится на сайте. ... www.fanat.com.ua/shop/catalog/shirts/ukraine/ukraine_lotto.html - 16k - Cached - Similar pages - Note this ФУТБОЛКИ НАШЕЙ ЖИЗНИ! www.lmag.ru/ - 46k - Cached - Similar pages - Note this А где же: FUTBOLKA.ua - профессиональная печать на одежде и тканях, Нету... Что и требовалось доказать ;-) С уважением, Денис Федосеев   122008482 Интернет-проект журнала НАТАЛИ http://www.natali.ua/ ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: ----------- следущая часть ----------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.png Type: image/png Size: 174 bytes Desc: image001.png URL: From dfedoseev на blitz.kiev.ua Mon Nov 19 17:40:36 2007 From: dfedoseev на blitz.kiev.ua (=?koi8-r?B?5sXEz9PFxdcg5MXOydMg4NLYxdfJ3g==?=) Date: Mon, 19 Nov 2007 17:40:36 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?SEE6ICDLz87GxdLFzsPJ0SBPd294?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> <012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis> Message-ID: Запрос                                 Частота               Яндекс                Рамблер            Google футболки                           64563                    1.(++)                                   футболка                           64563                    1.(++)                                   майки                                 36169                                                   печать на футболках   4695                                                     печать футболок           4695                      50.(++)                                *футболки печать         4695                      41.(++)                                печать футболки           4695                      50.(++)                                *печать футболок         4695                      48.(++)                                прикольная футболка 3853                                                     прикольные футболки               3853                                      35(++)  *печать на футболках 3818                                                     надписи футболки        2824                      15.(++)                                прикольные надписи  2660                                                     купить футболку            2516                                                     заказ футболок               2307                                                     футболки логотип         1618                                                     футболки на заказ         1584                                                     магазин футболок         1579                      6.(++)                   43.(++)                 надписи на футболках                1502      17.(++)                                заказать футболку        1277                                                     футболки оптом            874                                                        Эта табличка означает <ко мне приходит в три раза меньше пользователей чем могли бы>. НО! Лучше твердить себе <всё обман>, чем что-то делать. ))) Добрый день, иногда лучше молчать, чем говорить - для Дениса Федосеева это становится правилом :-): гугл.ком.юа: 1 и 4 места. гугл.ком FUTBOLKA.ua, (044) 331-97-97: магазин футболок, печать на ... www.futbolka.com.ua/ - 27k - Cached - Similar pages - Note this --это из Вашего же запроса, под номером 5 и, если Вы заметили, первая ссылка для украинских ресурсов-- нельзя, Денис так долго сидеть перед монитором. отдыхать нужно :-). Иногда лучше читать чем писать, Денис. =))  Понятно, для человека, который считает СЕО обманом, трудно понять и поверить, но в данном случае гугл в результатах выдаёт-таки сайт футболка.КОМ.ЮА. А я спрашивал про ЮА. Мне в принципе неудобно когда человек так лажается, да ещё и прилюдно... есть ведь старшие товарищи - они и подскажут и посоветуют. Да и я сам бы мог рассказать чем грозит, например, отсутствие роботс.тхт на сайте. (Потерей переходов с яндекса. В смысле вообще). Объяснить что склейка доменов комюа и просто юа могла бы увеличить посещаемость процентов на 30%. Поведать о том, что разница в трафе между 5-м местом и первым местом может составлять два-три раза. Но не вижу смысла. Ты поскипаешь всё это и ляпнешь какой-нибудь <остроумный рекламный слоган>. Мне пофиг. Тебе жить с этим. С уважением, Денис Федосеев 122008482 Интернет-проект журнала НАТАЛИ http://www.natali.ua/ ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: ----------- следущая часть ----------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.gif Type: image/gif Size: 110 bytes Desc: image001.gif URL: From denis на alexa.com.ua Mon Nov 19 18:30:48 2007 From: denis на alexa.com.ua (Denis Oleinikov) Date: Mon, 19 Nov 2007 18:30:48 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> <012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis> Message-ID: <003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis> Всем - дабы компенсировать неудобство от ПОСЛЕДНЕГО междусобойчика: -- 1) Кто-нибудь имеет на руках доклад Долгова с конференции OWOX? 2) Владислав (OWOX), где обещанные доклады в электронном виде :-)? Федосееву: -- Денис, так если тебе пофиг - оставь в покое мою скромную персону. Если ты хочешь доказать, что я не являюсь профессионалом в SEO - так я им и не являюсь. Что ЕЩЕ ты пытаешься доказать? Неудобно тебе пусть будет за себя - у нас с тобой, прости, весовые категории разные: у меня, лоха, бизнес с капитализацией в миллион долларов, а тебя SEO-эксперта, сломанный стул в "Блиц-информе" и 600 долларов зарплаты. Так что, о повелитель, не лезьте в нашу песочницу. Но на самом деле мне кажется, ты просто пытаешься отомстить за мою позицию в истории с "Украинской правдой". Так я повторюсь: ты хам и невежа, поскольку позволил себе публично и незаслуженно оскорбить Алену Притулу - во-первых, ЖЕНЩИНУ, а во-вторых, человека, сделавшего столько для Укрнета, сколько тебе вряд ли сделать, даже если очень захочется. Такие дела. За сим все. Это приватный конфликт, он широкой аудитории неинтересен. -- Иногда лучше читать чем писать, Денис. =)) Понятно, для человека, который считает СЕО обманом, трудно понять и поверить, но в данном случае гугл в результатах выдаёт-таки сайт футболка.КОМ.ЮА. А я спрашивал про ЮА. Мне в принципе неудобно когда человек так лажается, да ещё и прилюдно: есть ведь старшие товарищи - они и подскажут и посоветуют. Да и я сам бы мог рассказать чем грозит, например, отсутствие роботс.тхт на сайте. (Потерей переходов с яндекса. В смысле вообще). Объяснить что склейка доменов комюа и просто юа могла бы увеличить посещаемость процентов на 30%. Поведать о том, что разница в трафе между 5-м местом и первым местом может составлять два-три раза. Но не вижу смысла. Ты поскипаешь всё это и ляпнешь какой-нибудь <остроумный рекламный слоган>. Мне пофиг. Тебе жить с этим. -- ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From slava.konashkov на gmail.com Mon Nov 19 18:11:08 2007 From: slava.konashkov на gmail.com (Slava Konashkov) Date: Mon, 19 Nov 2007 18:11:08 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?SEE6INC60L7QvdGE0LXRgNC10L3RhtC40Y8gT3dveA==?= In-Reply-To: References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> <043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> <012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis> Message-ID: <9a3ff3c0711190811v6e9cf02eg5bf6cdda01561435@mail.gmail.com> > > Эта табличка означает ?ко мне приходит в три раза меньше пользователей чем > могли бы?. > Эта табличка ничего не означает, т.к. учтены ДАЛЕКО НЕ ВСЕ факторы, влияющие на приходящего пользователя с поисковой системы. Более того количество запросов (показов) НИКОГДА НЕ РАВНО количество кликов даже не первый результат в поисковой выдаче. > Мне пофиг. Тебе жить с этим. И нам теперь тоже с этим жить! Как ты мог, так загрузить нас этой информацией. От теперь постоянно будет у нас в голове (с) Гришковец! -- С уважением, Вячеслав Конашков mailto:slava.konashkov на gmail.com моб. +38 (093) 142-09-59 ICQ: 404-911 Skype: slava.konashkov LJ: http://sundr0p.livejournal.com/ Gblog: http://sundr0p.blogstop.com/ I-nbs: http://stifter-2002.livejournal.com/ ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From tbook на bookshop.ua Mon Nov 19 19:29:35 2007 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Mon, 19 Nov 2007 19:29:35 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua><00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis><012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis> <003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis> Message-ID: <00d101c82ad1$c59e0c60$3a01070a@VitenkoOleg> Да, все нижеперечисленное было обещано! А прошло уже полторы недели:) -- 1) Кто-нибудь имеет на руках доклад Долгова с конференции OWOX? 2) Владислав (OWOX), где обещанные доклады в электронном виде :-)? ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dfedoseev на blitz.kiev.ua Tue Nov 20 14:20:03 2007 From: dfedoseev на blitz.kiev.ua (=?utf-8?B?0KTQtdC00L7RgdC10LXQsiDQlNC10L3QuNGBINCu0YDRjNC10LLQuNGH?=) Date: Tue, 20 Nov 2007 14:20:03 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?SEE6IEhBOiDQutC+0L3RhNC10YDQtdC90YbQuNGPIE93?= =?utf-8?q?ox?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua><00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis><012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis> <9a3ff3c0711190811v6e9cf02eg5bf6cdda01561435@mail.gmail.com> Message-ID: Эта табличка означает ?ко мне приходит в три раза меньше пользователей чем могли бы?. Эта табличка ничего не означает, т.к. учтены ДАЛЕКО НЕ ВСЕ факторы, влияющие на приходящего пользователя с поисковой системы. Эта табличка означает занимаемое место в поисковике по конкретному запросу. Вот что она означает. Ну, да. Далеко не все. Я в курсе и никогда не утверждал обратного. Не надо кричать. Более того количество запросов (показов) НИКОГДА НЕ РАВНО количество кликов даже не первый результат в поисковой выдаче. ?Как ты мог, так загрузить нас этой информацией.?? ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From fv на owox.com Mon Nov 19 20:53:48 2007 From: fv на owox.com (Vladyslav Flaks) Date: Mon, 19 Nov 2007 20:53:48 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> <012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis> <003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis> Message-ID: <1905927162.20071119205348@owox.ua> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From tbook на bookshop.ua Wed Nov 21 11:55:30 2007 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Wed, 21 Nov 2007 11:55:30 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua><00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis><012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis><003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis> <1905927162.20071119205348@owox.ua> Message-ID: <00c201c82c24$a69952d0$3a01070a@VitenkoOleg> А не проще ли было все доклады посливать прямо во время коференции:) ----- Original Message ----- From: Vladyslav Flaks To: Denis Oleinikov ; рассылка украинских веб-мастеров Sent: Monday, November 19, 2007 8:53 PM Subject: Re: [Webman] конференция Owox Здравствуйте. > Всем - дабы компенсировать неудобство от ПОСЛЕДНЕГО междусобойчика: -- 1) Кто-нибудь имеет на руках доклад Долгова с конференции OWOX? 2) Владислав (OWOX), где обещанные доклады в электронном виде :-)? Вот как раз его-то и ждем, чтоб опубликовать все опубликовать. Сегодня говорил с Владимиром, обещал завтра прислать. -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов +38(056)372-88-46 www.owox.com ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From fv на owox.com Thu Nov 22 21:31:34 2007 From: fv на owox.com (Vladyslav Flaks) Date: Thu, 22 Nov 2007 21:31:34 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <00c201c82c24$a69952d0$3a01070a@VitenkoOleg> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua><00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis><012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis><003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis> <1905927162.20071119205348@owox.ua> <00c201c82c24$a69952d0$3a01070a@VitenkoOleg> Message-ID: <1577497080.20071122213134@owox.ua> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From tbook на bookshop.ua Fri Nov 23 16:32:20 2007 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Fri, 23 Nov 2007 16:32:20 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua><00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis><012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis><003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis><1905927162.20071119205348@owox.ua><00c201c82c24$a69952d0$3a01070a@VitenkoOleg> <1577497080.20071122213134@owox.ua> Message-ID: <002f01c82ddd$a82e5450$3a01070a@VitenkoOleg> Спасибо, посмотрим! ----- Original Message ----- From: Vladyslav Flaks To: рассылка украинских веб-мастеров Sent: Thursday, November 22, 2007 9:31 PM Subject: Re: [Webman] конференция Owox Здравствуйте. Большая часть докладов уже в блоге: http://blog.owox.ua/ > А не проще ли было все доклады посливать прямо во время коференции:) ----- Original Message ----- From: Vladyslav Flaks To: Denis Oleinikov ; рассылка украинских веб-мастеров Sent: Monday, November 19, 2007 8:53 PM Subject: Re: [Webman] конференция Owox Здравствуйте. > Всем - дабы компенсировать неудобство от ПОСЛЕДНЕГО междусобойчика: -- 1) Кто-нибудь имеет на руках доклад Долгова с конференции OWOX? 2) Владислав (OWOX), где обещанные доклады в электронном виде :-)? Вот как раз его-то и ждем, чтоб опубликовать все опубликовать. Сегодня говорил с Владимиром, обещал завтра прислать. -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов +38(056)372-88-46 www.owox.com ------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman __________ хМТНПЛЮЖХЪ NOD32 2675 (20071121) __________ щРН ЯННАЫЕМХЕ ОПНБЕПЕМН юМРХБХПСЯМНИ ЯХЯРЕЛНИ NOD32. http://www.eset.com -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов +38(056)372-88-46 www.owox.com ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From fv на owox.com Tue Nov 27 14:39:59 2007 From: fv на owox.com (Vladyslav Flaks) Date: Tue, 27 Nov 2007 14:39:59 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <005101c82c40$5b1a2bb0$3a01070a@VitenkoOleg> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua><00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis><012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis><003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis> <1905927162.20071119205348@owox.ua> <00c201c82c24$a69952d0$3a01070a@VitenkoOleg> <662829788.20071121130744@owox.ua> <005101c82c40$5b1a2bb0$3a01070a@VitenkoOleg> Message-ID: <152900480.20071127143959@owox.ua> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexey на mas.kiev.ua Wed Nov 7 18:45:18 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (=?windows-1251?B?wOvl6vHl6SDM4PH8?=) Date: Wed, 7 Nov 2007 18:45:18 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?TWljcm9zb2Z0IOgg8+rw4Ojt8ero5SDk6Ofg?= =?windows-1251?b?6e0g8fLz5Ojo?= Message-ID: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> Приветствую Webman-ы, Давно не было вас (нас) слышно, и я уже успел соскучиться. Неофициально мне Microsoft разрешила уточнить ситуацию с украинскими дизайн студиями. Они (Microsoft) решили, что неплохо было бы несколько человек послать в Прагу на конференцию от Microsoft по веб-технологиям. Но... живых студий в Украине не было найдено. Если вы профессиональная дизайн-студия или знаете таких, отзовитесь пожалуйста в лист. Заодно и подискутируем. Вообще ситуация с дизайном в украинском вебе - аховая. Многие студии ушли в нирвану, многие уже занимаются не только дизайном (а и вообще чем-нибудь другим). Как же мы дошли до жизни такой? Кто знает? -- С наилучшими пожеланиями Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua From alexey на mas.kiev.ua Fri Nov 9 14:31:38 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (=?windows-1251?B?wOvl6vHl6SDM4PH8?=) Date: Fri, 9 Nov 2007 14:31:38 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?6u7t9OXw5e326P8gT3dveA==?= Message-ID: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> Приветствую Webman-ы, Раз уж поднял Webman-лист, то все и сразу. Вчера прошла конференция Owox http://conf.owox.ua/ "Бизнес интернет магазинов и online сервисов" Мне довелось участвовать (в какой-то части этой конференции), думаю что в листе еще есть люди, который там были. У меня есть пара своих комментариев, но хотелось чтобы участники высказились. Был там кто-то? :) -- С наилучшими пожеланиями Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua From prool на itl.ua Fri Nov 9 14:30:55 2007 From: prool на itl.ua (Serge Pustovoitoff) Date: Fri, 09 Nov 2007 14:30:55 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBys4g09TV?= =?koi8-r?b?xMnJ?= In-Reply-To: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> Message-ID: <473452FF.8030906@itl.ua> Алексей Мась пишет: > Приветствую Webman-ы, > > Давно не было вас (нас) слышно, и я уже успел соскучиться. > > Неофициально мне Microsoft разрешила уточнить ситуацию с украинскими > дизайн студиями. Они (Microsoft) решили, что неплохо было бы > несколько человек послать в Прагу на конференцию от Microsoft по > веб-технологиям. > > Но... живых студий в Украине не было найдено. > Если вы профессиональная дизайн-студия или знаете таких, отзовитесь > пожалуйста в лист. Да чтобы съездить в Прагу на деньги Майкрософт я не только дизайн-студией назовусь, а кем угодно -- Пруль Дизайн-студия "Пруль", http://prool.kharkov.org From alexey на mas.kiev.ua Fri Nov 9 14:38:59 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (Alexey Mas) Date: Fri, 9 Nov 2007 14:38:59 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?RndkOiAgTWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrB?= =?koi8-r?b?ys4g09TVxMnJ?= In-Reply-To: References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> <473452FF.8030906@itl.ua> Message-ID: > > > Да чтобы съездить в Прагу на деньги Майкрософт я не только > дизайн-студией назовусь, а кем угодно > > -- > Пруль > Дизайн-студия "Пруль", http://prool.kharkov.org > Дело не в том, чтобы назваться дизайн студией. Дело в том, чтобы быть дизайн студией :) Может дизайн-студии - это уже прошлый век? То есть умерли. Потому что вот студии по разработке решений есть, тот же owox.ua или adelite.com -- Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua -- Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From andrey на biz.ua Fri Nov 9 14:41:45 2007 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Fri, 9 Nov 2007 14:41:45 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> Message-ID: <753683832.20071109144145@so.ua> Здравствуйте, Алексей Мась. > Был там кто-то? :) Я был :) -- С уважением, Андрей Хветкевич. Центральный Украинский Сетевой Информационный Центр: http://cunic.ua From andrey на biz.ua Fri Nov 9 14:53:03 2007 From: andrey на biz.ua (Andrey Hvetkevich) Date: Fri, 9 Nov 2007 14:53:03 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?RndkOiAgTWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrB?= =?koi8-r?b?ys4g09TVxMnJ?= In-Reply-To: References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> <473452FF.8030906@itl.ua> Message-ID: <653134448.20071109145303@so.ua> Здравствуйте, рассылка украинских веб-мастеров. > Может дизайн-студии - это уже прошлый век? То есть умерли. > Потому что вот студии по разработке решений есть, тот же owox.ua или adelite.com Ну почему же, есть студия http://psyho.ua Знаю ребят лично, так как студия развивалась в моей компании. Сейчас же они выросли и проект отделился от Сервис Онлайн, теперь они работают самостоятельно и являются одной из лучших студий в Украине. -- С уважением, Андрей Хветкевич. Центральный Украинский Сетевой Информационный Центр: http://cunic.ua From raine на raine.com.ua Fri Nov 9 14:52:13 2007 From: raine на raine.com.ua (=?koi8-r?B?89XTIOHOxNLFyg==?=) Date: Fri, 9 Nov 2007 14:52:13 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBys4g09TV?= =?koi8-r?b?xMnJ?= In-Reply-To: References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> <473452FF.8030906@itl.ua> Message-ID: <1384153560.20071109145213@raine.com.ua> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alex на i.ua Fri Nov 9 14:56:18 2007 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Fri, 09 Nov 2007 14:56:18 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBIMrOINPU?= =?koi8-u?b?1cTJyQ==?= In-Reply-To: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> Message-ID: > Вообще ситуация с дизайном в украинском вебе - аховая. Многие студии > ушли в нирвану, многие уже занимаются не только дизайном (а и вообще > чем-нибудь другим). Да хватает у нас нормальных студий, просто сейчас нет того шума вокруг них, который был в старые времена, когда был NewDamage и Эрмитаж Дудника. А раз нет шума, то и многие не замечают, что тот же ньюдем (под маркой Elro) клепает и дальше себе сайты. Реактор тихо и незаметно делает очень достойные сайты. Аванпорт, умирая как портал, смог создать нормальную студию дизайна. Все дело в шуме. Сейчас шумят на тему Веб 2.0. From alexey на mas.kiev.ua Fri Nov 9 15:04:31 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (Alexey Mas) Date: Fri, 9 Nov 2007 15:04:31 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBIMrOINPU?= =?koi8-r?b?1cTJyQ==?= In-Reply-To: References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> Message-ID: 2007/11/9, Алексей Танчик : > > > Вообще ситуация с дизайном в украинском вебе - аховая. Многие студии > > ушли в нирвану, многие уже занимаются не только дизайном (а и вообще > > чем-нибудь другим). > > Да хватает у нас нормальных студий, просто сейчас нет того шума вокруг > них, который был в старые времена, когда был NewDamage и Эрмитаж Дудника. А > раз нет шума, то и многие не замечают, что тот же ньюдем (под маркой Elro) > клепает и дальше себе сайты. Реактор тихо и незаметно делает очень достойные > сайты. Аванпорт, умирая как портал, смог создать нормальную студию дизайна. > > Все дело в шуме. Сейчас шумят на тему Веб 2.0. С одной строны да Но я общался и с Реактором и Аванпортом. В принципе ситуация достаточно неоднозначная. Но с тем, что нужна шумная среда, для того, чтобы лидеры были - в этом правда. Но у меня вот рука не подымается назвать и Реактор и Аванпорт лидерами рынка. Хотя я ж вроде с Аванпортом в одном холдинге. P.S. Я ж не могу как Internet.ua, "что вижу, то пою". Ражировка Веб-проектов 2007 года начинается с неизменного Лучший портал - Online.ua (дальше можно сразу не читать :)). Не понимаю я редакцию, честное слово. Бизнесы (все же) должны быть сугубо независимы, продажные "рейтинги" реально напрягают. -- Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From bohno на k-i-s-s.kiev.ua Fri Nov 9 15:14:18 2007 From: bohno на k-i-s-s.kiev.ua (Bohno Irina) Date: Fri, 9 Nov 2007 15:14:18 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBys4g09TV?= =?koi8-r?b?xMnJ?= In-Reply-To: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> Message-ID: <200711091514.18928.bohno@k-i-s-s.kiev.ua> On Wednesday 07 November 2007 18:45, Алексей Мась wrote: > Приветствую Webman-ы, > > Давно не было вас (нас) слышно, и я уже успел соскучиться. Разбудили Герцена... ;-) From oleg на mikitenko.info Fri Nov 9 15:37:22 2007 From: oleg на mikitenko.info (Oleg Mikitenko) Date: Fri, 9 Nov 2007 15:37:22 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBys4g09TV?= =?koi8-r?b?xMnJ?= In-Reply-To: <200711091514.18928.bohno@k-i-s-s.kiev.ua> References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> <200711091514.18928.bohno@k-i-s-s.kiev.ua> Message-ID: <1934219046.20071109153723@mikitenko.info> А Герцен разбудил Мася :) Олег Вы писали 9 ноября 2007 г., 15:14:18: > On Wednesday 07 November 2007 18:45, Алексей Мась wrote: >> Приветствую Webman-ы, >> >> Давно не было вас (нас) слышно, и я уже успел соскучиться. > Разбудили Герцена... ;-) From vadim на wmaster.kiev.ua Fri Nov 9 16:53:09 2007 From: vadim на wmaster.kiev.ua (=?koi8-r?B?98HEyc0=?=) Date: Fri, 9 Nov 2007 17:53:09 +0300 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBys4g09TV?= =?koi8-r?b?xMnJ?= In-Reply-To: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> Message-ID: <616272209.20071109175309@wmaster.kiev.ua> Здравствуйте, Алексей. Вы писали 7 ноября 2007 г., 19:45:18: > Приветствую Webman-ы, > Давно не было вас (нас) слышно, и я уже успел соскучиться. > Неофициально мне Microsoft разрешила уточнить ситуацию с украинскими > дизайн студиями. Они (Microsoft) решили, что неплохо было бы > несколько человек послать в Прагу на конференцию от Microsoft по > веб-технологиям. > Но... живых студий в Украине не было найдено. > Если вы профессиональная дизайн-студия или знаете таких, отзовитесь > пожалуйста в лист. > Заодно и подискутируем. > Вообще ситуация с дизайном в украинском вебе - аховая. Многие студии > ушли в нирвану, многие уже занимаются не только дизайном (а и вообще > чем-нибудь другим). > Как же мы дошли до жизни такой? Кто знает? живые есть, мы, http://atelier.ua -- С уважением, Вадим mailto:vadim на wmaster.kiev.ua From tbook на bookshop.ua Sat Nov 10 18:40:12 2007 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Sat, 10 Nov 2007 18:40:12 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> Message-ID: <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> В целом весьма положительное меропрятие, учитывая, что эта первое собрание довольно большого сообщества (не считая первой, неудачной, попытки 5 лет назад создать Ассоциацию интернет-магазинов). Кому будет интересно, можно изложить впечатления в более подробной форме. ----- Original Message ----- From: "Алексей Мась" To: "рассылка украинских веб-мастеров" Sent: Friday, November 09, 2007 2:31 PM Subject: [Webman] конференция Owox > Приветствую Webman-ы, > > Раз уж поднял Webman-лист, то все и сразу. > Вчера прошла конференция Owox http://conf.owox.ua/ > "Бизнес интернет магазинов и online сервисов" > > Мне довелось участвовать (в какой-то части этой конференции), думаю > что в листе еще есть люди, который там были. > > У меня есть пара своих комментариев, но хотелось чтобы участники > высказились. > > Был там кто-то? :) > > -- > С наилучшими пожеланиями > Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) > www.mas.kiev.ua > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From denis на alexa.com.ua Mon Nov 12 14:04:32 2007 From: denis на alexa.com.ua (Denis Oleinikov) Date: Mon, 12 Nov 2007 14:04:32 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> Message-ID: <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> Приветствую, коллеги, Мне понравилось. Неплохие доклады по большей части, было что использовать для дальнейшего развития бизнеса. Организация - на твердую четверку с плюсом, то есть хорошо. Очень впечатлил владелец rozetka.ua - при том, что до этого ни в каких тусовках мы не пересекались. Просто человечище!!! Ну, и Долгов (Google) - это отдельный разговор. Может быть, кто-то его презентацию слышал и раньше - но для меня она стала настоящим открытием, особенно по части теории современной интернет-коммерции ("длинные хвосты" и т.д.). С уважением, Денис Олейников, FUTBOLKA.ua - профессиональная печать на одежде и тканях, футболки, кепки, регланы, спортивная форма и многое другое. тел: (044) 331-97-97 (многоканальный), факс: (044) 569-70-47 e-mail: denis на futbolka.ua web: http://www.futbolka.ua skype: futbolka.ua для корпоративных заказчиков: http://www.futbolka.ua/corporate/ -- ----- Original Message ----- From: "Vitenko Oleg" To: "Алексей Мась" ; "рассылка украинских веб-мастеров" Sent: Saturday, November 10, 2007 6:40 PM Subject: Re: [Webman] конференция Owox >В целом весьма положительное меропрятие, учитывая, что эта первое собрание > довольно большого сообщества (не считая первой, неудачной, попытки 5 лет > назад создать Ассоциацию интернет-магазинов). > > Кому будет интересно, можно изложить впечатления в более подробной форме. > > ----- Original Message ----- > From: "Алексей Мась" > To: "рассылка украинских веб-мастеров" > Sent: Friday, November 09, 2007 2:31 PM > Subject: [Webman] конференция Owox > > >> Приветствую Webman-ы, >> >> Раз уж поднял Webman-лист, то все и сразу. >> Вчера прошла конференция Owox http://conf.owox.ua/ >> "Бизнес интернет магазинов и online сервисов" >> >> Мне довелось участвовать (в какой-то части этой конференции), думаю >> что в листе еще есть люди, который там были. >> >> У меня есть пара своих комментариев, но хотелось чтобы участники >> высказились. >> >> Был там кто-то? :) >> >> -- >> С наилучшими пожеланиями >> Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) >> www.mas.kiev.ua >> >> _______________________________________________ >> Webman mailing list >> Webman на list.webman.kiev.ua >> http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman >> > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From kopiy на meta.ua Mon Nov 12 17:37:48 2007 From: kopiy на meta.ua (Dmitriy Kopiy) Date: Mon, 12 Nov 2007 17:37:48 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> Message-ID: <008201c82541$fac44d90$6c00a8c0@Kopiy> Алексей, сорри, что не по теме, но какое место занял в автоквесте от Воли, если это, конечно, был ты. С уважением, Дмитрий Копий ----- Original Message ----- From: "Алексей Мась" To: "рассылка украинских веб-мастеров" Sent: Friday, November 09, 2007 2:31 PM Subject: [Webman] конференция Owox > Приветствую Webman-ы, > > Раз уж поднял Webman-лист, то все и сразу. > Вчера прошла конференция Owox http://conf.owox.ua/ > "Бизнес интернет магазинов и online сервисов" > > Мне довелось участвовать (в какой-то части этой конференции), думаю > что в листе еще есть люди, который там были. > > У меня есть пара своих комментариев, но хотелось чтобы участники > высказились. > > Был там кто-то? :) > > -- > С наилучшими пожеланиями > Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) > www.mas.kiev.ua > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From alexey на mas.kiev.ua Mon Nov 12 18:58:24 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (Alexey Mas) Date: Mon, 12 Nov 2007 18:58:24 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> Message-ID: Мне понравилось. Неплохие доклады по большей части, было что использовать > для дальнейшего развития бизнеса. > > Организация - на твердую четверку с плюсом, то есть хорошо. Рискну навлечь на себя праведный гнев организаторов, но :) Нужно же добавить перцу в обсуждение Было пару "убийственных моментов" а) Некоторые доклады были в стиле "вот это мы, мы есть" (за исключением доклада Долгова) То есть я конечно понимаю эйфорию Олейникова от профильной конференции (поскольку действительно круто, что у веб-магазинов есть своя конференция), но доклады процессинговых систем, как пример - было оторвать и выбросить. Доклад i.ua читал не Хомутин (который уехал) поэтому он тоже был воспринят теми, кто его слушал как слабый. б) Убийственна техника ведения конференции, когда после доклада (в момент, когда аудитория проснулась после сна) разрешается задать лишь один вопрос (на всю аудиторию). Поднимается 5 рук, и затем голос организатора: "я думаю никто не будет против, если вопрос зададут один". Я плакал, честно :))) Очень ржачно. в) Долгов, Гугль должен же кто-то написать правду :)))) Доклад Долгова безусловно интересен (потому, что ему больше нравится читать доклады, чем заниматься чем-то еще, как мне потом объяснили) У Гугля был доклад на общую тему: "Анекдоты про Гугль", "Гугль для партнеров", "Мат статистика для магазинов". Первое было - смешно. Второе - по делу Третье - умно! :) Интересно, что изначально (после провала с возможностью задать вопросы по предыдущим докладам) Долгов сделал акцент, что он то с украинским представителем на вопросы точно ответят Но! вопросов им не задали. (кроме Олейникова) Интересный доклад, после которого нет вопросов? Странно, да? Я долго искал объяснение этого феномена, пока не вспомнил, что Долгов профессиональный университетский преподаватель, а доклады для студентов вопросов обычно не подразумевают, студенты после доклада находятся в легком офигении и восхищенно взирают на докладчика. Так было и тут. Мат статистика, кстати, была вполне стандартная. А метод длинных хвостов был вообще антинаучный :))) это я как физик, физику Долгову говорю :) Вернемся к вопросу Дениса Олейникова к Гуглю. "Когда официально можно будет заплатить Гуглю за рекламу?" Ответ: "Не думайте, что это новый вопрос, я постоянно над ним думаю, мне его постоянно задают. Ответа на этот вопрос у меня нет." Если это важный вопрос - почему нет ответа? Какой смысл думать о вопросе, если он не важный? В общем как-то я после этого ответа тоже слегка офигел :)) Но хоть какая-то разрядка. Резюме: Организация конфереции была нетрадиционной (я впервые видел, чтобы после доклада разрешали на аудитории из 300-400 человек задать 1 вопрос). Было много проходных докладов, связанных с тем, что люди небрежно отнеслись к подготовке или просто не обладали информацией (хитрая смесь из того и другого). В частности обе процессинговые системы навевали сон на аудиторию. Доклады в стиле Гугля (за науку) вполне себе адекватны, насколько я знаю и слушал Яндекс тоже любит выступать (за науку). Профессорские кадры решают! :)) -- Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From cono на tazik.org.ua Mon Nov 12 19:46:28 2007 From: cono на tazik.org.ua (Varyanick I. Alex) Date: Mon, 12 Nov 2007 19:46:28 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyBPd294?= In-Reply-To: <008201c82541$fac44d90$6c00a8c0@Kopiy> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <008201c82541$fac44d90$6c00a8c0@Kopiy> Message-ID: <20071112174628.GD26024@tazik.org.ua> Здравствуйте, Dmitriy Kopiy! On Mon, Nov 12, 2007 at 05:37:48PM +0200, Вы писали: > Алексей, сорри, что не по теме, но какое место занял в автоквесте от Воли, > если это, конечно, был ты. http://volia.com/user/files/news/Quest_Volia_stat.pdf Наша комманда называлась 81! :) -- Varyanick I. Alex icq: 102 575 440 cono на enjoy.kiev.ua From denis на alexa.com.ua Mon Nov 12 19:24:00 2007 From: denis на alexa.com.ua (Denis Oleinikov) Date: Mon, 12 Nov 2007 19:24:00 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> Message-ID: <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> Доклад i.ua читал не Хомутин (который уехал) поэтому он тоже был воспринят теми, кто его слушал как слабый. Да, доклад i.ua был скучный. Но и из него можно было кое-что подчеркнуть. Кое-что - оно ведь необязательно новое. Иногда упорядочивание прописных истин другим человеком бывает полезно. Поднимается 5 рук, и затем голос организатора: "я думаю никто не будет против, если вопрос зададут один". Я плакал, честно :))) Очень ржачно. Это правда. Но есть и другая сторона медали, связанная с культурой самих участников конференции: к сожалению, не все понимают, что вопросы в стиле "а вот у моего проекта было то-то, и Вы сделали то-то" остальным присутствующим малоинтересны. Это для кулуаров. Как это было с Черняевым из Хронопей - когда в ответ на вопрос какого-то продавца виртуальной музыки он 10 минут рассказывал про РОМС (ху зе фак из РОМС?) И в то же время не дали задать тому же Черняеву более актуальный ДЛЯ ВСЕХ вопрос: "Что Вы тут вообще делаете?", потому как для работы с Хронопей нужно либо юрлицо-резидент РФ, либо оффшор, да и то не всякий, а находящийся в Европе (например, Гибралтар). Плюс тарифы раза в три выше, чем у тех же Портмоне (кстати, почему на конференции не было Портмоне - тоже большой вопрос). Это я к тому, что по части вопросов таки были проблемы с организацией, но решать их надо начинать с самих себя. А метод длинных хвостов был вообще антинаучный :))) это я как физик, физику Долгову говорю :) Я не физик, но... коль скоро известный тебе ProstoPrint не фунциклирует в рамках принципа Парето (а он не фунциклирует), должна быть теоретическая модель, которая опишет принцип его работы. "Длинные хвосты" показались мне весьма интересными - хотя да, не бесспорными. С уважением, Денис Олейников, FUTBOLKA.ua - профессиональная печать на одежде и тканях, футболки, кепки, регланы, спортивная форма и многое другое. тел: (044) 331-97-97 (многоканальный), факс: (044) 569-70-47 e-mail: denis на futbolka.ua web: http://www.futbolka.ua skype: futbolka.ua для корпоративных заказчиков: http://www.futbolka.ua/corporate/ -- ----- Original Message ----- From: Alexey Mas To: рассылка украинских веб-мастеров Sent: Monday, November 12, 2007 6:58 PM Subject: Re: [Webman] конференция Owox Мне понравилось. Неплохие доклады по большей части, было что использовать для дальнейшего развития бизнеса. Организация - на твердую четверку с плюсом, то есть хорошо. Рискну навлечь на себя праведный гнев организаторов, но :) Нужно же добавить перцу в обсуждение Было пару "убийственных моментов" а) Некоторые доклады были в стиле "вот это мы, мы есть" (за исключением доклада Долгова) То есть я конечно понимаю эйфорию Олейникова от профильной конференции (поскольку действительно круто, что у веб-магазинов есть своя конференция), но доклады процессинговых систем, как пример - было оторвать и выбросить. Доклад i.ua читал не Хомутин (который уехал) поэтому он тоже был воспринят теми, кто его слушал как слабый. б) Убийственна техника ведения конференции, когда после доклада (в момент, когда аудитория проснулась после сна) разрешается задать лишь один вопрос (на всю аудиторию). Поднимается 5 рук, и затем голос организатора: "я думаю никто не будет против, если вопрос зададут один". Я плакал, честно :))) Очень ржачно. в) Долгов, Гугль должен же кто-то написать правду :)))) Доклад Долгова безусловно интересен (потому, что ему больше нравится читать доклады, чем заниматься чем-то еще, как мне потом объяснили) У Гугля был доклад на общую тему: "Анекдоты про Гугль", "Гугль для партнеров", "Мат статистика для магазинов". Первое было - смешно. Второе - по делу Третье - умно! :) Интересно, что изначально (после провала с возможностью задать вопросы по предыдущим докладам) Долгов сделал акцент, что он то с украинским представителем на вопросы точно ответят Но! вопросов им не задали. (кроме Олейникова) Интересный доклад, после которого нет вопросов? Странно, да? Я долго искал объяснение этого феномена, пока не вспомнил, что Долгов профессиональный университетский преподаватель, а доклады для студентов вопросов обычно не подразумевают, студенты после доклада находятся в легком офигении и восхищенно взирают на докладчика. Так было и тут. Мат статистика, кстати, была вполне стандартная. А метод длинных хвостов был вообще антинаучный :))) это я как физик, физику Долгову говорю :) Вернемся к вопросу Дениса Олейникова к Гуглю. "Когда официально можно будет заплатить Гуглю за рекламу?" Ответ: "Не думайте, что это новый вопрос, я постоянно над ним думаю, мне его постоянно задают. Ответа на этот вопрос у меня нет." Если это важный вопрос - почему нет ответа? Какой смысл думать о вопросе, если он не важный? В общем как-то я после этого ответа тоже слегка офигел :)) Но хоть какая-то разрядка. Резюме: Организация конфереции была нетрадиционной (я впервые видел, чтобы после доклада разрешали на аудитории из 300-400 человек задать 1 вопрос). Было много проходных докладов, связанных с тем, что люди небрежно отнеслись к подготовке или просто не обладали информацией (хитрая смесь из того и другого). В частности обе процессинговые системы навевали сон на аудиторию. Доклады в стиле Гугля (за науку) вполне себе адекватны, насколько я знаю и слушал Яндекс тоже любит выступать (за науку). Профессорские кадры решают! :)) -- Алексей Мась ( alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From kopiy на meta.ua Mon Nov 12 22:06:49 2007 From: kopiy на meta.ua (Dmitriy Kopiy) Date: Mon, 12 Nov 2007 22:06:49 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><008201c82541$fac44d90$6c00a8c0@Kopiy> <20071112174628.GD26024@tazik.org.ua> Message-ID: <00d901c82567$9a04e390$80296d4d@Kopiy> Ну вы не сильно далеко от нас ушли, наша команда называлась МЕТА, и мы заняли 9-е место среди партнеров и 22-е в общем зачете. Собственно для первого раза неплохо :). Вот бы еще первое задание сразу с обеих сторон страницы просмотреть :) С уважением, Дмитрий Копий ----- Original Message ----- From: "Varyanick I. Alex" To: "рассылка украински веб-мастеров" Sent: Monday, November 12, 2007 7:46 PM Subject: Re: [Webman] конференция Owox > Здравствуйте, Dmitriy Kopiy! > > On Mon, Nov 12, 2007 at 05:37:48PM +0200, Вы писали: > >> Алексей, сорри, что не по теме, но какое место занял в автоквесте от >> Воли, >> если это, конечно, был ты. > > http://volia.com/user/files/news/Quest_Volia_stat.pdf > > Наша комманда называлась 81! :) > > -- > Varyanick I. Alex > icq: 102 575 440 > cono на enjoy.kiev.ua > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From ace на ace.kiev.ua Tue Nov 13 12:54:22 2007 From: ace на ace.kiev.ua (=?koi8-r?B?+8XX3sXOy88g5dfHxc7Jyg==?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 12:54:22 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> Message-ID: <1936655056.20071113125422@ace.kiev.ua> Здравствуйте, Alexey. > б) Убийственна техника ведения конференции, когда после доклада (в > момент, когда аудитория проснулась после сна) разрешается задать > лишь один вопрос (на всю аудиторию). Поднимается 5 рук, и затем > голос организатора: "я думаю никто не будет против, если вопрос > зададут один". Я плакал, честно :))) Очень ржачно. Пиши книгу "Тайм-менеджмент конференций" :) Проблемы тайминга есть всегда, и обусловлены они несколькими факторами: 1) докдадчик не всегда вкладывается в хронометраж (если быстрей рассказал - это еще ладно, но в обратном случае времени на вопросы уже не остается). 2) Даже самый опытный докладчик не всегда может угадать кол-во вопросов после доклада, и оставить под вопросы нужное количество времени. 3) Как уже правильно заметили, есть еще недоречнi вопросы от слушателей. Мне недавно подсказали как решить эту проблему - опробую на ИМУ в следующем году. Если помагает - думаю, и Влад возьмет себе на вооружение. -- С уважением, Шевченко Евгений UaMaster / IMU / ITUA.info From andrey на mi6.com.ua Tue Nov 13 12:41:11 2007 From: andrey на mi6.com.ua (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCT0LDRgNC60LDQstC70Y7Qug==?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 12:41:11 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyBPd294?= In-Reply-To: <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> Message-ID: On Nov 12, 2007 7:24 PM, Denis Oleinikov wrote: > > > Доклад i.ua читал не Хомутин (который уехал) поэтому он тоже был воспринят > теми, кто его слушал как слабый. Хм. Интересная теория :) Вполне имеющая право на жизнь. > > Да, доклад i.ua был скучный. Но и из него можно было кое-что подчеркнуть. > Кое-что - оно ведь необязательно новое. Иногда упорядочивание прописных > истин другим человеком бывает полезно. Именно так. Целью доклада было не что-то новое, а упорядочивание инструментов рекламной кампании для магазинов и раcставление акцентов на том что дешевле, а что эффективнее с точки зрения нас как рекламного агентства. После описания каждого инструмента я говорил где стоит работать самостоятельно, а где агентство реально способно помочь. Вместо того чтобы сделать доклад о чем-то увлекательном и возвышенном я предпочел рассказать аудитории то чем мы конкретно занимаемся и где у нас есть какие-то знания исходя из опыта. Если доклад показался скучным - простите. Возможно у вас и без того хватает опыта и этот доклад не для вас. Но в зале были далеко не все такими. А возможно доклад показался таким так как я выступал первым, время регламентировалось максимально жестко и одну треть того о чем я хотел донести так и не рассказал. Что касается SEO. Было много вопросов но всетаки некоторые восприняли мои слова как такие что SEO не стоит заниматься. Повторюсь еще раз, что я говорил о том почему именно ведущие агентства этим не занимаются и почему с этим инструментом нужно быть предельно осторожным. Доклад Долгова мне тоже очень понравился. Но скажите реально вы теперь будете пользоваться этими формулами? На мой взгляд самой полезной частью для интернет-магазинов был именно круглый стол где высказались о своем опыте именно те на кого и рассчитана конференция. > > > Поднимается 5 рук, и затем голос организатора: "я думаю никто не будет > против, если вопрос зададут один". Я плакал, честно :))) Очень ржачно. > > Это правда. Но есть и другая сторона медали, связанная с культурой самих > участников конференции: к сожалению, не все понимают, что вопросы в стиле "а > вот у моего проекта было то-то, и Вы сделали то-то" остальным присутствующим > малоинтересны. Это для кулуаров. Как это было с Черняевым из Хронопей - > когда в ответ на вопрос какого-то продавца виртуальной музыки он 10 минут > рассказывал про РОМС (ху зе фак из РОМС?) > > И в то же время не дали задать тому же Черняеву более актуальный ДЛЯ ВСЕХ > вопрос: "Что Вы тут вообще делаете?", потому как для работы с Хронопей нужно > либо юрлицо-резидент РФ, либо оффшор, да и то не всякий, а находящийся в > Европе (например, Гибралтар). Плюс тарифы раза в три выше, чем у тех же > Портмоне (кстати, почему на конференции не было Портмоне - тоже большой > вопрос). > > Это я к тому, что по части вопросов таки были проблемы с организацией, но > решать их надо начинать с самих себя. > > > А метод длинных хвостов был вообще антинаучный :))) это я как физик, физику > Долгову говорю :) > > Я не физик, но... коль скоро известный тебе ProstoPrint не фунциклирует в > рамках принципа Парето (а он не фунциклирует), должна быть теоретическая > модель, которая опишет принцип его работы. "Длинные хвосты" показались мне > весьма интересными - хотя да, не бесспорными. > > > С уважением, > > Денис Олейников, > > FUTBOLKA.ua - профессиональная печать на одежде и тканях, > футболки, кепки, регланы, спортивная форма и многое другое. > > тел: (044) 331-97-97 (многоканальный), факс: (044) 569-70-47 > e-mail: denis на futbolka.ua web: http://www.futbolka.ua skype: futbolka.ua > > для корпоративных заказчиков: http://www.futbolka.ua/corporate/ > -- > > > > ----- Original Message ----- > From: Alexey Mas > To: рассылка украинских веб-мастеров > > Sent: Monday, November 12, 2007 6:58 PM > Subject: Re: [Webman] конференция Owox > > > > > > > > Мне понравилось. Неплохие доклады по большей части, было что использовать > > для дальнейшего развития бизнеса. > > > > Организация - на твердую четверку с плюсом, то есть хорошо. > > > > Рискну навлечь на себя праведный гнев организаторов, но :) > Нужно же добавить перцу в обсуждение > > Было пару "убийственных моментов" > а) Некоторые доклады были в стиле "вот это мы, мы есть" (за исключением > доклада Долгова) > То есть я конечно понимаю эйфорию Олейникова от профильной конференции > (поскольку действительно круто, > что у веб-магазинов есть своя конференция), но доклады процессинговых > систем, как пример - было оторвать и выбросить. > Доклад i.ua читал не Хомутин (который уехал) поэтому он тоже был воспринят > теми, кто его слушал как слабый. > > б) Убийственна техника ведения конференции, когда после доклада (в момент, > когда аудитория проснулась после сна) разрешается задать лишь один вопрос > (на всю аудиторию). Поднимается 5 рук, и затем голос организатора: "я думаю > никто не будет против, если вопрос зададут один". Я плакал, честно :))) > Очень ржачно. > > в) Долгов, Гугль > должен же кто-то написать правду :)))) > Доклад Долгова безусловно интересен (потому, что ему больше нравится читать > доклады, чем заниматься чем-то еще, как мне потом объяснили) > У Гугля был доклад на общую тему: "Анекдоты про Гугль", "Гугль для > партнеров", "Мат статистика для магазинов". > Первое было - смешно. > Второе - по делу > Третье - умно! :) > > Интересно, что изначально (после провала с возможностью задать вопросы по > предыдущим докладам) Долгов сделал акцент, что он то с украинским > представителем на вопросы точно ответят > > Но! вопросов им не задали. (кроме Олейникова) > > Интересный доклад, после которого нет вопросов? Странно, да? > Я долго искал объяснение этого феномена, пока не вспомнил, что Долгов > профессиональный университетский преподаватель, а доклады для студентов > вопросов обычно не подразумевают, стуC > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > > -- С уважением, Андрей Гаркавлюк, cпециалист-аналитик рекламного отдела ------------------------------------- Интернет-агентство Mi[6] www.mi6.com.ua www.i.ua ------------------------------------- Тел.: +38 044 537-06-39 Моб.: +38 067 932-70-40 Icq: 22-55-26-04 From niksen на i.ua Tue Nov 13 01:51:17 2007 From: niksen на i.ua (Nikita Senchenko) Date: Tue, 13 Nov 2007 01:51:17 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> Message-ID: <00c001c82586$ec3d8800$43337a4d@B101098second> > И в то же время не дали задать тому же Черняеву более актуальный ДЛЯ ВСЕХ > вопрос: "Что Вы тут вообще делаете?", потому как для работы с Хронопей > нужно либо юрлицо-резидент РФ, либо оффшор, да и то не всякий, а > находящийся в Европе (например, Гибралтар). Плюс тарифы раза в три выше, > чем у тех же Портмоне (кстати, почему на конференции не было Портмоне - > тоже большой вопрос). ====== Что интересно, Черняев мне не смог толком ответить на этот вопрос и в кулуарах. Вроде собираются делать тут юрлицо, но как\когда - неясно. А насчет Портмоне - да. И нас (WebMoney), и Иденьги можно было бы позвать. Но при таком подходе конфу пришлось бы разделять на два параллельных потока (а где взять столько залов за 400 грн?) или растягивать на два дня. Так что, я думаю, за такие деньги вполне себе твёрдую чертверку owox заслужил. Даже пять с минусом. P.S. Слушая круглый стол, поймал себя на мысли, что будь я интернет-магазином, то мне бы этот круглый стол дал больше информации, чем все доклады в течение дня. Отсюда вывод - конференции интересны только тогда, когда проходят в режиме "делимся опытом", а не в режиме "вот какой я красивый". Вообще, доклады можно смело отменять и устраивать круглые столы и кулуары нон-стоп. Больше толку будет. С уважением, Никита Сенченко From ace на ace.kiev.ua Tue Nov 13 16:43:54 2007 From: ace на ace.kiev.ua (=?koi8-r?B?+8XX3sXOy88g5dfHxc7Jyg==?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 16:43:54 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> Message-ID: <69577759.20071113164354@ace.kiev.ua> Здравствуйте, Андрей. > Если доклад показался скучным - простите. Возможно у вас и без того > хватает опыта и этот доклад не для вас. Но в зале были далеко не все > такими. ----- > Но при таком подходе конфу пришлось бы разделять на два параллельных потока > (а где взять столько залов за 400 грн?) или растягивать на два дня. Таки прийдется разделять на два зала. Один "для новичков", второй - "для профессионалов". Не забывайте, что среднестатистический подписчик Вебмана в интернет-бизнесе работает уже несколько лет и его удивить сложно. А рядовой посетитель конференции (их, наверное, 2/3 от общего кол-ва посетителей) - обладает в лучшем случае базовыми знаниями. -- С уважением, Шевченко Евгений http://ace.kiev.ua From alexey на mas.kiev.ua Tue Nov 13 17:19:26 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (Alexey Mas) Date: Tue, 13 Nov 2007 17:19:26 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?TWljcm9zb2Z0IMkg1cvSwcnO08vJxSDEydrBys4g09TV?= =?koi8-r?b?xMnJ?= In-Reply-To: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> Message-ID: Пересылаю письмо организаторов Vladyslav Flaks Здравствуйте, Алексей. К сожалению не проапрувлена моя подписка на webman, поэтому отвечаю приватным письмом. При подготовке к конференции мы исходили из одной простой мысли: специализированная конференция в Украине должна быть. Поверьте, очень тяжело было собрать всех вместе. Многие не рассчитывали, что соберется больше 100 человек. Особенно учитывая тот факт, что конференция первая и что мы раньше никогда не проводили конференций. Мы получили массу замечаний и отзывов о конференции, часть из них справедливо отметили и Вы. И, поверьте, все их мы постараемся учесть в следующем году. А по поводу уровня докладов могу сказать следующее. Вы были на Электронной торговле 2006/2007, на ИМУ 2005/2006/2007? Если да, то, думаю, согласитесь, что глаза на жизнь докладами никто не открывает. И не потому что доклады плохие (хотя есть откровенно и слабые), а потому что нас с вами уже достаточно трудно удивить. И чем выше уровень слушателей, тем слабее будут казаться доклады. Но я все равно с удовольствием посещаю подобные конференции - уж больно хорошая аудитория в одном месте собирается. Это не оправдывает ряда откровенно слабых докладов, в следующем году я хочу таки вытащить Максима Хомутина и, думаю, будет Илья Положинцев. Подводя итог. У нас с вами был шанс также получить специализированную конференцию этой осенью - uaweb. И где она? Давайте посмотрим на уровень докладов, которые будут там в марте и нам будет проще сравнивать :) В любом случае, спасибо что помогли с организацией конференции. Я вижу нашу задачу вижу в том, чтоб двигаться дальше и делать уавеб лучше :) > Было много проходных докладов, связанных с тем, что люди небрежно отнеслись > к подготовке или просто не обладали информацией -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов +38(056)372-88-46 www.owox.com ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From kharchenko на gmail.com Tue Nov 13 14:25:31 2007 From: kharchenko на gmail.com (Vladimir Kharchenko) Date: Tue, 13 Nov 2007 14:25:31 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> Message-ID: <043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> > Что касается SEO. Было много вопросов но всетаки некоторые восприняли > мои слова как такие что SEO не стоит заниматься. Повторюсь еще раз, > что я говорил о том почему именно ведущие агентства этим не занимаются > и почему с этим инструментом нужно быть предельно осторожным. К сожалению, на конференции отсутствовал. Можно в листе озвучить - почему надо быть осторожным? ------------ С уважением, Владимир Харченко aka VAKh http://www.ezhe.ru/fri/295/ From ace на ace.kiev.ua Tue Nov 13 17:28:35 2007 From: ace на ace.kiev.ua (=?koi8-r?B?+8XX3sXOy88g5dfHxc7Jyg==?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 17:28:35 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> <043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> Message-ID: <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> Здравствуйте, Vladimir. > К сожалению, на конференции отсутствовал. > Можно в листе озвучить - почему надо быть осторожным? Володя, просто MI6 не занимается SEO, поэтому оно осторожно к нему относится ;) -- С уважением, Шевченко Евгений http://ace.kiev.ua From alex на i.ua Tue Nov 13 18:01:10 2007 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 18:01:10 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> <043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> Message-ID: > Володя, просто MI6 не занимается SEO, поэтому оно осторожно к нему > относится ;) и не только по этому :) как-то один мой хороший знакомый по моему совету начал рекламировать сайт контекстом, потом, через время, наслушавшись сказок о том, что оптимизация рулит и стоит дешевле, решил и в нее денег вкинуть, на что я ему сказал, что: - рулит она только тогда, когда ты сам занимаешься этим для себя, или тебе это делает знакомый, который в этом деле очень круто шарит, в остальном, это все танцы с бубном, ты будешь платить кучу бабла не видя реальной отдачи, т.к. всегда найдется отговорка, почему не сделано все, что обещалось в начале он конечно сделал по-своему, а через год сказал, что зря он не послушал моего совета, т.к. действительно, денег уходит много, а результата мало я знаю мало примеров, кому такие услуги были выгодны, и знаю много примеров, когда люди разочаровывались и возвращались к контексту и не надо меня переубеждать в обратном :) From alexey на mas.kiev.ua Tue Nov 13 18:01:41 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (Alexey Mas) Date: Tue, 13 Nov 2007 18:01:41 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?RndkOiBNaWNyb3NvZnQgySDVy9LByc7Ty8nFIMTJ2sHK?= =?koi8-r?b?ziDT1NXEyck=?= In-Reply-To: <653134448.20071109145303@so.ua> References: <13429262.20071107184518@mas.kiev.ua> <473452FF.8030906@itl.ua> <653134448.20071109145303@so.ua> Message-ID: > > Ну почему же, есть студия http://psyho.ua > > Знаю ребят лично, так как студия развивалась в моей компании. > Сейчас же они выросли и проект отделился от Сервис Онлайн, > теперь они работают самостоятельно и являются одной из лучших > студий в Украине. Сначала хотел пожаловаться, что судя по сайту студия сделала один логотип и нанесла его на каску! :))) Но потом выяснилось, что сайт просто имеет хитрое управление и работ у них действительно много, а не одна. Понравилось. -- Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From alexey на mas.kiev.ua Tue Nov 13 18:04:08 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (Alexey Mas) Date: Tue, 13 Nov 2007 18:04:08 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <00d901c82567$9a04e390$80296d4d@Kopiy> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <008201c82541$fac44d90$6c00a8c0@Kopiy> <20071112174628.GD26024@tazik.org.ua> <00d901c82567$9a04e390$80296d4d@Kopiy> Message-ID: 2007/11/12, Dmitriy Kopiy : > > Ну вы не сильно далеко от нас ушли, наша команда называлась МЕТА, и мы > заняли 9-е место среди партнеров и 22-е в общем зачете. Собственно для > первого раза неплохо :). > > Вот бы еще первое задание сразу с обеих сторон страницы просмотреть :) > > Да, у нас 13 в общем зачете, и 7е (по моему) среди партнеров Интересно другое, мы тоже первое задание читали с одной стороны. Вероятно, это системная ошибка интернетчиков, мы же делаем сайты - они с одной стороны читаются :)) Вот нас с вами и купили :)))) -- Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From denis на alexa.com.ua Tue Nov 13 18:26:36 2007 From: denis на alexa.com.ua (Denis Oleinikov) Date: Tue, 13 Nov 2007 18:26:36 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> Message-ID: <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> > Володя, просто MI6 не занимается SEO, поэтому оно осторожно к нему > относится ;) SEO - это попытка обмануть всех: пользователя, поисковую машину, а заодно и заказчика этой самой SEO. Кроме того, нельзя с высокой степенью уверенности гарантировать результатов (как дискретно, так и с точки зрения сохранения результатов в течение некоторого признака времени). Налицо два признака некачественной услуги: 1) неэтичность 2) отсутствие гарантий Поэтому SEO как услуга - это примерно так, как покупать машину в группах :-). p.s. Наберите "футболка" в google, yandex.ua или bigmir. Нужный результат достигается безо всякого SEO, если просто хорошо делать свое дело. Появление же в топах сайтов-однодневок ничего, кроме грустной улыбки, не вызывает - "ну вот, еще одного начинающего веб-коммерсанта словили пронырливые SEOшники". С уважением, Денис Олейников, FUTBOLKA.ua - профессиональная печать на одежде и тканях, футболки, кепки, регланы, спортивная форма и многое другое. тел: (044) 331-97-97 (многоканальный), факс: (044) 569-70-47 e-mail: denis на futbolka.ua web: http://www.futbolka.ua skype: futbolka.ua для корпоративных заказчиков: http://www.futbolka.ua/corporate/ -- ----- Original Message ----- From: "Шевченко Евгений" To: "Vladimir Kharchenko" ; "рассылка украинских веб-мастеров" Sent: Tuesday, November 13, 2007 5:28 PM Subject: Re: [Webman] конференция Owox > Здравствуйте, Vladimir. > > >> К сожалению, на конференции отсутствовал. >> Можно в листе озвучить - почему надо быть осторожным? > > Володя, просто MI6 не занимается SEO, поэтому оно осторожно к нему > относится ;) > > > -- > С уважением, Шевченко Евгений > http://ace.kiev.ua > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From alex на altima.com.ua Tue Nov 13 18:52:09 2007 From: alex на altima.com.ua (Alexander Levashov) Date: Tue, 13 Nov 2007 18:52:09 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> Message-ID: <1441255842.20071113185209@altima.com.ua> Я бы не был так категоричен. Да, на 100% результат, если под ним понимать попадание в топ-10 по определенному слову гарантировать невозможно, но называть SEO бесполезной - большая натяжка. Контекст тоже не всегда эффективен, не так давно интересное исследование на эту тему было: http://www.pcmag.ru/reviews/detail.php?ID=9800 Все дает пользу, если применять с умом. DO> SEO - это попытка обмануть всех: пользователя, поисковую машину, а заодно и DO> заказчика этой самой SEO. Кроме того, нельзя с высокой степенью уверенности DO> гарантировать результатов (как дискретно, так и с точки зрения сохранения DO> результатов в течение некоторого признака времени). DO> Налицо два признака некачественной услуги: DO> 1) неэтичность DO> 2) отсутствие гарантий DO> Поэтому SEO как услуга - это примерно так, как покупать машину в группах DO> :-). DO> p.s. Наберите "футболка" в google, yandex.ua или bigmir. Нужный результат DO> достигается безо всякого SEO, если просто хорошо делать свое дело. Появление DO> же в топах сайтов-однодневок ничего, кроме грустной улыбки, не вызывает - DO> "ну вот, еще одного начинающего веб-коммерсанта словили пронырливые DO> SEOшники". Александр Левашов Altima Web Systems www.altima.com.ua From andrey на mi6.com.ua Tue Nov 13 18:51:17 2007 From: andrey на mi6.com.ua (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCT0LDRgNC60LDQstC70Y7Qug==?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 18:51:17 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyBPd294?= In-Reply-To: <043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> <043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> Message-ID: On Nov 13, 2007 2:25 PM, Vladimir Kharchenko wrote: > > Что касается SEO. Было много вопросов но всетаки некоторые восприняли > > мои слова как такие что SEO не стоит заниматься. Повторюсь еще раз, > > что я говорил о том почему именно ведущие агентства этим не занимаются > > и почему с этим инструментом нужно быть предельно осторожным. > > К сожалению, на конференции отсутствовал. > > Можно в листе озвучить - почему надо быть осторожным? Смотрю что в листе уже собственно ответили за меня :) Как минимум нужно быть осторожным при выборе подрядчика для SEO. Смотреть его портфолио и пообщаться с его клиентами. Владимир, а почему вы задали этот вопрос? В Вашем курсе дистанционного обучения ?Телешкола Сайтпромоутеров? вы говорите что-либо о минусах SEO? > > ------------ > С уважением, > Владимир Харченко aka VAKh > http://www.ezhe.ru/fri/295/ > > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > -- С уважением, Андрей Гаркавлюк, cпециалист-аналитик рекламного отдела ------------------------------------- Интернет-агентство Mi[6] www.mi6.com.ua www.i.ua ------------------------------------- Тел.: +38 044 537-06-39 Моб.: +38 067 932-70-40 Icq: 22-55-26-04 From andrey на mi6.com.ua Tue Nov 13 19:03:35 2007 From: andrey на mi6.com.ua (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCT0LDRgNC60LDQstC70Y7Qug==?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 19:03:35 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?0LrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyBPd294?= In-Reply-To: <00c001c82586$ec3d8800$43337a4d@B101098second> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg> <030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis> <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> <00c001c82586$ec3d8800$43337a4d@B101098second> Message-ID: On Nov 13, 2007 1:51 AM, Nikita Senchenko wrote: > > И в то же время не дали задать тому же Черняеву более актуальный ДЛЯ ВСЕХ > > вопрос: "Что Вы тут вообще делаете?", потому как для работы с Хронопей > > нужно либо юрлицо-резидент РФ, либо оффшор, да и то не всякий, а > > находящийся в Европе (например, Гибралтар). Плюс тарифы раза в три выше, > > чем у тех же Портмоне (кстати, почему на конференции не было Портмоне - > > тоже большой вопрос). > ====== > > Что интересно, Черняев мне не смог толком ответить на этот вопрос и в > кулуарах. Вроде собираются делать тут юрлицо, но как\когда - неясно. > А насчет Портмоне - да. И нас (WebMoney), и Иденьги можно было бы позвать. > Но при таком подходе конфу пришлось бы разделять на два параллельных потока > (а где взять столько залов за 400 грн?) или растягивать на два дня. > Так что, я думаю, за такие деньги вполне себе твёрдую чертверку owox > заслужил. Даже пять с минусом. > > P.S. Слушая круглый стол, поймал себя на мысли, что будь я > интернет-магазином, то мне бы этот круглый стол дал больше информации, чем > все доклады в течение дня. Отсюда вывод - конференции интересны только > тогда, когда проходят в режиме "делимся опытом", а не в режиме "вот какой я > красивый". Вообще, доклады можно смело отменять и устраивать круглые столы и > кулуары нон-стоп. Больше толку будет. А какой смысл магазинам приходить на такой круглый стол и делиться секретами успеха с своими конкурентами? Таким образом серьезные магазины будет намного сложнее собрать. Так что выслушать доклады от подрядчиков магазинов (рекламные агентства, системы платежей и пр.), а потом собрать круглый стол из самих представителей магазинов и спросить что они обо всем этом думают - наилучшая модель мне кажется. Вот только время проведения круглого стола стоит увеличить наверное. > > С уважением, > Никита Сенченко > > > -- С уважением, Андрей Гаркавлюк, cпециалист-аналитик рекламного отдела ------------------------------------- Интернет-агентство Mi[6] www.mi6.com.ua www.i.ua ------------------------------------- Тел.: +38 044 537-06-39 Моб.: +38 067 932-70-40 Icq: 22-55-26-04 From kharchenko на gmail.com Tue Nov 13 18:33:34 2007 From: kharchenko на gmail.com (Vladimir Kharchenko) Date: Tue, 13 Nov 2007 18:33:34 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> Message-ID: <058101c82612$f0fe65d0$6500a8c0@coputer> > и не надо меня переубеждать в обратном :) А я и не буду переубеждать :) Потому как ответ уже в тексте письма - > в остальном, это все танцы с бубном Как и в любом другом деле нужно просто с профессионалами иметь дело, а не с бубен-мастерами. С таким же спехом и про дизайн можно сказать, обратиться к студенту, а после горько каяться и уверять, что дизайн это танцы с бубном, поэтому им лучше самому заниматься или знакомого просить. Весьма напоминает анекдот о Паваротти и Рабиновиче, который напевал по телефону его арии :) Но при этом мне понятно распространенное отношение к оптимизации - в основном отрицательное. Вся беда в "модности" этого вида продвижения. Как стало модным, так сюда и рванула толпа "бубен-мастеров", доморощенных специалистов. Вся оптимизация у них заканчивается "покупкой морд". Естественно и результат такой же - морды сняли и сайт упал. При профессиональном подходе и без танцев с бубном - результат отличный. Не хочу - честно не хочу - чтобы это выглядело рекламой, просто хочу реабилитировать оптимизацию, но из сотен оптимизированных нами сайтов (а я этим далеко не первый год занимаюсь) - не было неудачных проектов. Все находились и находятся в Топе поисковиков. Возможно надо просто различать "серую оптимизацию" (с бубном) от оптимизации, которую я называю "Правилами вежливости" для поисковиков и которые желательно соблюдать. Показательно, что с таким понятием оптимизации, как положительного фактора, со мной полностью согласились представители Яндекса на конференции, которую Инсан проводил. ------------ С уважением, Владимир Харченко aka VAKh http://www.ezhe.ru/fri/295/ >> Володя, просто MI6 не занимается SEO, поэтому оно осторожно к нему >> относится ;) > > и не только по этому :) > > как-то один мой хороший знакомый по моему совету начал рекламировать сайт > контекстом, потом, через время, наслушавшись сказок о том, что оптимизация > рулит и стоит дешевле, решил и в нее денег вкинуть, на что я ему сказал, > что: > - рулит она только тогда, когда ты сам занимаешься этим для себя, или тебе > это делает знакомый, который в этом деле очень круто шарит, в остальном, > это все танцы с бубном, ты будешь платить кучу бабла не видя реальной > отдачи, т.к. всегда найдется отговорка, почему не сделано все, что > обещалось в начале > > он конечно сделал по-своему, а через год сказал, что зря он не послушал > моего совета, т.к. действительно, денег уходит много, а результата мало > > я знаю мало примеров, кому такие услуги были выгодны, и знаю много > примеров, когда люди разочаровывались и возвращались к контексту > > и не надо меня переубеждать в обратном :) > > _______________________________________________ > Webman mailing list > Webman на list.webman.kiev.ua > http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman > From alex на i.ua Tue Nov 13 23:36:27 2007 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Tue, 13 Nov 2007 23:36:27 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <058101c82612$f0fe65d0$6500a8c0@coputer> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <058101c82612$f0fe65d0$6500a8c0@coputer> Message-ID: > Как и в любом другом деле нужно просто с профессионалами иметь дело, а не с > бубен-мастерами. а я докажу, что это все равно танцы с бубнами! :) вся проблема в том, что желающих на одни и те же популярные запросы много, и если 10 желающих обратится к 10-ти профессионалам своего дела в оптимизации, все равно, первые места в выдаче они одни, не может быть 10 сайтов на одном первом месте и что самое важное - даже если тебе повезло и сейчас ты первый по запросу, то все равно нет гарантии, что завтра кому-то не повезет больше, и ты не скатишься с пьедестала вот и танцуют все эти профи с бубнами и надеются, что завтра повезет именно им, т.к. никто из них не знает на перед, что завтра придумает гугл или яндекс, и изучают их работу методом "научного тыка" а в приведенном примере о студиях дизайна - там никто не борется за место, там просто делают хорошие сайты, поэтому там можно спокойно надеяться на результат, если обращаешься к профи поэтому вывод - оптимизация это хорошо, если ты платишь разово именно за хорошую подачу сайта поисковику, а не каждый месяц за якобы гарантированный выход в топ From i на foshvad.com Tue Nov 13 19:35:48 2007 From: i на foshvad.com (Vladyslav Flaks) Date: Tue, 13 Nov 2007 19:35:48 +0200 Subject: [Webman] =?windows-1251?b?6u7t9OXw5e326P8gT3dveA==?= Message-ID: <1939297185.20071113193548@foshvad.com> Добрый день. > Что интересно, Черняев мне не смог толком ответить на этот вопрос и в > кулуарах. Вроде собираются делать тут юрлицо, но как\когда - неясно вы слышали их разговор с УПЦ и Приватом? Тогда вам многое должно быть ясно. Об их конкретных интересах говорил еще Дмитрий Шмаков, вопрос в объемах рынка, а они пока не радуют. > А насчет Портмоне - да. > И нас (WebMoney), и Иденьги можно было бы позвать. отчал Наталье Реном отвечаю вам. Всем ниже перечисленным были отправлены приглашения принять участие в конференции: - bigmir - price.ua - Интернет-деньги - hotline.ua - Portmone Не буду пересказывать долгую историю переговоров с каждым из этих ресурсов. Общий итого один - на момент подготовки программы участие в подобных конференциях не входило в планы данных компаний. ________________________ С уважением, Владислав www.foshvad.com From tbook на bookshop.ua Tue Nov 13 20:09:25 2007 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Tue, 13 Nov 2007 20:09:25 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <058101c82612$f0fe65d0$6500a8c0@coputer> Message-ID: <000401c82620$545f7490$3a01070a@VitenkoOleg> Вот достаточно подробный (первый, но надеюсь не последний) отчет о коференции http://h.ua/story/68828/ Некоторые мнения автора спорны, но в целом отчет дает возможность понять, что там происходило С уважением, Витенко Олег, http://www.bookshop.ua From ace на ace.kiev.ua Wed Nov 14 02:32:21 2007 From: ace на ace.kiev.ua (=?koi8-r?B?+8XX3sXOy88g5dfHxc7Jyg==?=) Date: Wed, 14 Nov 2007 02:32:21 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <1441255842.20071113185209@altima.com.ua> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> <1441255842.20071113185209@altima.com.ua> Message-ID: <543302018.20071114023221@ace.kiev.ua> Здравствуйте, Отвечу сразу Александру и Алексею, чтоб не продить письма. > Контекст тоже не всегда эффективен, не так давно интересное > исследование на эту тему было: > http://www.pcmag.ru/reviews/detail.php?ID=9800 > Все дает пользу, если применять с умом. Это "исследование" больше похоже на анти-пример. Подошли без ума и без знания. Вот тут об этом писал подробно: http://ace.kiev.ua/kontekstnej-eshhe-kontekstnej/ --------------------------- > вся проблема в том, что желающих на одни и те же популярные запросы > много, и если 10 желающих обратится к 10-ти профессионалам своего > дела в оптимизации, все равно, первые места в выдаче они одни, не > может быть 10 сайтов на одном первом месте Алексей, ко всему нужно подходить профессионально, т.е. иметь одновременно: 1. включенный мозг 2. широко открытые глаза 3. хорошо знать инструментарий Это помагает абстрагироваться от 10 сайтов на первом месте и позволяет начать работать с целевой аудиторией. Например, неделю назад мы обнаружили, что оптимизаторы, работающие в русскоязычном сегменте интернета, попросту игнорируют 50% запросов, генерирующих 25% трафика, в одной из конкурентных коммерческих тематик. Речь идет не об окучивании одного запроса ради первого места, а об нескольких сотнях слов и словосочетаний, которые совокупно будут генерировать 10-15* тысяч переходов из поисковиков на сайт в сутки через несколько месяцев. * - с учетом российского трафика. Вы готовы отказаться от поискового трафика на i.ua? А хотите его удвоить? Вопросов больше не имею. -- С уважением, Шевченко Евгений Конференция "Интернет-маркетинг в Украине" http://imu.org.ua From alexey на mas.kiev.ua Wed Nov 14 03:36:39 2007 From: alexey на mas.kiev.ua (Alexey Mas) Date: Wed, 14 Nov 2007 03:36:39 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <1939297185.20071113193548@foshvad.com> References: <1939297185.20071113193548@foshvad.com> Message-ID: > Всем ниже перечисленным были отправлены приглашения принять участие в конференции: > - bigmir > - price.ua > - Интернет-деньги > - hotline.ua > - Portmone > > > Не буду пересказывать долгую историю переговоров с каждым из этих ресурсов. > Общий итого один - на момент подготовки программы участие в > подобных конференциях не входило в планы данных компаний. Отвечу за Интернет деньги Алексей Гришин из Интернет денег (с которым мы еще в школе вместо уроков ходили в Кинопанораму, кстати там рядом) обижался, что я ему не сказал о конференции. Он о ней узнал за два дня до (я так понимаю). У него в итоге даже на беджике не было написано название компании :) О каких переговорах в этом случае может идти речь. Я, конечно, не исключаю случай обширного склероза ,))) -- Алексей Мась (alexey на mas.kiev.ua) www.mas.kiev.ua From niksen на i.ua Wed Nov 14 02:48:00 2007 From: niksen на i.ua (Nikita Senchenko) Date: Wed, 14 Nov 2007 02:48:00 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <1939297185.20071113193548@foshvad.com> Message-ID: <011a01c82658$04e36c90$43337a4d@B101098second> >> Что интересно, Черняев мне не смог толком ответить на этот вопрос и в >> кулуарах. Вроде собираются делать тут юрлицо, но как\когда - неясно > > вы слышали их разговор с УПЦ и Приватом? Тогда вам многое должно быть > ясно. Об их конкретных интересах говорил еще Дмитрий Шмаков, вопрос в > объемах рынка, а они пока не радуют. Владислав, ну вы зря обижаетесь. Не имею ничего против Хронопея и их выступления на конференции, даже наоборот. Просто было не совсем понятно (читай: совсем не понятно), какое отношение Хронопей имеет к украинским магазинам. Вы ж вроде именно их пытались собрать \ накормить информацией? Кто-то приехал\прилетел за 500 км - и после первого же доклада справедливо вопрошал: "а что это за россияне и о чем они говорят"? И с Гуглем почти та же ситуация: не имеющий юрлица\офиса\прямых интересов здесь в Украине, Гугл так и не смог ответить на конкретные вопросы, чем испортил впечатление от блестящего по харизме доклада. Моё совершенно личное имхо - лучше бы дали возможность выступить самим интернет-магазинам, вот хотя бы тем, кто в круглом столе участвовал - Олейникову, Чечеткину (или им тоже предлагали, но они отказались?). Но я могу и ошибаться, конечно. Вы организаторы, вам виднее. С уважением, Никита Сенченко From alex на altima.com.ua Wed Nov 14 10:34:50 2007 From: alex на altima.com.ua (Alexander Levashov) Date: Wed, 14 Nov 2007 10:34:50 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <543302018.20071114023221@ace.kiev.ua> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> <1441255842.20071113185209@altima.com.ua> <543302018.20071114023221@ace.kiev.ua> Message-ID: <1068386859.20071114103450@altima.com.ua> Так о чем и речь, можно и на контекстной рекламе деньги просадить, если действовать "в лоб" в конкурентных тематиках, и на SEO. А при включенном мозге будет польза от обоих методов. ШЕ> Отвечу сразу Александру и Алексею, чтоб не продить письма. >> Контекст тоже не всегда эффективен, не так давно интересное >> исследование на эту тему было: >> http://www.pcmag.ru/reviews/detail.php?ID=9800 >> Все дает пользу, если применять с умом. ШЕ> Это "исследование" больше похоже на анти-пример. ШЕ> Подошли без ума и без знания. ШЕ> Вот тут об этом писал подробно: ШЕ> http://ace.kiev.ua/kontekstnej-eshhe-kontekstnej/ ШЕ> --------------------------- >> вся проблема в том, что желающих на одни и те же популярные запросы >> много, и если 10 желающих обратится к 10-ти профессионалам своего >> дела в оптимизации, все равно, первые места в выдаче они одни, не >> может быть 10 сайтов на одном первом месте ШЕ> Алексей, ко всему нужно подходить профессионально, т.е. иметь ШЕ> одновременно: ШЕ> 1. включенный мозг ШЕ> 2. широко открытые глаза ШЕ> 3. хорошо знать инструментарий ШЕ> Это помагает абстрагироваться от 10 сайтов на первом месте и позволяет начать ШЕ> работать с целевой аудиторией. Например, неделю назад мы обнаружили, что ШЕ> оптимизаторы, работающие в русскоязычном сегменте интернета, попросту ШЕ> игнорируют 50% запросов, генерирующих 25% трафика, в одной из ШЕ> конкурентных коммерческих тематик. ШЕ> Речь идет не об окучивании одного запроса ради первого места, а об нескольких сотнях слов ШЕ> и словосочетаний, которые совокупно будут генерировать 10-15* тысяч ШЕ> переходов из поисковиков на сайт в сутки через несколько месяцев. ШЕ> * - с учетом российского трафика. ШЕ> Вы готовы отказаться от поискового трафика на i.ua? ШЕ> А хотите его удвоить? ШЕ> Вопросов больше не имею. С уважением, Александр Левашов Altima Web Systems www.altima.com.ua From alex на i.ua Wed Nov 14 10:13:16 2007 From: alex на i.ua (=?koi8-u?B?4czFy9PFyiD0wc7eycs=?=) Date: Wed, 14 Nov 2007 10:13:16 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-u?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <543302018.20071114023221@ace.kiev.ua> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> <1441255842.20071113185209@altima.com.ua> <543302018.20071114023221@ace.kiev.ua> Message-ID: > Здравствуйте, > Речь идет не об окучивании одного запроса ради первого места, а об нескольких сотнях слов > и словосочетаний, которые совокупно будут генерировать 10-15* тысяч > переходов из поисковиков на сайт в сутки через несколько месяцев. Женя, ну ты не открыл мне этим Америку. Да, я слишком грубо дал пример с 10 сайтами, но в целом все сводил к тому, что не важно, однословный запрос, или нет, все равно, там идет соревнование, кто первый займет вкусное место. Сайтов с каждым днем становится все больше, и если все они обращаются к нормальным оптимизаторам, которые все вместе пытаются вытянуть своего клиента по ключевым словам/словосочетаниям, то конкуренция становится такой, что давать какие-либо обещания о том, что завтра трафик не упадет потому, что в этот сектор вышли конкурентные сайты невозможно. А с учетом того, что и алгоритмы поисковиком постоянно меняются, все это и сводится к танцам с бубном. В общем, ты пытаешься меня убедить, что оптимизация это хорошо. Но, я же не говорил, что это плохо. Повторюсь еще раз: оптимизация это хорошо, если ты платишь разово именно за хорошую подачу сайта поисковику, а не каждый месяц за якобы гарантированный выход в топ Ты хочешь это оспорить? Насчет i.ua - если ты посмотришь, то мы много получаем трафика с поисковиков, при этом мы ни копейки не вложили в услуги оптимизаторов. А все очень просто, я соблюдаю только два правила: 1. делать сайты для людей, которые потом с удовольствием пользуются сайтом и сами ставят на него ссылки 2. немножко помогать поисковику, делая страницы так, чтобы потом человек, пришедший с поиска, нашел на странице именно то, что искал Если серьезно ответить на вопрос, почему МИ6 не занимается SEO - потому, что мы не занимаемся созданием сайтов, а именно на этом этапе и нужно подключать специалистов в этом деле, а не на этапе выбора, как рекламировать сайт. From fv на owox.com Wed Nov 14 09:21:26 2007 From: fv на owox.com (Vladyslav Flaks) Date: Wed, 14 Nov 2007 09:21:26 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: References: <1939297185.20071113193548@foshvad.com> Message-ID: <1508179916.20071114092126@owox.com> Здравствуйте. С Алексеем, к сожалению, лично не знаком, поэтому в случае и Интернет-деньгами это были письма на контактный имеил: info на paycash.ua Яндекс.Деньги, кстати, еще за месяц до начала подтвердили свое участие. Кстати, вам не кажется, что организациям подобного уровня стоит самостоятельно мониторить интернет на предмет подобных мероприятий? Например информация была и на moneynews.ru и на internet.ua. Не говоря уже о нескольких миллионах показах в УБС :) > Отвечу за Интернет деньги > Алексей Гришин из Интернет денег (с которым мы еще в школе вместо > уроков ходили в Кинопанораму, кстати там рядом) обижался, что я ему не > сказал о конференции. > Он о ней узнал за два дня до (я так понимаю). > У него в итоге даже на беджике не было написано название компании :) > О каких переговорах в этом случае может идти речь. > Я, конечно, не исключаю случай обширного склероза ,))) -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов +38(056)372-88-46 www.owox.com From fv на owox.com Wed Nov 14 09:24:51 2007 From: fv на owox.com (Vladyslav Flaks) Date: Wed, 14 Nov 2007 09:24:51 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <011a01c82658$04e36c90$43337a4d@B101098second> References: <1939297185.20071113193548@foshvad.com> <011a01c82658$04e36c90$43337a4d@B101098second> Message-ID: <1672432008.20071114092451@owox.com> Здравствуйте. Нет, с интернет-магазинами речи о докладах в этот раз не было. И только потому, что не до конца было понятно, кто их них вообще будет. Да и с круглым столом экспромтом получилось, не таким он по составу планировался изначально. Полностью согласен на счет важности практических докладах, думаю в следующем году с этим будут лучше. > Владислав, ну вы зря обижаетесь. Не имею ничего против Хронопея и их > выступления на конференции, даже наоборот. > Просто было не совсем понятно (читай: совсем не понятно), какое отношение > Хронопей имеет к украинским магазинам. Вы ж вроде именно их пытались собрать > \ накормить информацией? Кто-то приехал\прилетел за 500 км - и после первого > же доклада справедливо вопрошал: "а что это за россияне и о чем они > говорят"? И с Гуглем почти та же ситуация: не имеющий юрлица\офиса\прямых > интересов здесь в Украине, Гугл так и не смог ответить на конкретные > вопросы, чем испортил впечатление от блестящего по харизме доклада. > Моё совершенно личное имхо - лучше бы дали возможность выступить самим > интернет-магазинам, вот хотя бы тем, кто в круглом столе участвовал - > Олейникову, Чечеткину (или им тоже предлагали, но они отказались?). Но я > могу и ошибаться, конечно. Вы организаторы, вам виднее. -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов +38(056)372-88-46 www.owox.com From denis на alexa.com.ua Fri Nov 16 17:21:04 2007 From: denis на alexa.com.ua (Denis Oleinikov) Date: Fri, 16 Nov 2007 17:21:04 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> Message-ID: <012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis> Добрый день, иногда лучше молчать, чем говорить - для Дениса Федосеева это становится правилом :-): гугл.ком.юа: 1 и 4 места. гугл.ком FUTBOLKA.ua, (044) 331-97-97: магазин футболок, печать на ... www.futbolka.com.ua/ - 27k - Cached - Similar pages - Note this --это из Вашего же запроса, под номером 5 и, если Вы заметили, первая ссылка для украинских ресурсов-- нельзя, Денис так долго сидеть перед монитором. отдыхать нужно :-). С уважением, Денис Олейников, FUTBOLKA.ua - профессиональная печать на одежде и тканях, футболки, кепки, регланы, спортивная форма и многое другое. тел: (044) 331-97-97 (многоканальный), факс: (044) 569-70-47 e-mail: denis на futbolka.ua web: http://www.futbolka.ua skype: futbolka.ua для корпоративных заказчиков: http://www.futbolka.ua/corporate/ -- ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dfedoseev на blitz.kiev.ua Fri Nov 16 17:04:47 2007 From: dfedoseev на blitz.kiev.ua (=?koi8-r?B?5sXEz9PFxdcg5MXOydMg4NLYxdfJ3g==?=) Date: Fri, 16 Nov 2007 17:04:47 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?SEE6ICDLz87GxdLFzsPJ0SBPd294?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> Message-ID: >>> SEO - это попытка обмануть всех: пользователя, поисковую машину, <Косметика - это попытка обмануть всех: своего парня, соседей...> >>> p.s. Наберите "футболка" в google, Запросто: гугл.ком - запрос футболка Прикольная футболка - лучший подарок! Футболка.ру www.footbolka.ru/catalog/default.php - 30k - Cached - Similar pages - Note this Печать на футболках на заказ, нанесение надписи на футболки ... www.1001futbolka.ru/ - 15k - Cached - Similar pages - Note this 1001 ФУТБОЛКА :: ФУТБОЛКИ ДЛЯ ПЕЧАТИ :: производство футболок под ... www.1001futbolka.ru/1 - 18k - Cached - Similar pages - Note this D&G - Дорого и Глупо. Одежда с приколами: Прикольные футболки и ... www.mymaika.ru/ - 73k - Cached - Similar pages - Note this FUTBOLKA.ua, (044) 331-97-97: магазин футболок, печать на ... www.futbolka.com.ua/ - 27k - Cached - Similar pages - Note this Maryjane.ru - эксклюзивные, прикольные футболки, майки, необычные ... Pornography maryjane.ru/ - 59k - Cached - Similar pages - Note this Печать на футболках под заказ, нанесение надписи на футболку ... www.futbolki.ru/ - 34k - Cached - Similar pages - Note this Интернет магазин футболок на заказ. Заказать прикольные футболки ... www.vsemayki.ru/ - 43k - Cached - Similar pages - Note this Футболки VSEPOPSA www.vsepopsa.ru/ - 44k - Cached - Similar pages - Note this Футболки из Австралии, прикольные футболки Churinga! Интернет ... www.churingashop.ru/ - 18k - Cached - Similar pages - Note this Украина :: Футболка сборной Украины (желтая, Lotto) :: Магазин ... В этой футболке сборная Украины играла на Чемпионате мира 2006 в Германии и ... Не нашел нужную футболку? Напиши нам и в будущем она появится на сайте. ... www.fanat.com.ua/shop/catalog/shirts/ukraine/ukraine_lotto.html - 16k - Cached - Similar pages - Note this ФУТБОЛКИ НАШЕЙ ЖИЗНИ! www.lmag.ru/ - 46k - Cached - Similar pages - Note this А где же: FUTBOLKA.ua - профессиональная печать на одежде и тканях, Нету... Что и требовалось доказать ;-) С уважением, Денис Федосеев   122008482 Интернет-проект журнала НАТАЛИ http://www.natali.ua/ ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: ----------- следущая часть ----------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.png Type: image/png Size: 174 bytes Desc: image001.png URL: From dfedoseev на blitz.kiev.ua Mon Nov 19 17:40:36 2007 From: dfedoseev на blitz.kiev.ua (=?koi8-r?B?5sXEz9PFxdcg5MXOydMg4NLYxdfJ3g==?=) Date: Mon, 19 Nov 2007 17:40:36 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?SEE6ICDLz87GxdLFzsPJ0SBPd294?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> <012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis> Message-ID: Запрос                                 Частота               Яндекс                Рамблер            Google футболки                           64563                    1.(++)                                   футболка                           64563                    1.(++)                                   майки                                 36169                                                   печать на футболках   4695                                                     печать футболок           4695                      50.(++)                                *футболки печать         4695                      41.(++)                                печать футболки           4695                      50.(++)                                *печать футболок         4695                      48.(++)                                прикольная футболка 3853                                                     прикольные футболки               3853                                      35(++)  *печать на футболках 3818                                                     надписи футболки        2824                      15.(++)                                прикольные надписи  2660                                                     купить футболку            2516                                                     заказ футболок               2307                                                     футболки логотип         1618                                                     футболки на заказ         1584                                                     магазин футболок         1579                      6.(++)                   43.(++)                 надписи на футболках                1502      17.(++)                                заказать футболку        1277                                                     футболки оптом            874                                                        Эта табличка означает <ко мне приходит в три раза меньше пользователей чем могли бы>. НО! Лучше твердить себе <всё обман>, чем что-то делать. ))) Добрый день, иногда лучше молчать, чем говорить - для Дениса Федосеева это становится правилом :-): гугл.ком.юа: 1 и 4 места. гугл.ком FUTBOLKA.ua, (044) 331-97-97: магазин футболок, печать на ... www.futbolka.com.ua/ - 27k - Cached - Similar pages - Note this --это из Вашего же запроса, под номером 5 и, если Вы заметили, первая ссылка для украинских ресурсов-- нельзя, Денис так долго сидеть перед монитором. отдыхать нужно :-). Иногда лучше читать чем писать, Денис. =))  Понятно, для человека, который считает СЕО обманом, трудно понять и поверить, но в данном случае гугл в результатах выдаёт-таки сайт футболка.КОМ.ЮА. А я спрашивал про ЮА. Мне в принципе неудобно когда человек так лажается, да ещё и прилюдно... есть ведь старшие товарищи - они и подскажут и посоветуют. Да и я сам бы мог рассказать чем грозит, например, отсутствие роботс.тхт на сайте. (Потерей переходов с яндекса. В смысле вообще). Объяснить что склейка доменов комюа и просто юа могла бы увеличить посещаемость процентов на 30%. Поведать о том, что разница в трафе между 5-м местом и первым местом может составлять два-три раза. Но не вижу смысла. Ты поскипаешь всё это и ляпнешь какой-нибудь <остроумный рекламный слоган>. Мне пофиг. Тебе жить с этим. С уважением, Денис Федосеев 122008482 Интернет-проект журнала НАТАЛИ http://www.natali.ua/ ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: ----------- следущая часть ----------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.gif Type: image/gif Size: 110 bytes Desc: image001.gif URL: From denis на alexa.com.ua Mon Nov 19 18:30:48 2007 From: denis на alexa.com.ua (Denis Oleinikov) Date: Mon, 19 Nov 2007 18:30:48 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> <012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis> Message-ID: <003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis> Всем - дабы компенсировать неудобство от ПОСЛЕДНЕГО междусобойчика: -- 1) Кто-нибудь имеет на руках доклад Долгова с конференции OWOX? 2) Владислав (OWOX), где обещанные доклады в электронном виде :-)? Федосееву: -- Денис, так если тебе пофиг - оставь в покое мою скромную персону. Если ты хочешь доказать, что я не являюсь профессионалом в SEO - так я им и не являюсь. Что ЕЩЕ ты пытаешься доказать? Неудобно тебе пусть будет за себя - у нас с тобой, прости, весовые категории разные: у меня, лоха, бизнес с капитализацией в миллион долларов, а тебя SEO-эксперта, сломанный стул в "Блиц-информе" и 600 долларов зарплаты. Так что, о повелитель, не лезьте в нашу песочницу. Но на самом деле мне кажется, ты просто пытаешься отомстить за мою позицию в истории с "Украинской правдой". Так я повторюсь: ты хам и невежа, поскольку позволил себе публично и незаслуженно оскорбить Алену Притулу - во-первых, ЖЕНЩИНУ, а во-вторых, человека, сделавшего столько для Укрнета, сколько тебе вряд ли сделать, даже если очень захочется. Такие дела. За сим все. Это приватный конфликт, он широкой аудитории неинтересен. -- Иногда лучше читать чем писать, Денис. =)) Понятно, для человека, который считает СЕО обманом, трудно понять и поверить, но в данном случае гугл в результатах выдаёт-таки сайт футболка.КОМ.ЮА. А я спрашивал про ЮА. Мне в принципе неудобно когда человек так лажается, да ещё и прилюдно: есть ведь старшие товарищи - они и подскажут и посоветуют. Да и я сам бы мог рассказать чем грозит, например, отсутствие роботс.тхт на сайте. (Потерей переходов с яндекса. В смысле вообще). Объяснить что склейка доменов комюа и просто юа могла бы увеличить посещаемость процентов на 30%. Поведать о том, что разница в трафе между 5-м местом и первым местом может составлять два-три раза. Но не вижу смысла. Ты поскипаешь всё это и ляпнешь какой-нибудь <остроумный рекламный слоган>. Мне пофиг. Тебе жить с этим. -- ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From slava.konashkov на gmail.com Mon Nov 19 18:11:08 2007 From: slava.konashkov на gmail.com (Slava Konashkov) Date: Mon, 19 Nov 2007 18:11:08 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?SEE6INC60L7QvdGE0LXRgNC10L3RhtC40Y8gT3dveA==?= In-Reply-To: References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua> <005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis> <043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer> <1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> <012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis> Message-ID: <9a3ff3c0711190811v6e9cf02eg5bf6cdda01561435@mail.gmail.com> > > Эта табличка означает ?ко мне приходит в три раза меньше пользователей чем > могли бы?. > Эта табличка ничего не означает, т.к. учтены ДАЛЕКО НЕ ВСЕ факторы, влияющие на приходящего пользователя с поисковой системы. Более того количество запросов (показов) НИКОГДА НЕ РАВНО количество кликов даже не первый результат в поисковой выдаче. > Мне пофиг. Тебе жить с этим. И нам теперь тоже с этим жить! Как ты мог, так загрузить нас этой информацией. От теперь постоянно будет у нас в голове (с) Гришковец! -- С уважением, Вячеслав Конашков mailto:slava.konashkov на gmail.com моб. +38 (093) 142-09-59 ICQ: 404-911 Skype: slava.konashkov LJ: http://sundr0p.livejournal.com/ Gblog: http://sundr0p.blogstop.com/ I-nbs: http://stifter-2002.livejournal.com/ ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From tbook на bookshop.ua Mon Nov 19 19:29:35 2007 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Mon, 19 Nov 2007 19:29:35 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua><00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis><012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis> <003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis> Message-ID: <00d101c82ad1$c59e0c60$3a01070a@VitenkoOleg> Да, все нижеперечисленное было обещано! А прошло уже полторы недели:) -- 1) Кто-нибудь имеет на руках доклад Долгова с конференции OWOX? 2) Владислав (OWOX), где обещанные доклады в электронном виде :-)? ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dfedoseev на blitz.kiev.ua Tue Nov 20 14:20:03 2007 From: dfedoseev на blitz.kiev.ua (=?utf-8?B?0KTQtdC00L7RgdC10LXQsiDQlNC10L3QuNGBINCu0YDRjNC10LLQuNGH?=) Date: Tue, 20 Nov 2007 14:20:03 +0200 Subject: [Webman] =?utf-8?b?SEE6IEhBOiDQutC+0L3RhNC10YDQtdC90YbQuNGPIE93?= =?utf-8?q?ox?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua><00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis><012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis> <9a3ff3c0711190811v6e9cf02eg5bf6cdda01561435@mail.gmail.com> Message-ID: Эта табличка означает ?ко мне приходит в три раза меньше пользователей чем могли бы?. Эта табличка ничего не означает, т.к. учтены ДАЛЕКО НЕ ВСЕ факторы, влияющие на приходящего пользователя с поисковой системы. Эта табличка означает занимаемое место в поисковике по конкретному запросу. Вот что она означает. Ну, да. Далеко не все. Я в курсе и никогда не утверждал обратного. Не надо кричать. Более того количество запросов (показов) НИКОГДА НЕ РАВНО количество кликов даже не первый результат в поисковой выдаче. ?Как ты мог, так загрузить нас этой информацией.?? ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From fv на owox.com Mon Nov 19 20:53:48 2007 From: fv на owox.com (Vladyslav Flaks) Date: Mon, 19 Nov 2007 20:53:48 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua> <00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis> <012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis> <003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis> Message-ID: <1905927162.20071119205348@owox.ua> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From tbook на bookshop.ua Wed Nov 21 11:55:30 2007 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Wed, 21 Nov 2007 11:55:30 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua><00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis><012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis><003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis> <1905927162.20071119205348@owox.ua> Message-ID: <00c201c82c24$a69952d0$3a01070a@VitenkoOleg> А не проще ли было все доклады посливать прямо во время коференции:) ----- Original Message ----- From: Vladyslav Flaks To: Denis Oleinikov ; рассылка украинских веб-мастеров Sent: Monday, November 19, 2007 8:53 PM Subject: Re: [Webman] конференция Owox Здравствуйте. > Всем - дабы компенсировать неудобство от ПОСЛЕДНЕГО междусобойчика: -- 1) Кто-нибудь имеет на руках доклад Долгова с конференции OWOX? 2) Владислав (OWOX), где обещанные доклады в электронном виде :-)? Вот как раз его-то и ждем, чтоб опубликовать все опубликовать. Сегодня говорил с Владимиром, обещал завтра прислать. -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов +38(056)372-88-46 www.owox.com ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From fv на owox.com Thu Nov 22 21:31:34 2007 From: fv на owox.com (Vladyslav Flaks) Date: Thu, 22 Nov 2007 21:31:34 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <00c201c82c24$a69952d0$3a01070a@VitenkoOleg> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua><00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis><012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis><003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis> <1905927162.20071119205348@owox.ua> <00c201c82c24$a69952d0$3a01070a@VitenkoOleg> Message-ID: <1577497080.20071122213134@owox.ua> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From tbook на bookshop.ua Fri Nov 23 16:32:20 2007 From: tbook на bookshop.ua (Vitenko Oleg) Date: Fri, 23 Nov 2007 16:32:20 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua><00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis><012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis><003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis><1905927162.20071119205348@owox.ua><00c201c82c24$a69952d0$3a01070a@VitenkoOleg> <1577497080.20071122213134@owox.ua> Message-ID: <002f01c82ddd$a82e5450$3a01070a@VitenkoOleg> Спасибо, посмотрим! ----- Original Message ----- From: Vladyslav Flaks To: рассылка украинских веб-мастеров Sent: Thursday, November 22, 2007 9:31 PM Subject: Re: [Webman] конференция Owox Здравствуйте. Большая часть докладов уже в блоге: http://blog.owox.ua/ > А не проще ли было все доклады посливать прямо во время коференции:) ----- Original Message ----- From: Vladyslav Flaks To: Denis Oleinikov ; рассылка украинских веб-мастеров Sent: Monday, November 19, 2007 8:53 PM Subject: Re: [Webman] конференция Owox Здравствуйте. > Всем - дабы компенсировать неудобство от ПОСЛЕДНЕГО междусобойчика: -- 1) Кто-нибудь имеет на руках доклад Долгова с конференции OWOX? 2) Владислав (OWOX), где обещанные доклады в электронном виде :-)? Вот как раз его-то и ждем, чтоб опубликовать все опубликовать. Сегодня говорил с Владимиром, обещал завтра прислать. -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов +38(056)372-88-46 www.owox.com ------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman __________ хМТНПЛЮЖХЪ NOD32 2675 (20071121) __________ щРН ЯННАЫЕМХЕ ОПНБЕПЕМН юМРХБХПСЯМНИ ЯХЯРЕЛНИ NOD32. http://www.eset.com -- С уважением, Владислав Флакс Директор OWOX Разработка и поддержка интернет-магазинов +38(056)372-88-46 www.owox.com ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Webman mailing list Webman на list.webman.kiev.ua http://list.webman.kiev.ua/mailman/listinfo/webman ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From fv на owox.com Tue Nov 27 14:39:59 2007 From: fv на owox.com (Vladyslav Flaks) Date: Tue, 27 Nov 2007 14:39:59 +0200 Subject: [Webman] =?koi8-r?b?y8/OxsXSxc7DydEgT3dveA==?= In-Reply-To: <005101c82c40$5b1a2bb0$3a01070a@VitenkoOleg> References: <643699325.20071109143138@mas.kiev.ua><00c401c823b8$5ec73f90$3a01070a@VitenkoOleg><030801c82537$4eb2f880$8d00a8c0@denis><005b01c82550$ddc31460$8d00a8c0@denis><043e01c825f0$49cd28e0$6500a8c0@coputer><1425048334.20071113172835@ace.kiev.ua><00dc01c82611$fb8b2980$8d00a8c0@denis><012701c82864$52706f40$8d00a8c0@denis><003201c82ac9$aa844f50$8d00a8c0@denis> <1905927162.20071119205348@owox.ua> <00c201c82c24$a69952d0$3a01070a@VitenkoOleg> <662829788.20071121130744@owox.ua> <005101c82c40$5b1a2bb0$3a01070a@VitenkoOleg> Message-ID: <152900480.20071127143959@owox.ua> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: